Чудовищная ложь о богоизбранности евреев ⇐ Средневековье

[крысовод]

Он как-никак живность спас, плавание трудное пережил... Высадился на горе Арарат... ну как тут было коньячку то не выпить? Перебрал человек на радостях - бывает

Тут-то обе его дочери его и изнасиловали, воспользовавшись его беспомощным состоянием, забеременевши от собственного отца, очень поучительная история в Священном Писании, на минуточку...

[Слон]

Тут-то обе его дочери его и изнасиловали, воспользовавшись его беспомощным состоянием, забеременевши от собственного отца, очень поучительная история в Священном Писании, на минуточку...

Это вы путаете с Лотом, который бежал из Содома и Гомморы, когда на города Бог прогневался и полил на них огненный дождь. Жена Лота оглянулась и превратилась в солянной столб. А сам Лот с двумя дочерями вскоре стал жить в пещере из-за страха перед людьми.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Да, и Библия не приукрашивает своих героев, а описывает как сильные их качества, так и разные косяки. В Библии рассказано не об идеальных людях.

[ШАМИРАМ]

Согласно официальной истории халды халдеи это урартийцы верующие в Бога Халды.. историю нужно знать.

Ну, урартийцы - это протоармяне, индоевропейская группа. А халдеи, не смотря на их название, созвучное с богом Халди (Урарту) - таки семитские племена.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:

Авраам и его семья и родственники, приняв веру в Одного Бога (Йохвэ-Элохим) решили отделиться от остальных арамеев-язычников Ур-Аратты (или были вынуждены покинуть свои родные места по причине конфликтов с язычниками) - поэтому они и решили отправиться из Ура-Аратты сначала в Харран в северо-западной Сирии, а уже оттуда в Ханаан.

Урарту - это Армянское нагорье. А Авраам был из Ура Шумерского. Да в общем почитайте внимательно всё о нём - он действительно жил среди язычников, но у которых главным богом был Мардук, а не Халди. Есть даже повествование о том, как юный Авраам побил идолов и свернул на Мардука.

[Gosha]

Когда в Урарту появились Иудеи из Персии Государство за одно поколение пришло в упадок!

[ШАМИРАМ]

Почему собственно церковная традиция не может считаться достоверным источником?

Церковная традиция априори не может считаться достоверным источником. Одно введение в храм девы Марии чего стоит...

[Samuel]

богоизбраность евреев

Она, эта особая избранническая миссия от Бога, доказывается самой жизнью. Евреи являются одним из самых немногочисленных народов или самым немногочисленным народом, представители которого в таком множестве оказывались бы гениальными и успешными в разных областях и сферах жизни: наука, образование, бизнес, музыка и так далее.
Из 3 самых крупных и мировых религий (Иудаизм, Христианство и Ислам), как минимум, две (Христианство и Иудаизм) - это детище рук или прямое наследие именно древних евреев. Вероятно, иудеи-евреи и назореи (назореи - это тоже евреи, но уверовавшие в Иисуса) с самых древних времён влияли на арабов и повлияли и на пророка Мухаммада - поэтому нельзя сказать, что евреи не повлияли на возникновение Ислама. Кстати говоря, в Коране очень и очень часто идёт отсылка на еврейских пророково (Ибрагим, Муса, Дауд, Иса и так даоее) и народ Исраила (Израиля) - часть Корана явно посвящена этому вопросу или прямо связана с ним.
Евреи - это особый народ. Этот маленький народ, в основном, контролирует финансовый сектор США и некоторых других стран мира. Представители этого народа добились огромных успехов в области производства и бизнеса. Они открывают предприятия по всему миру и они становятся очень успешными. Не знаю, как сейчас Ашкеназы, но древние евреи точно были очень святым и религиозным, богобоязненным народом, который дал миру Тору, все книги Евангелия и почти все книги Нового Завета вообще, как и величайших духовных личностей и пророков. Думаю, это отчасти характерно и для Ашкеназов тоже (для большей части современных евреев). Этим не может похвастаться ни один другой народ. Евреи точно могут.

