Куда исчезла Русь?(народ) ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Камиль Абэ]

Да что вы говорите евреев всегда называли по исходу!

А в чём вы со мною не согласны?

[Gosha]

А в чём вы со мною не согласны?

Дорогой Гоша не находит у вас с чебы можно согласиться!

[Камиль Абэ]

Дорогой Гоша не находит у вас с чебы можно согласиться!

Я не знаю что это такое: с чебы...

[Gosha]

Я не знаю что это такое: с чебы...

Гоша знает - это называется придирки слабой стороны в общении! Если не на чего сослаться можно найти казус!

[Камиль Абэ]

Гоша знает

Я рад за него...

[Gosha]

Я рад за него...

Я рад за ВАС потому что вы РАДЫ!

[tamplquest]

А никто и не называет немецких евреев германцами

крысовод что то там пытался выдумать о "германстве".
Впрочем велика ли разница между ашкеназами и исконными германцами это еще вопрос

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Насколько я понял, он хотел сказать, что якобы бОльшая часть ашкеназов германского происхождения(территориально).

[tamplquest]

Посполитой еще и Новороссию.

Вообще то Новороссия никогда не была в черте оседлости, речь там была о том, что колонизация таки шла, по инициативе готторпских, тайно.
Вы путаете с малороссией

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Впрочем, да, запад видимо захватывала, район Херсонской и Днепропетровской областей примерно

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Кстати, оказывается Донбасс и не был Новороссией, это часть земель войска донского в основном, и лишь небольшой участок захватывала Новороссия



Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
И как я понял, Крым и Приазовье туда тоже не входили. Новороссия видимо только по центру шла.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
С этой "новороссией" по ходу какая то муть. Она в стабильном состоянии вообще не существовала. в 1802 году упразднена, потом то что от неее там осталось тоже аннулировано в 19-м

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
похоже что ее по большей части выдумали новоделы.
И однозначно ее не было на Донбассе

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Вот это да! Столько людей погибло под ярлыком "Новороссия", и выясняется что там не было никакой "Новороссии".
Это феерично.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
И в районе Новороссийска тоже не было никакой "Новороссии"

Отправлено спустя 31 секунду:
Они там пьяные чтоли были когда историю России сочиняли?

Отправлено спустя 10 минут 36 секунд:
И вот еще что примечательно. по свидетельству Тухачевского(а он непосредственный участник), именно эта Земля Войска Донского оказала большевицкой московии наибольшее сопротивление. Та самая земля Донбасса, которую они считают как бы исторически тяготеющей к москве, и при том настоящая Новоросия, то есть современный центр Украины, наоборот была более лояльна

[Samuel]

Народ русь, насколько я знаю, достоверно известен только из ПВЛ.
Есть еще упоминания в визанийских и арабских источниках, однако византийцы под этим имеют в виду тавроскифов, а арабы видимо верхнее поволжье(чувашию). Часть источников называет еще Рутенов, однако это явно не то же что Русь

После этого об этом народе ничего не известно, нет ни земель с таким названием(если не считать Пруссию), ни самого народа.

Каким образом он исчез?

Этот народ растворился в славянах Руси, повлияв на славян самым благоприятным образом.

[Sergio]

Не тупите, почтеннейший, даже само название ашкеназов определяет их как немцев, а не поляков. Мы тут, в Восточной Европе, слава богу, без жидов долго жили.

Хамить не надо. Вы же культурный человек? Или таки нет?
Речь шла об ашкеназах, а не о палестинских римских или испанских евреях.
Именно польские евреи хорошо знают идиш. Они же притащили его в СССР.
Немецких евреев тоже можно отнести к ашкеназам, то есть европейским евреям, но в Израиле они имеют определенное название - йекке.
Несомненно, польские евреи прошли и через Германию тоже(которой вообще не было), во всяком случае часть из них, но именно Польша стала пристанищем евреев и жидовским центром в Европе.
Еще Англия, но не сразу.
Кстати, не подскажите, когда последний раз изменилась граница между Польшей и Германией?

Мы тут, в Восточной Европе, слава богу, без жидов долго жили.

Восточная Европа - не маленькая. Это при татарах на Руси жидов не было, а вот в Польше они уже были.
Сказать то чего хотели?

Отправлено спустя 18 минут 56 секунд:

как никто не называет российских евреев русскими...

В Израиле советских евреев называют русскими. За знание русского языка.
Напомню, что "русский" - имя прилагательное, а не существительное.

