Может ли Бог менять людей?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Gosha »

Кадук: 30 окт 2020, 16:07 Кто и когда говорил, что русский- дурак?
Дорогой Кадук повторяю реплику умного человека: В МИРЕ ДВЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ ДУРАКИ И ВСЕЛЕННАЯ - это сказал Эйнштейн. Дураки даже есть среди ПОЛИТИКОВ, еще больше дураков среди ПОЛИТИКАНОВ!

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Политикан
1.Человек, превращающий политическую работу в мелкое интриганство, мелочами отвлекающий от принципиальной политической работы.
2.Разговорное: человек, проявляющий ловкость и предусмотрительность в достижении своих целей, в отношениях с людьми, интриган.
3.Разговорное, иронически: любитель поговорить на политические темы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Кадук: 30 окт 2020, 16:07А что есть?
Никто не знает.
Можно рассмотреть аристотелевскую модель

Отправлено спустя 29 секунд:
Она во всяком случае адекватней

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Кадук: 30 окт 2020, 16:07 Других вариантов нет
Да ладно нет. Это оба варианта креационистские, они по сути вообще не отличаются.
Реально альтернативный вариант: ничего никогда не было создано, все всегда было

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
И тоже более адекватный, потому что креационизм содержит кучу парадоксов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 31 окт 2020, 12:52
Кадук: 30 окт 2020, 16:07А что есть?
Никто не знает.
Можно рассмотреть аристотелевскую модель

Отправлено спустя 29 секунд:
Она во всяком случае адекватней

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Кадук: 30 окт 2020, 16:07 Других вариантов нет
Да ладно нет. Это оба варианта креационистские, они по сути вообще не отличаются.
Реально альтернативный вариант: ничего никогда не было создано, все всегда было

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
И тоже более адекватный, потому что креационизм содержит кучу парадоксов
Есть одна истинная модель которая доходчиво написана в Библии, все остальные либо ее как то повторяют либо гипотезы.
Математики приходят к мысли, что Вселенная математически точна и четко соотносится с Золотым сечениями.
Она совершенна, а не произошла от вззрыва.
Взрыв - хаос.
Вселенная - упорядоченна.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Кадук: 31 окт 2020, 21:12 Есть одна истинная модель которая доходчиво написана в Библии
Мне надоел ваш религиозный бред, о науке говорили

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
А ссылаясь именно на библейскую модель Вы вообще себя идиотом выставляете.
На нее и сами схоласты прямо вряд ли ссылались.
Там вообще какая космология? Ее там нет, есть только отрывочные фразы типа "твердь земная",
"подвесил ни на чем"
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 31 окт 2020, 21:28
Кадук: 31 окт 2020, 21:12 Есть одна истинная модель которая доходчиво написана в Библии
Мне надоел ваш религиозный бред, о науке говорили

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
А ссылаясь именно на библейскую модель Вы вообще себя идиотом выставляете.
На нее и сами схоласты прямо вряд ли ссылались.
Там вообще какая космология? Ее там нет, есть только отрывочные фразы типа "твердь земная",
"подвесил ни на чем"
Я?
Религиозный бред?
Я Вас, что, охмуряю?
Чему то учу?
Я даю Вам возможность задуматся.
О науке с Вами говорить не интересно.
Вы ничтожно мало знаете.
Только без обид.

Что же касается Библии:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.

13 И был вечер, и было утро: день третий.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

23 И был вечер, и было утро: день пятый.

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
Так совершены небо и земля и все воинство их.