[ШАМИРАМ]

ну други мои вы так далеко зайдете в дискуссии...почему бог избрал евреев...да потому что они первые из человекообразных начали мыслить и исполнять указания бога. Вы читаете ТОРУ но понять ее не каждому дано к тому же там все запутано да еще постарались деятели и запутали датировки

Вы это серьёзно? Я не пойму - это исторический или богословский форум? И как давно беседы с богом иудейских патриархов начали считать историческим фактом?
Один из израильских археологов решил доказать миру, что Тора - таки исторический документ и занялся раскопками. И увы, доказал совершенно обратное. Равы на такое заявление пожали плачами и сказали "ну не было исхода из Египта и 40 лет пустыни - и ладно. И вообще - не стоит воспринимать всё буквально. Это повествование об освобождении израильского народа из рабства греха. Египет - чисто символ." Извините, у иудейских равов хватило признать, что Тора - это не более чем учение, а не история, а вот похоже, что у людей с религиозным восприятием - нет. О какой богоизбранности все тут говорят? Читайте Тору: "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова". Понятно же, что ведётся речь о племенном божестве, а то и семейном.
Давайте идти дальше - и так - великого исхода и сорокалетнего мыканья по пустыне - не было. Не, я допускаю, что какие-то евреи могли выходить из Египта, и не только - нормальный образ жизни пастушьих племён. Но 40 лет в пустыне никто глюков не ловил. И так - не было великого Исхода - не было и Моисея, и ковчега завета. Это же всё одно к другому привязано.
А богоизбранность - всё правильно Бог Авраама - выбрал его. А кого-то другого - выбрал другой бог. Богоизбранность евреев - это их личное восприятие себя, как народа. Никто не мешает. У аммонитян в отношении Хамоса была та же богоизбранность - они считали, что они избранны своим богом и их землю им в наследие дал Хамос. Ну, а то, что из всех веру в собственную богоизбранность смогли до наших дней донести только иудеи - как говорится - завидуйте молча.

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:

"Яхве" - вариант имени "Иегова" (YHWH), а оно, как я думаю, возникло от функции Сабазия "бог радости". А Саваоф (Сабаос) - от того же имени. "Элохим" - из огромной кучи божеств и святынь, в основе имён которых - льдинки-блестяшки (с кольями): либо ICE (ИС, АС, ИШ), либо GELU (ГЕЛ, ЭЛ, ХЕЛ, ХАЛ, АЛ, ХОЛ, КОЛ ). Возможно, только "Саваоф" является именем. АСТАРТА, ИШТАР и БААЛ - индоевропейские имена (вероятно - в отличие от ИНАН и АНУ)

Да нет. Яхве - это не имя, а аббревиатура, Саваоф - искажённый вариант произношения слова цебаот צבאות‏‎ - воинство, т.е. бог воинств. Баал בעל - не имя, а статус, тоже абсолютно семитское слово, и древние иудеи тоже иногда так обращались к своему богу. Переводилось оно, как "владыка". Их там, этих баалов было не один. Ну, напр. Баал Хамон - был Владыкой Жара, солнечным божеством, а точнее - богом небесного огня. У него ещё было имя собственное, сохранившееся до сих пор и проникшее даже в христианство. Но финикийцы его не называли по этому имени - нормальная семитская традиция - боязнь произношения истинного имени бога. Астарты (Иштар), Мелькарты, Эшмуны - тоже чисто семитские древние божества, ни в каком месте не индоевропейские.

[Samuel]

Вы это серьёзно? Я не пойму - это исторический или богословский форум? И как давно беседы с богом иудейских патриархов начали считать историческим фактом?