Насколько я помню, в 4 веке македонский пошел на Ахеменидов,

Напомню. в IV веке до Н.Э. или до Р.Х. Это важно.

Соответственно я жду от вас источника, где указана "иудея" в качестве ахеменидской сатрапии

Вам уже предоставили . Там написано:

С падением Нововавилонского царства (539) и возникновением Персидской империи, включившей в свои пределы все важнейшие центры древнего мира — в Месопотамии, Малой Азии и Египте, — часть евреев возвратилась в Иудею, где ими был восстановлен Храм и возрождён религиозный центр в Иерусалиме, вокруг которого возобновилась государственная и этническая консолидация евреев. Персидские цари официально признали право евреев жить по законам праотцев, запечатлённым в Торе.

С этого времени начинает складываться доминирующая модель этнического развития евреев, включающая символический и культурный центр в Израиле и обширную диаспору. Возникнув первоначально в Месопотамии и Египте, с конца 1-го тысячелетия до н. э. диаспора охватывает Северную Африку, Малую Азию, Сирию, Иран, Кавказ, Крым, Западное Средиземноморье.

Напомню так же, что из Вавилонского Плена в Палестину иудеев вернул Кир II Великий. Из династии Ахеменидов. И до завоеваний Александра Иудея оставалась под персидским владычеством. А Персией правили Ахемениды.

Что Вам непонятно? Вы читать не умеете?

Отправлено спустя 21 минуту 56 секунд:

Насколько я понял, он хотел сказать, что якобы бОльшая часть ашкеназов германского происхождения(территориально).

Я вот тоже не понял, что хотел сказать крысовод.
Польские и даже советские евреи владели идишем, Может, не все, но бОльшей частью.
И да, в Польшу евреи попали через Германию. Иначе - никак.

Вообще то Новороссия никогда не была в черте оседлости, речь там была о том, что колонизация таки шла, по инициативе готторпских, тайно.
Вы путаете с малороссией

Ничего я не путаю. Просто Вы мало читали.
Одесса никогда не была в Малороссии. Этот русский город заложила Екатерина II/ Она же выбрала название.
Одесса - Новороссия, однако там жили евреи. И до сих пор живут.

Фактическое начало черте еврейской оседлости было положено указом императрицы Екатерины II от 23 декабря 1791 года (3 января 1792), который формально был итоговой реакцией правительства империи на письмо витебского еврейского купца Цалки Файбишовича; указ разрешал евреям постоянно жительствовать в Белоруссии и Новороссии, тогда недавно присоединённом к России регионе, и воспрещал запись в купечество, в частности, в Москве (чего и требовали местные купцы, опасавшиеся конкуренции).

С этой "новороссией" по ходу какая то муть. Она в стабильном состоянии вообще не существовала.

Голова у Вас в стабильном состоянии не существовала.

именно эта Земля Войска Донского оказала большевицкой московии наибольшее сопротивление.

Ага. Зато донские казаки присягнули еще Ивану Грозному.
То есть во времена Екатерины воевали на стороне Российской Империи.
Действительно, освоение Земель в области Донецка было начато казаками Войска Донского в XVII веке.
А вот Иван Грозный жил в XVI.

[tamplquest]

Именно польские евреи

Не манипулируйте словами, это не "польские" а именно русские евреи

Отправлено спустя 15 секунд:
белорусские, если угодно

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
И как уже было сказано, Московия де-факто создана "по образу и подобию" этой самой еврейской протомосковии с городом москоу и москвой-рекой, перенеся даже название.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Немецких евреев

А вы уверены что "немецкие евреи" это не те же самые ашкеназы из Мазовии?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Это при татарах на Руси жидов не было

Как это не было? Именно там и были. Официоз правда говорит что они пришли туда в 12-13 веке с Запада, но я думаю что они там были как минимум со времен Аварии

Отправлено спустя 30 секунд:
князья-книжники не могли вылупится из ничего

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Вам уже предоставили . Там написано:

Где там? В вольном сочинительстве школьников и маразматиков?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

С падением Нововавилонского царства (539) и возникновением Персидской империи

Так она датируется не 539-м

Отправлено спустя 50 секунд:

часть евреев возвратилась в Иудею

Ну, и где она на карте Ахеменидской Империи?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Иначе - никак.

Иначе как. В не-польшу, а древнерусское государство, они попали либо выдавленные гуннами либо там всегда и жили с древности

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Что Вам непонятно?

Это Вам непонятно.
Третий раз спрашиваю, где тут "Иудея"?




Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Ага. Зато донские казаки присягнули еще Ивану Грозному

пруф

Отправлено спустя 45 секунд:
И это не имеет отношения к делу, ничего не отменяет из сказанного. Донбасс не Новороссия

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Действительно, освоение Земель в области Донецка было начато казаками Войска Донского в XVII веке.

Снова по сотому кругу наивные сопли, дескать хазар не было, хазары евреи, казаки не хазары, казаки голодрвнцы из беглых крестьян, знаем знаем

Отправлено спустя 24 секунды:
как только не изворачиваются

Отправлено спустя 18 секунд:
жалко в негры еще не записали

Отправлено спустя 56 секунд:
А тут еще версия от одного комика поступила, о том что они чечено-ингуши галга

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Правда одновременно еще и Сасаниды lol

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Sergio, Вы лучше уточните другой момент, московия гольштейн-готторпских курляндцев это эта Московия, или та, Мовшовия что в белоруссии с заходом на Варшаву? Может "историки" ту Московию имели в виду? Ведь эта то в 17-м веке была болотом

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Вот она родимая, а другой нет



Отправлено спустя 40 секунд:
верней не было

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Sergio, как это могло получится, что там в Мазовии этой есть и москва река, и город Москва, и Полоцк, и Киев-Куев?



Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
И по странному, опять же совпадению, это как раз эпицентр ашкеназской концентрации, именно Мозовия.
Тоже совпало?

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
И не с этим ли кстати обстоятельством связаны оба раздела Польши

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Есть земля куявия. Оттуда происходит танец Куявяк.

Отправлено спустя 48 секунд:
А Мазурка это типа "Московка". По названию мазовшан: мазуры

[крысовод]

Речь шла об ашкеназах

Именно. Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета. Есть 2 теории,как они появились в Германии. Первая - галльская, галлы выгнали евреев в Германию, вторая - хазарская: после разгрома хазар князем Святославом, евреи перебрались в Священную Римскую империю, потому что там сконцентрировался весь жыр, а на нищих славянских территориях, где был распространен натуральный мен, им делать было нечего по определению, ибо основной промысел евреев - гешефт (тоже немецкое слово). Когда в 14 веке их погнали из Германии за лютое хищничество и массовое ограбление коренного населения, их принял король Польши, а также они обосновались в Венгрии. Жыдов вообще регулярно отовсюду гнали, ибо они паразитировали на наивных христианских народах, неискушенных в финансовом крючкотворстве.

[tamplquest]

Ожидаемо отвратительная музыка и хореография в стиле "ничего особенного"

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии

Вообще то это изначально происходит от Ишкузы, то бишь скифы, которых по ходу ошибочно скрестили с ариями.
Скифы были известны тем, что кочевали в кибитках, это не колесничие и не всадники.
А почему Вы не допускаете, что именно протогерманцев так и называли?

Вполне логично предпложить, что как раз ямники, кочевые пастухи коз, были вытеснены из причерноморья в шнуровую, захватили там власть и стали протогерманцами восточного толка, типа пруссов и куршей.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Есть 2 теории,как они появились в Германии

Да они там и не появлялись, там концентрация то была ничтожна в сравнении с околомазовшанскими землями.
По данным конца 19-го порядка 5 миллионов евреев или более проживали в белоруссии и западной Украине, там вообще вопрос не следует ли их считать славянским народом, по большому счету

Отправлено спустя 23 секунды:
Это было более половины всего мирового еврейства

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Собственно говоря, какие основания есть для отделения ашкеназов от славянской общности? Язык? Так славянский язык тоже имеет балтский субстрат, а в балтские входит прусский

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

вторая - хазарская: после разгрома хазар князем Святославом

Эта версия особенно смешная, уже обсуждалось. Бродяга не мог позволить себе даже сварить кашу, кормить коней естественно тоже, однако разгромил 300000-ную кавалерию, которая воевала с Римом и Халифатом

[крысовод]

Вообще то это изначально происходит от Ишкузы, то бишь скифы, которых по ходу ошибочно скрестили с ариями.

В мозгах у Вас густо насрано, я Вам это неоднократно говорил.

[tamplquest]

Вообще то новоделы и не утверждают ни о каком разгроме, там лишь про подчинении вятичей и нескольких "походах", очевидно грабительских, и вроде как была пара колоний, больше ничего официально нет. Все прочее из пальца уже ваньки выдумали.
Кстати эти колонии как раз могли быть ашкеназскими диаспорами, поскольку разница между ашкеназами и славянами призрачна.
Славяне в то время могли еще и не освоить старобулгарский, и могла быть торговая прослойка, которая там обосновалась

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

В мозгах у Вас густо насрано, я Вам это неоднократно говорил.