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Вот так дословно и понимайте.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Кадук: 31 окт 2020, 22:25Чему то учу?
этого еще не хватало
Короче отвалите, такого мракобесия и от совковой бабки в церкви не слыхивал, которая грамоте не обучена. Я в шоке

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
сейчас таких бабуль окающих нет уже, но смена достойная пришла

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
сейчас уже все бабки с мобилами, может даже в ролевые игры играют, прямо понастальгировал. Бабка "нагароде" капусту собрала и айда "к батюшке" на причастиЮ.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Вчярась на покрове была надысь фекла. Как то так короче

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Кадук, Вы вообще как с такими "бытиями" в разговор то ввязываетесь "за науку"? Вам на лавочке чтоли аудитории не хватает? Там за семками сподручней заглаголить за бытие
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 29 окт 2020, 18:06 вор-карманник, мошенник, шулер -- это наивысшая каста.
Уважаемые, прошу Вас ближе к теме высказываться.

Может ли Бог менять людей? Такой вопрос в заглавии темы не я сформулировал и записал (это было сделано кем-то из администрации форума. Но, впрочем, этот вопрос может оказаться важен для людей, не знающих Бога и не знающих ничего о том, существует ли Бог вообще или нет.
А для меня же этот вопрос немного смахивает на попытку богохульства - ведь Бог, как я точно узнал, точно может АБСОЛЮТНО ВСЁ.
Тем более, Он может легко менять людей и общество. Например, Он пожелал допустить гомофобию и бесправие женщин в связи с укрепление государственного вида Христианства в Европе - и вот на 14 веков (с 4-5 века н.э.) в Европе реально утвердилась страшнейшая гомофобия и лишение любых прав женщин (дискриминация женщин мужчинами и мужской шовинизм). Но, вот, Бог пожелал прекратить это испытание - и теперь с 20 века в Европе гомофобия дискриминация женщин явно, пусть и постепенно, но верно и неотвратимо уходят в прошлое во многих странах. Всё в руках Его - Он может менять людей и общество ТАК, как только Ему вздумается... Это его суверенное право Господина и Творца, как и Вершителя Судьбы мироздания и судеб всех людей и живых организмов. Если Бог захочет, он может уже в 23 веке сталать так, что люди перестанут зачинать привычным способом и рожать привычным способом, а вместо этого дети будут рождаться через пробирки и искусственные икубаторы роботами. Да, искусственные организмы, приближенные к людским и созданные разумом людей, по воле Всевышнего уже через 150-200 лет могут начать рожать вместо женщин. И этим женщины получат великое облегчение своей участи - эмансипация сделает огромный шаг вперёд. Равноправие наступит вскоре после этого. Бог может истинно ВСЁ. Он может блудника или проститута или рукоблудника сделать пророком. Но Он и, напротив, пророка может сделать блудником и ужасно падшим мерзавцем. Всё Ему легко достпно. И нам неведомы Его удивительные цели ипланы. Нам неведом, как говорят православные люди и священники, проМЫСЕЛ Божий.
Последний раз редактировалось Samuel 31 окт 2020, 22:45, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 31 окт 2020, 22:38 ведь Бог точно может ВСЁ
пусть создаст камень который не сможет поднять

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Samuel: 31 окт 2020, 22:38проМЫСЕЛ
Если он может все, значит он предвидит все. А если все заранее известно, значит у него абсолютно отсутствует воля и он не может ничего менять. А следовательно он овощеподобный тип который ни на что не способен, все уже решено и предрешено за него, логично?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 31 окт 2020, 22:43 пусть создаст камень который не сможет поднять
Если в этом будет смысл, Он сделает и это. Но никто не может сказать Ему: пусть! В этом нет смысла и это глупо.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 31 окт 2020, 22:46 Если в этом будет смысл, Он сделает и это
неужели, прямо создаст который не сможет поднять, и тут же сможет его поднять? Может у Вас спермотоксикоз мозга?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 31 окт 2020, 22:45 все уже решено и предрешено за него, логично?
Им. Всё решено заранее Им. Он решил и сделал и продолжает делать. Это могущество, а не бессилие. Но Он решил, что было мудро передать некую часть полномочий и людям - поэтому людям кажется, что всё находится в их власти и от их действий очень многое зависит. Но это не так. Что-то, правда, зависит от настроя людей, от их выбора и от их действий, но исход любых стремлений, любого выбора и любых действий людей уже предрешен Им же. Ведь Бог держит всё в руках Своих. Это Вседержитель.
Последний раз редактировалось Samuel 31 окт 2020, 22:54, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Samuel, не позорьте армянский народ
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 31 окт 2020, 22:48 неужели, прямо создаст который не сможет поднять, и тут же сможет его поднять? Может у Вас спермотоксикоз мозга?
Если нужно будет, создаст - если в этом был бы смысл. Но в этом, как я думаю, нет смысла - поэтому такое Он едва ли создаст и сделает. Ведь столь глупые вещи Он не создаёт.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
tamplquest: 31 окт 2020, 22:49 Samuel, не позорьте армянский народ
Я к армянскому народу не имею никакого отношения (я лишь по генетике имею отношение к армянам и отчасти и к грекам, но может и к евреям древности). И Вы это знаете. Так для чего Вы примешиваете сюда армянский многострадальный народ? С какой целью? Чем Вам не угодил народ части из моих предков?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 31 окт 2020, 22:51 столь глупые вещи Он не создаёт.
ну вас же создал, lol. Без признаков логического аппарата в коробке