А Вы не знали, что Библия - это кладезь весьма уникального и интереснейшего исторического материала? Мы узнаём о жизни жителей древнего Ближнего Востока и северо-восточной Африки самые разные мелкие подробности... Это уникально.

[ШАМИРАМ]

Тут-то обе его дочери его и изнасиловали, воспользовавшись его беспомощным состоянием, забеременевши от собственного отца, очень поучительная история в Священном Писании, на минуточку...

Не путайте историю Ноя и Лота. Это Лота напоили и оприходовали его дочери, поскольку он удалился от людей, а они переживали, что они проведут жизнь без мужей и остануться без наследников рода.

Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:

А Вы не знали, что Библия - это кладечь весьма уникального и интереснейшего исторического материала? Мы узнаём о жизни жителей древнего Ближнего Востока и северо-восточной Африки самые разные мелкие подробности... Это уникально.

Никоим образом она не является "кладезем исторического материала". Давайте для начала - ветхий Завет - это изгаженная Тора. Почему изгаженная - потому как ни один иудей не признает истинности перевода, хоть переводили Септуагинту евреи. А Евангельские свидетельства - и вовсе разнятся меж собой. Библию и Тору - изучала по отдельности. А ещё изучала историю и религию Ближнего Востока и народов, проживающих там. И заявляю Вам с полной ответственностью - вся Библия, Пятикнижие в частности - это сбор эпоса и преданий иных ближневосточных народов (шумеров, хананейский племён) и Северной Африки. Я могу даже по частям перечислить какой отрывок от куда заимствован.
Исторические предания, впрочем сильно искажённые - это уже начиная с Исуса Навина. Кстати, самаритяне не включили эти книги в свою Тору, считая их светскими книгами и признавая только Пятикнижие Моисея боговдохновенным писанием. Заметьте - боговдохновенным, а не историческими преданиями.

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:
А за историчность Евангелия - вообще молчу. Тут выше кто-то опубликовал пост, где с точки зрения различных народов рассматривается история Христа. В другом посте - версии его 6 могил. Заметьте - каждый из народов свою версию считает верной. Церковь со своим канонизированным Евангелием (есть ещё масса апокрифов) - не исключением.
Что же касается историков - как верно было замечено - история зиждется не на вере, а на реальных материалах. Реальных материалов по истории Христа - слишком мало. То, что его арабы называют "бен Пандира" - ни о чём не говорит. Тем более, что повествования о нём вместе с исламом проникли к арабам через 6 столетий после смерти самого Христа. Есть источники, которые называют Христа таки "бен Йосиф".
Похоже, уже по этому поводу никто достоверно никто сказать не сможет, и всё это останется домыслами, предположениями или вопросом личной веры.

Отправлено спустя 17 минут 31 секунду:

Когда в Урарту появились Иудеи из Персии Государство за одно поколение пришло в упадок!

В упадок Урарту пришло не из-за евреев из Персии, а из-за войны с Саргоном, а так же постоянных набегов киммерийцев и скифов. Евреи из Персии или ещё от куда либо - совершенно не при чём. Как и халдеи. Кстати, халдеи были семитскими племенами, но не евреями. Почему-то некоторые проводят меж этими терминами параллели.

[Samuel]

Когда в Урарту появились Иудеи из Персии Государство за одно поколение пришло в упадок!

На приграничных землях Урарту (там, где страна граничила с Ассирией) евреи, вероятно, впервые поселились тогда, когда эта страна ослабела и стала зависимой от Ассирии - вероятно, с 7 века до н.э. И уж точно с 6 века, когда Урарту, как государство, прекратило своё существование, на землях этой страны стали расселяться евреи из числа аотерянных колен Израиля. Но это точно не повиляло на сам закат Урарту. Он, этот закат начался ранее и совсем по ругим причинам - из-за войн и нападений разных народов, включая ассирийцев, киммерийцев, скифов и так далее. Гоша, я Вам ранее говорил и теперь повторю: Вы по какой-то странной и страшной ошибке ВО ВСЕХ ГРЕХАХА И ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ХОТИТЕ ВИНИТЬ ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ, Не удивлюсь, если Вы вскоре обвините несчастных евреев в том, что Японская империя в 1945 году прекратила своё существование под натиском американцев (и позднее присоединившихся к ним войск СССР). Во всём виноваты одни евреи?!)) Как не хорошо, Гоша. Работайте над собой!! Это уже почти даже не смешно!!!