Они хотя бы есть
то что эти слова родственны очевидно, это во первых, во вторых там и по истории все совпадает. Я уже сказал, что ямники двинули под натиском ариев в линейную, это факт. Именно так и происходит миграция.
Кроме того, большинство ашкеназов по генетике R1a

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Не менее чем русские, левиты даже более.
Вопрос там лишь в женских группах и субскладе.
Все там сходится.
И во всяком случае это наиболее надежная версия.
Ваши бредни про "святослава" раз в сто бредовей, и тем не менее вы что то там вякаете про мозги

Отправлено спустя 42 секунды:
Культурно это тоже совпадает. Кочевье. Далее развитая торговля в балтии.

Отправлено спустя 38 секунд:
Пастушество именно с мелким скотом, это тоже как раз про евреев обычно говорят

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Далее матриархат. Амазонки и массагетская царица Тамара.
Бухали спиртное, были падки до него. А саки не бухали, они пили сому

Где тут хоть единая нестыковка?

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Далее, берем ритуал балтских капищ. Там по сути дела, за исключением роскошной обстановки храмов, он ничем, абсолютно ничем не отличается от иудейского ритуала периода Храмов

Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:
Касаемо R1a и прямой связи с ариями это очевиднейший бред. Возникла она 20-25 тысяч лет назад, тогда как арии известны только с бронзы. Женские линии Востока и Запада кардинально расходятся. Пуштуны считают себя евреями, и явно происходят из той же культуры, соблюдают еврейские традиции, но у них концентрация R1a одна из самых высоких, до 70%, в афганистане вообще почти отсутствуют семитские мужские группы

Отправлено спустя 6 минут :
Собственно очевидно, что "ашкеназы" это греческий вариант того же "ишкуза", это даже не надежная версия а факт.

Ишкуза или Скифское царство (аккад. ašguza, др.-греч. Σκύθης, ивр. ‏'škwz‏‎)

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Там добавляется ню, она звучит как "н" или я ошибаюсь?

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
как раз нс и образует разницу между ишкуза и ашкеназа
Тут нет и тени сомнения

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
другой вопрос, всегда ли античные авторы имели в виду именно ишкуза, когда говорили о скифах и всегда ли переводчики адекватно их переводили, потому что ясно , что там ложное смешивание с саками, ариями, эфталитами и хионитами. Все кроме скифов из перечисленных действительно являлись потомками ариев, а скифы были потмками киммерийцев, ямников или нечто в этом духе

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Поэтому как раз они воевали на стороне Ассирии

Отправлено спустя 17 минут 42 секунды:
Между прочим по этой этимологии очевидно, что они родственны гузам, а соответственно очень вероятно что от них произошли торки, гузины, то бишь грузины, а далее возможно русины-русы.

Отправлено спустя 22 секунды:
русы-гузы, гузины-русины

[крысовод]

Ваши бредни про "святослава" раз в сто бредовей

Это вообще не мои бредни, а версия Википедии.

[tamplquest]

Кстати у евреев мужская группа вообще значения не имеет, она может быть какой угодно. Галахические евреи следуют только по женскому роду, а прочие вообще не имеют никакой конкретной палеогенетики

[Камиль Абэ]

(Квесту):В мозгах у Вас густо насрано, я Вам это неоднократно говорил.

разница между ашкеназами и славянами призрачна.

Конечно, можно и наплевать, что языком ашкеназов был идиш, ничего не имеющим общего со славянским, можно наплевать и на "моду" ашкеназов к обрезанию, на и вообще на верования...

Славяне в то время могли еще и не освоить старобулгарский

А когда же славяне смогли осилить старобулгарский язык? Похоже, что Квест путает болгар с булгарами... Уж кто и может претендовать на какое-то отношение к старобулгарскому языку, то это современные татары Поволжья... После распада Великой Булгарии в конце VII века хан Котраг увел свою орду на север на среднюю Волгу и низовья Камы, где образовалась Волжская Булгария, просуществовавшая до монгольского нашествия XIII века.... А третий сын хана Великой Булгарии Кубрата - Аспарух со своей ордой (родом) ушёл на Дунай, где образовалось первое Болгарское государство... Там пришедшие булгары ассимилировались в местной славянской среде, лишь дав название новому государству и народу... Что касается языка, на котором говорили в этом новом Болгарском государстве, то это был староболгарский (старославянский) язык, мало общего имеющий со старобулгарским...