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Я тут уже намылился антикреацианистские тезисы Нагарджуны цитировать, но явно не в коня корм будет

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Ладно, если кто будет читать может будет интересно, вот кое что:
[Говорят] еще, что есть Бог-творец (Ишвара). Именно он будет [здесь] исследоваться. Кто творит, тот творец. Кто производит действие, тот называется творцом.

И здесь мы спросим, что он создает: уже существующее или скорее то, что еще не существует?

На самом деле он не создает уже существующее из-за отсутствия подтверждения [этому]. Если, например, человек (пудгала) уже есть, то дальнейшее [внешнее] воздействие на него не является творением, роскольку [он] существовал ранее.

Можно [предположить], что он создает то, что еще не существует. Так, к несуществующему относится масло из песка, шерсть [на панцире] черепахи и т.п. Пусть он сотворит именно нечто такое! Но здесь он не способен к творению. Почему? Потому что оно по-прежнему остается несуществующим.

Таков Он.

Может, он делает несуществующее существующим? Но этого не происходит вследствие взаимной противоположности. Что является существующим, то таковым и остается. Что же является несуществующим, то таковым и остается. Таким образом, у этих двух должна быть взаимная противоположность. Подобно тому как между светом и тьмой, жизнью и смертью. Само собой разумеется, где светло, там нет темноты, а где темно, значит, там нет света. Точно так же, кто жив, тот, несомненно, живет, а кто мертв, тот, несомненно, умер. Именно поэтому из-за отсутствия тождества между существованием и несуществованием Богу-творцу, безусловно, не присуще творение. Так мы считаем.

В чем состоит другой недостаток [идеи Бога-творца]? Он творит других, возникнув сам или не возникнув?

[Если предположить,] что не возникнув сам, то он, по всей видимости, не в состоянии создавать других. Почему? В силу природы того, что само не произведено. Например, не может возделывать землю и т. п. сын бесплодной женщины. То же самое в случае с Богом-творцом.

Далее.

[Если предположить,] что он творит других, возникнув сам. Тогда [возникает вопрос], в силу чего он возник? То ли от самого себя, то ли от другого, то ли от обоих (себя и другого) вместе? В действительности нельзя возникнуть от самого себя, потому что рождение самого себя противоречит опыту.* Ибо неверно, что может разрезать само себя лезвие меча, пусть даже чрезвычайно острое. Ибо неверно, что может танцевать даже хорошо обученный, искусный танцор, встав на свои собственные плечи. Почему? Да разве видано такое, разве можно предположить, чтобы быть рожденным самим собой, быть родителем самого себя? Такие речи неизвестны людям.

__________
* А будь это возможно, то было бы верно и для других существ, и для объяснения их появления идея Бога бы не понадобилась — ред.

Далее.