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:

Никоим образом она не является "кладезем исторического материала".

Является. Но спорить не стану. Вы явно не очень хорошо изучали Тору (Ветхий Завет) и явно довольно плохо знаете содержимое книг Нового Завета. Да, есть ЛЁГКИЕ неточности перевода у христиан в христианской Библии (если говорить о книгах Ветхого Завета или Торы), но я точно знаю - смысл от этого почти не пострадал!!! И по книгам христианского Ветхого Завета можно легко и хорошо изучать Тору - проблем нет!

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

А за историчность Евангелия - вообще молчу

Как-то молчите Вы многословно об этом. Да, есть некоторые противоречия и ошибки в деталях. А в целом - это кладезь исторического материала - записана была основа книг Нового Завета во второй половине 1 века н.э. - это было почти 2000 лет назад!! И уже в этом существует огромная ценность! До наших дней дошло совсем не так много книг, которые были написаны 2000 лет назад. Не стоит отбрасывать книги Нового Завета, как не историчные и ошибочные. Даже с учётом того, что позднее они редактировались и дописывались - это вскоре официально признает и Папа Римский и вся Церковь. Я это давно знаю уже. И многие другие не глупые ученики Иисуса Христа (истинные христиане) это тоже давно уже знают.

[Ruby Ludwig Valentin]

Еврейство - это ум.
Евреи должны быть учёные - доктора наук или хотя бы студенты.

[ШАМИРАМ]

Является. Но спорить не стану. Вы явно не очень хорошо изучали Тору (Ветхий Завет) и явно довольно плохо знаете содержимое книг Нового Завета. Да, есть ЛЁГКИЕ неточности перевода у христиан в христианской Библии (если говорить о книгах Ветхого Завета или Торы), но я точно знаю - смысл от этого почти не пострадал!!! И по книгам христианского Ветхого Завета можно легко и хорошо изучать Тору - проблем нет!

Общий смысл - не очень пострадал. Но я в своё время заинтересовалась, где какое имя Бога стоит. И там - полный бардак в христианском переводе. Ага, Бог - имя, Господь - фамилия...
Но есть, безусловно и факты, подтверждённые историей - о том же царе Шломо. Правда его богатство там несколько преувеличено, и умолчали про то, что тестю Хираму он ещё и должен остался. Но одно бесспорно - при нём страна процветала, как никогда. Правда автор его жизнеописания ставит ему в вину то, благодаря чему процветала страна. А именно - браки с чужеземными царевнами и капища, возведённые для них. А ведь это были династические браки и дипломатические шаги (храмы чужих богов), благодаря чему в стране воцарился мир и начала процветать торговля и прочие отрасли.

Как-то молчите Вы многословно об этом. Да, есть некоторые противоречия и ошибки в деталях. А в целом - это кладечь исторического материала - записана была основа книг Нового Завета во второй половине 1 века н.э. - это было почти 2000 лет назад!! И уже в этом существует огромная ценность! До наших дней дошло совсем не так много книг, которые были написаны 2000 лет назад. Не стоит отбрасывать книги Нового Завета, как не историчные и ошибочные. Даже с учётом того, что позднее они редактировались и дописывались - это вскоре официально признает и Папа Римский и вся Церковь. Я это давно знаю уже. И многие другие не глупые ученики Иисуса Христа (истинные христиане) это тоже давно уже знают.