[UranGan]

Конечно, можно и наплевать, что языком ашкеназов был идиш, ничего не имеющим общего со славянским, можно наплевать и на "моду" ашкеназов к обрезанию, на и вообще на верования...

Мошер Абэ все националисты общаются в своем обществе на родном, а вне его на языке окружающего большинства!

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

А когда же славяне смогли осилить старобулгарский язык?

Зачем нужно это было всем славянам? Наверно среди варяг и руси были толмачи, а для смердов и огнищан старобулгарский язык вообще как телеге запасное колесо!

[Камиль Абэ]

Зачем нужно это было всем славянам? Наверно среди варяг и руси были толмачи, а для смердов и огнищан старобулгарский язык вообще как телеге запасное колесо!

Этот вопрос вы задали не по адресу: его надо было адресовать Квесту...

[Gosha]

Этот вопрос вы задали не по адресу: его надо было адресовать Квесту...

Дорогой АБЭ вы хотите сказать что вы не разделяете мнение Горожанина? Хорошо тогда нужно сказать о Южных славяна из которых между прочем вышли словене Ильменские! Насчет булгар так они дали Южным славянам свое трансформированное наименование - БОЛГАРЫ. Именно с булгарской знатью Святославу нужно было иметь дело в преддверие войны с Константинополем. Святослав даже отправил болгарско-булгарских заложников в Киев.

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ вы хотите сказать что вы не разделяете мнение Горожанина?

Уважаемый Gosha,
Как вы могли догадаться, я не согласен с измышлениями Квеста, в чем согласен с крысоводом... Поэтому адресуйте свои вопросы Квесту.

[Gosha]

Ваши бредни про "святослава" раз в сто бредовей

Это вообще не мои бредни, а версия Википедии.

Дорогой АБЭ вы хотите сказать что вы не разделяете мнение Горожанина?

Уважаемый Gosha,
Как вы могли догадаться, я не согласен с измышлениями Квеста, в чем согласен с крысоводом... Поэтому адресуйте свои вопросы Квесту.

Дорогие мои каждый из вас СОГЛАСЕН с тем что не согласен с СОБОЙ, но все по очереди СОГЛАСНЫ с Википедией! Вы уверены что с ней нужно соглашаться в любом случае из ста? Абэ в своей предыдущей реплике более убедителен чем остальные!

[Камиль Абэ]

Уважаемый Gosha,
Я отношусь к "Вики" так: она полезна для первоначального ознакомления с предметом, потом надо пытаться найти и другие источники...

[tamplquest]

ничего не имеющим общего со славянским

Уже сказал, имеет. Настоящий славянский балтский, он идентичен прусскому

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

можно наплевать и на "моду" ашкеназов к обрезанию, на и вообще на верования...

С верованиями там тоже есть соответствия, тоже уже сказано. Славянские капища копировали староиудейские ритуалы.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

А когда же славяне смогли осилить старобулгарский язык?

За 10 веков со времен Аварии.
Распространение славянского соответствует Аварскому каганату

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
И эпицентром его распространения является именно первичное поселение старобулгар в потисье

Отправлено спустя 17 секунд:
примерно в 7 веке

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Уж кто и может претендовать на какое-то отношение к старобулгарскому языку, то это современные татары Поволжья.

может быть по крови, но не по языку. Это скорей всего уже результат тюркизации Азии.
Кстати тюркские как раз могут иметь отношение к проторусским, поскольку мы выяснили что этнонимы гуз, рус, русин, грузин, ашкеназ и ишкуз, и соответственно примкнувшие украинские торки и скифы имеют один корень, с очень большой вероятностью

Отправлено спустя 47 секунд:
Во всяком случае огуз, ашкеназ и ишкуз точно

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
А вообще что-то есть в татарах такое, что заставляет усомнится в их булгарском происхождении, если честно(как и в тохарском). По-моему узбеки ближе к этому типу, они больше на алтайцев, хазарейцев и уйгуров похожи, а я считаю именно их наиболее сохранившимися этносами, представляющими древних булгарьев. В татарах есть какой то иной след. Таджики, к примеру, имеют иранскую примесь, хотя тоже близки, так же и с татарами, только не понятно с кем они смешаны. Татары узнаваемы, у них есть какой то четкий отпечаток, который легко распознать. А были бы они булгарами, их бы было невозмжно отличить хотя бы от среднеповолжцев. Даже чуваши по моему ближе.