[Можно предположить], что он произошел [от другого]. Но это невозможно, поскольку другого нет, если нет Бога-творца. [Если же предположить, что другой есть], тогда получится последовательный ряд [возникновения]. Следовательно, [недостаток] будет состоять в обратном движении в бесконечность в силу природы безначального. Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться. Отсутствие семени означает отсутствие ростка, ствола, листьев, цветов, плодов и т.п. Почему? Потому что нет семени. [Точно так же] невозможно [возникновение] от другого и от обоих (себя и другого) вместе вследствие ошибочности и логической порочности таких [предположений].

Поэтому Бог-творец не существует.


ВОЗРАЖЕНИЕ ПО ПОВОДУ ТВОРЕНИЯ БОГА-ТВОРЦА
И ОПРОВЕРЖЕНИЕ [ИДЕИ] ЕДИНОТВОРЧЕСТВА ВИШНУ
ЗАВЕРШЕНО.
У СТОП УЧИТЕЛЯ ВЕЛИКОЛЕПНОГО НАГАРДЖУНЫ
ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ЗАПИСАНО
ЕГО УЧЕНИКОМ.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 31 окт 2020, 22:52 ну вас же создал, lol. Без признаков логического аппарата в коробке
Вам кажется, что без признаков логики. Она есть во мне.
Да, во Его воле рождаются и живут люди умные и глупые. И порой люди бывают в какой-то период умны и весьма мудры и разумны, но затем в другой период жизни эти же люди ведут себя крайне глупо и безрассудно. И им кажется, что они не в силах иначе вести себя... Но это всё от Бога. И лишь Ему ведом смысл всех подобных явлений.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Раньше все таки люди были явно умней

Отправлено спустя 38 секунд:
2 тысячи лет власти жрецов дают о себе знать

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
А креационисты примерно так "аргументировали": ну прикинь, вот есть часы, их сделал часовщик. Значит и мир кем то создан, а кем еще если не богом тогда в натуре?
Или: "веруй ибо абсурдно, в натуре"

Отправлено спустя 55 секунд:
веруй ты че не мужик штоле? Веруй и сходи за пивом
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 31 окт 2020, 22:57 На самом деле он не создает уже существующее из-за отсутствия подтверждения [этому]. Если, например, человек (пудгала) уже есть, то дальнейшее [внешнее] воздействие на него не является творением, роскольку [он] существовал ранее.
Это всё пустое - пустые мудрствования лукавого. Даже когда Бог оказывает воздействие на уже рожденного и живущего человека, то и это новое творение. В этом случае Бог из одного человека Своим воздействием творит совсем другого человека (хоть имя его остаётся прежним) - нового человека. Апостол Павел написал:
17. Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(Второе послание к Коринфянам 5:17)
На современном языке это прозвучало так бы:
17. Итак, кто истинно уверовал в Мессию Иисуса, принял его учение и применяет его активно в своей жизни, служа ему и Истине и Богу, нашему Отцу, такой человек быстро меняется по воле Божьей - он становится новым творением; в таком случае всё старое в судьбе и в жизни такого чистого сердцем человека благодаря его вере уходит в прошлое, а новое приходит и сильно меняет человека и его судьбу в настоящем времени, как и его будущее.
(Второе послание к Коринфянам 5:17)

Христианство не согласно с Вашим индуизмом или буддизмом или зороастризмом или чем-то в этом роде. Бог существующего человека может сделать совершенно новым человеком. Новым творением. И это Он делает через Мессию Иисуса - при его посредничестве. В этом и есть миссия Иисуса Назорея, как Агнца Божьего, через которого Бог спасает избранников Своих.
Последний раз редактировалось Samuel 31 окт 2020, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 31 окт 2020, 23:06 мдрствования лукавого
этот аргумент не хуже чем "верую ибо абсурдно".
Кстати не случайно жрецы насаждали культ юродства. Это все к тому же.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Как то читал какого то раннего схоласта, он напрямую так и написал, нам типа надо изобрести такую религию, которая бы устроила и язычников и иудеев и кого то там еще. Не помню имени к сожалению, но точно это читал