Нет, из канонизированных Евангелий - только одно было написано во 2й половине 1 в.н.э. Остальные - датированы ближе к 3 в.н.э. А насчёт истинных христиан, которые что-то знают... Не путайте понятие "знают" и "верят". Они верят. А папа Римский лучше бы не признавал там чего-то, а выложил то, что они от людей прячут.
А книги до нас дошли и более древние. Та же "Книга Еноха" - 1 в. до н.э. "Сефер Разиэль" примерно того же времени (не путать с "Разиэль ха Малах", датируемую средними вв. А "Авеста" - то и древнее будет.

[Samuel]

Еврейство - это ум.
Евреи должны быть учёные - доктора наук или хотя бы студенты.

Оригинально написали. Спасибо. Я так не думаю. Но я очень уважаю евреев - среди них очень много умных и образованных людей. Это очень талантливый народ. И да, с древних времён в среде евреев стало нормой изучать грамоту и читать и изучать Тору, как и другие книги затем уже тоже. Такая норма была заложена, вероятно, 2000-2500 лет или около того. И уже 1500-1000 лет назад в среде евреев практически никогда не было людей, не умевших читать. А в это же время в среде гоев (например, христиан) царила полная безграмотность, как правило. В этом разница. И это и послужило причиной достижения таких огромных успехов евреев во многих областях. А христиане стояят какие-то недепые теории и выдумывают какие-то гадости о евреях... А всего-то надо было просто учиться хорошо и стараться многое изучать.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

- о том же царе Шломо. Правда его богатство там несколько преувеличено,

Это была обычная практика всех тех, кто составлял жизнеописание лидеров велких - их влияние и богатства преувеличивались. Обратное было бы неуважением памяти этого лидера)) Восток - дело тонкое)

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Нет, из канонизированных Евангелий - только одно было написано во 2й половине 1 в.н.э. Остальные - датированы ближе к 3 в.н.э.

Я так не думаю. И очень и очень многие исследователи считают, что все 4 книги Евангелия были написаны именно во сторой половине 1 века н.э. А позднее всех евангелие Иоанна - ближе к концуу 1 века н.э. или в 90-95 году.
я уверен, что Евангелие Матфея появилось между 50-55 и 60 годом 1-го века н.э. и в течение последующих 10-20 лет уже были написаны Евангелие Луки и Евангелие Марка. но они брали за основу Евангелие, написанное на Иврите и для евреев - Евангелие Матфея. Правда, именно это евангелие (Матфея) очень сильно пострадало от искажений, связанных с редактированием текста, как и ещё больше от поздних вставок в текст целых глав!! Постралаа сильно и книга (её текст) Евангелия луки - позднее и эту книгу сильно отредактировали и дописали. Евангелие Марка почему-то пострадло в меньшей степени...

[ШАМИРАМ]

Я так не думаю. И очень и очень многие исследователи считают, что все 4 книги Евангелия были написаны именно во сторой половине 1 века н.э. А позднее всех евангелие Иоанна - ближе к концуу 1 века н.э. или в 90-95 году.
я уверен, что Евангелие Матфея появилось между 50-55 и 60 годом 1-го века н.э. и в течение последующих 10-20 лет уже были написаны Евангелие Луки и Евангелие Марка. но они брали за основу Евангелие, написанное на Иврите и для евреев - Евангелие Матфея. Правда, именно это евангелие (Матфея) очень сильно пострадало от искажений, связанных с редактированием текста, как и ещё больше от поздних вставок в текст целых глав!! Пострадала сильно и книга (её текст) Евангелия луки - позднее и эту книгу сильно отредактировали и дописали. Евангелие Марка почему-то пострадло в меньшей степени...