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Samuel: 31 окт 2020, 23:06 Христианство не согласно с Вашим индуизмом или буддизмом или зороастризмом или чем-то в этом роде
С зороастризмом оно вообще как две капли, с индуизмом и буддизмом тоже много сходства.
Буддизм неоднороден в целом, там меньше, а в индуизме и троица есть и мифология имеет явно общее происхождение, там фактически те же мифы что и в Танахе, только имена изменены. Конечно не точные копии но в целом все то же самое
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 31 окт 2020, 23:10 этот аргумент не хуже чем "верую ибо абсурдно".
Кстати не случайно жрецы насаждали культ юродства. Это все к тому же.
Вера Истинная - это и есть юродство и это нечто немслимое (для мирских и любящих разум людей). Вера - это идиотизм и ужасающая тупость для мирских и разумных. Это невозможное и ужасающее для мирских и разумных. Но для меня это реально и это чудесно. Вот, слова Апостола Шауля (которые, он, правда, адресовал Апостолам Христа и Иакову, пусть и писал их верующим города Коринф):
10. Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12. и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13. хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
(1 Коринфянам 4:10-13)
И тут интересно:
27. но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
(1 Коринфянам 1:27)
Да, те люди, которых разумные люди считают глупыми и слабыми (или даже полностью безумными и ужасными), Бог может избрать и избирает - так Ему угодно.
Последний раз редактировалось Samuel 31 окт 2020, 23:20, всего редактировалось 2 раза.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 31 окт 2020, 23:06Мессию
Мессии там тоже были, в зороастризме как раз Зороастр и был мессией.
В индуизме тоже кто то был, не помню, может кришна

Отправлено спустя 29 секунд:
Samuel: 31 окт 2020, 23:15 Вера Истинная - этои есть юродство
хорошо сказано

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Зороастризм ближе всего. Там уже есть и благая весть, и ритуальная чистота, и ад-рай-воздаяние, и однобожие и много чего еще. Весь каркас христианства, вся его идеология и почти вся мораль. Там нет только христианского смирения в таком градусе, это единственное различие. Зороастризм все еще призывает к активной борьбе со злом

Отправлено спустя 1 минуту :
Да и то, не факт, там тоже разные периоды были, и поздний зороастризм сильно отличается
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 31 окт 2020, 23:17 Мессии там тоже были, в зороастризме как раз Зороастр и был мессией.
В индуизме тоже кто то был, не помню, может кришна
Я пришёл к Богу через Христа Иисуса. Поэтому мне остальное не очень нравится и не по сердцу. Это другое... Но для кого-то из персов древности или индийцев сегодня и в прошлом может зороастризм и индуизм с буддизмом и кажется чем-о великим и спасающим. Но только не для меня... У каждого - свой путь. И пути Господни - неисповедимы. К каждому сердцу Бог находит свой путь.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
tamplquest: 31 окт 2020, 23:22 Там нет только христианского смирения в таком градусе, это единственное различие. Зороастризм все еще призывает к активной борьбе со злом
Да. Это так. Христианство же великим смирением и великой любовью, как и добрыми делами, учит побеждать зло в себе и в других.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Даже христианские "святые" это копия язатов в зороастризме, достойные почитания полубоги от старых индоевропейских культов. В христианстве таковые тоже остались, это Пречистая дэва Анахита и Георгий-Индра, побеждающий змея(Бхога)

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Samuel: 31 окт 2020, 23:25 персов древности
Не древности. Это эпоха Сасанидов, примерно становление христианства

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Samuel: 31 окт 2020, 23:25Это так.
Я даже знаю почему. В раннем христианстве и исламе это тоже осталось, в виде Джихада и Священных войн.
Когда жречеству надо было под этими флагами воевать с теми кто им не покорился.
Они включат это несмирение и сейчас, когда это будет политически выгодно, когда же речь будет идти о внутриполитических и гражданских вещах, они включат "смирение"

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
смирение и несмирение зависит от того против кого это направлено. Если против антижреческой партии то можно фас, если же сама власть безобразничает, то нини

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Если потребуется несмирение, они споют другую песенку, типа "Не мир но меч я вам принес", или в крайнем случае "раз пошли на дело, выпить захотелось". Там настолько все гибко, что в зависимости от конъюктуры и мужеложество можно отбелить(чем Вы и занимаеатесь, кстати говоря). Пока это не мейнстрим, но мужеложцев из среды священников я лично знал. Так что недалеко от этого, если понадобится обоснуют и это. Тем более что там и нет ничего конкретного, как мы выяснили по этой теме(конкретно в писании, там есть еще отцы и все прочее, с этим сложней)
С ростовщичеством это уже де-факто произошло.
Это я не о каких то сектантах а о РПЦ
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 31 окт 2020, 22:57
Samuel: 31 окт 2020, 22:51 столь глупые вещи Он не создаёт.
ну вас же создал, lol. Без признаков логического аппарата в коробке

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Я тут уже намылился антикреацианистские тезисы Нагарджуны цитировать, но явно не в коня корм будет

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Ладно, если кто будет читать может будет интересно, вот кое что:
[Говорят] еще, что есть Бог-творец (Ишвара). Именно он будет [здесь] исследоваться. Кто творит, тот творец. Кто производит действие, тот называется творцом.

И здесь мы спросим, что он создает: уже существующее или скорее то, что еще не существует?

На самом деле он не создает уже существующее из-за отсутствия подтверждения [этому]. Если, например, человек (пудгала) уже есть, то дальнейшее [внешнее] воздействие на него не является творением, роскольку [он] существовал ранее.

Можно [предположить], что он создает то, что еще не существует. Так, к несуществующему относится масло из песка, шерсть [на панцире] черепахи и т.п. Пусть он сотворит именно нечто такое! Но здесь он не способен к творению. Почему? Потому что оно по-прежнему остается несуществующим.

Таков Он.

Может, он делает несуществующее существующим? Но этого не происходит вследствие взаимной противоположности. Что является существующим, то таковым и остается. Что же является несуществующим, то таковым и остается. Таким образом, у этих двух должна быть взаимная противоположность. Подобно тому как между светом и тьмой, жизнью и смертью. Само собой разумеется, где светло, там нет темноты, а где темно, значит, там нет света. Точно так же, кто жив, тот, несомненно, живет, а кто мертв, тот, несомненно, умер. Именно поэтому из-за отсутствия тождества между существованием и несуществованием Богу-творцу, безусловно, не присуще творение. Так мы считаем.

В чем состоит другой недостаток [идеи Бога-творца]? Он творит других, возникнув сам или не возникнув?

[Если предположить,] что не возникнув сам, то он, по всей видимости, не в состоянии создавать других. Почему? В силу природы того, что само не произведено. Например, не может возделывать землю и т. п. сын бесплодной женщины. То же самое в случае с Богом-творцом.

Далее.

[Если предположить,] что он творит других, возникнув сам. Тогда [возникает вопрос], в силу чего он возник? То ли от самого себя, то ли от другого, то ли от обоих (себя и другого) вместе? В действительности нельзя возникнуть от самого себя, потому что рождение самого себя противоречит опыту.* Ибо неверно, что может разрезать само себя лезвие меча, пусть даже чрезвычайно острое. Ибо неверно, что может танцевать даже хорошо обученный, искусный танцор, встав на свои собственные плечи. Почему? Да разве видано такое, разве можно предположить, чтобы быть рожденным самим собой, быть родителем самого себя? Такие речи неизвестны людям.

__________
* А будь это возможно, то было бы верно и для других существ, и для объяснения их появления идея Бога бы не понадобилась — ред.

Далее.

[Можно предположить], что он произошел [от другого]. Но это невозможно, поскольку другого нет, если нет Бога-творца. [Если же предположить, что другой есть], тогда получится последовательный ряд [возникновения]. Следовательно, [недостаток] будет состоять в обратном движении в бесконечность в силу природы безначального. Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться. Отсутствие семени означает отсутствие ростка, ствола, листьев, цветов, плодов и т.п. Почему? Потому что нет семени. [Точно так же] невозможно [возникновение] от другого и от обоих (себя и другого) вместе вследствие ошибочности и логической порочности таких [предположений].

Поэтому Бог-творец не существует.


ВОЗРАЖЕНИЕ ПО ПОВОДУ ТВОРЕНИЯ БОГА-ТВОРЦА
И ОПРОВЕРЖЕНИЕ [ИДЕИ] ЕДИНОТВОРЧЕСТВА ВИШНУ
ЗАВЕРШЕНО.
У СТОП УЧИТЕЛЯ ВЕЛИКОЛЕПНОГО НАГАРДЖУНЫ
ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ЗАПИСАНО
ЕГО УЧЕНИКОМ.
Нагарджуна балабол. И невежда.
Но я ведь Вам привел пример с мячем и яблоком.
Но Вы не осознали смысла примера.
Между ядром и электроном - ничто, то есть ничего и колосальное расстояние..
Мы состоим из НИЧЕГО.
Мелкие детали в мозаике создают илюзию обозримого и вещественного.
Понятно?
Конечно непонятно.
😉😂😂
Находясь посредине от Солнца и Земли и чуть в стороне Вы видите их но не видите и не осязаете всей Вселенной.
Но в основном все занимает ничто, пустота.
Творец может расстянуть картинку под названием Вселенная во весь монитор, а может уменьшить до размеров пикселя.
А может вовсе удалить игру под названием Жизнь, Вселенная. И все перестанет существовать.
Так понятно?
Вот такой вот Вы Венец Природы состоящий из НИЧТО.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение tamplquest »

Кадук: 31 окт 2020, 23:50 Но я ведь Вам привел пример с мячем и яблоком.
Но Вы не осознали смысла примера.
Между ядром и электроном - ничто, то есть ничего и колосальное расстояние..
Это уровень детсада, я уже говорил.
Вы вообще похожи на какого то детсадовца.
Нет никаких доказательств что там "ничто".
И более того, вся современная наука в ее практической части, то есть прикладной, а не пустопорожней, стоит на предположении что там нет никакой пустоты. Уравнения Максвелла, например, выведены из рассчета модели эфира

Отправлено спустя 1 минуту :
Но не с Вами эти вопросы обсуждать, не лезьте туда где ни шиша не смыслите

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Даже интуитивно проницательному человеку это понятно.
Например, термодинамические явления движения частиц вызывают излучение. Если бы была пустота этого бы не происходило. Волна идет подобно тому как движенеие лодки в воде порождает волны, самое очевидное объяснение

Но кому я это плеать тут говорю, тому кто цитаты из бытия за науку считает? lol
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Может ли Бог менять людей?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 31 окт 2020, 23:58
Кадук: 31 окт 2020, 23:50 Но я ведь Вам привел пример с мячем и яблоком.
Но Вы не осознали смысла примера.
Между ядром и электроном - ничто, то есть ничего и колосальное расстояние..
Это уровень детсада, я уже говорил.
Вы вообще похожи на какого то детсадовца.
Нет никаких доказательств что там "ничто".
И более того, вся современная наука в ее практической части, то есть прикладной, а не пустопорожней, стоит на предположении что там нет никакой пустоты. Уравнения Максвелла, например, выведены из рассчета модели эфира

Отправлено спустя 1 минуту :
Но не с Вами эти вопросы обсуждать, не лезьте туда где ни шиша не смыслите
Возможно.
Выдайте нам версию зрелого мужа.
Только не чужую, а свою собственную.
Очень интересно ознакомится.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»