Исследователи считают - это хорошо. Но считают - то одно, а знают - другое. Про Иоанна - я тоже слышала за 1й век, но историки тут сомневаются. В каком случае это может быть? А это когда старая версия 1 в. сильно пострадала, и далее её начинают идентифицировать с более поздними версиями. Кстати - от Матвея и прочих апостолов - на самом деле это догадки и очень условное распределение - авторы то оригиналов реально указаны не были. А вставки - да, верно, более чем достаточно. Ещё и поэтому открывая новую версию Евангелий - их нельзя рассматривать как исторический документ, отражающий реальные события, во всяком случае - полностью.

[Gosha]

Еврейство - это ум.

Ну надо же! Сами додумались? Или это Озарение! В Мире 5000 народностей и все они тупые! Только Евреи Умные! Что же изобрели евреи особенного? Евреи научили Мир обману и обвесу! Евреи придумали Религиозную и Политическую ересь! Евреи придумали векселя и долговые расписки. Экономическое рабство. Газы и вредную химию! Бактериологию СПИД и КОВИД. Ну конечно Ядерное и Термоядерное оружие!

Выходит Евреи на протяжении всей Человеческой Истории боролись с Человечеством!

[ШАМИРАМ]

Ну, насчёт "еврейство - это ум" - фраза нелепая. При чём заметьте - царь Шломо брал людей для постройки храма у Финикии - ранее враждебного государства. Признавая, что ничего путного в его народе строить не научились.
Но давайте так - когда Вы говорите о ядерной бомбе и ковиде - не надо обобщать. Я сама смотрела видео, где еврейский врач, рискуя жизнью, работой и репутацией - обличал правительственные власти Израиля и США за то, что они не способствуют реальному уменьшении пандемии, запрещая дешёвые и эффективные лекарства и вакцинируя детей сомнительным составом препарата. Открыто назвав это жертвоприношением. Обвинять целый народ в том, что совершили отдельные элементы из народа - это пахнет нацизмом. Особенно, где это неуместно. Религиозная и политическая ересь - явно не еврейское изобретение. Вы ещё скажите, что евреи придумали святую инквизицию.

[Gosha]

Ну, насчёт "еврейство - это ум" - фраза нелепая.

Так как Евреев притесняли - Они научились Изворачиваться!

[ШАМИРАМ]

Верно, их притесняли. С этого и надо было начинать. Их не просто притесняли, устраивался не однажды геноцид в их отношении. Правда, если верить той же Библии - евреи сами устраивали геноцид иным ханаанским народам. Библии можно верить, можно не верить, но не после войн с Иудеей Палестина и Иордания превратилась в бесплодную пустыню, а после римлян, которые разрушили оросительную систему и плодородные почвы съела эрозия. И если в междоусобных войнах евреи и хананеи друг друга стоили, то воюя, то заключая союзы и скрепляя их браками - римляне почти под корень вырезали и депортировали и тех, и других.
Так что ничего удивительного, что они научились изворачиваться - нормальная реакция на внешние обстоятельства. В изворотливости, кстати, можно обвинять не только евреев. Но похоже, я общаюсь с ярко выраженным антисемитом.

[ШАМИРАМ]

Я знаю историю. И ответ выше - они в своё время были изгнаны из своих земель. А если переходить на отдельные личности или действия - то так и на русских много чего можно наговорить и на любой другой народ. Можно осуждать отдельных личностей, лидеров, определённые действия, но никак не вешать клеймо из-за определённых действий на целый народ. Так немцев тогда можно всех назвать фашистами, а русских (если весь народ судить только по Вам) - либо провокаторами конфликтов, либо тугодумами. Я же Вам уже пояснила, что для Вас я никоим разом не "дорогая".

[Gosha]

Я знаю историю. И ответ выше - они в своё время были изгнаны из своих земель.

кем и откуда были изгнаны Иудеи? Приблизительно укажите время изгнания?

[Евелина]

Дорогая кем и откуда были изгнаны Иудеи? Приблизительно укажите время изгнания?

Адам и Хава (Ева) были изгнаны из рая прежде всех времен.

[Gosha]

Адам и Хава (Ева) были изгнаны из рая прежде всех времен.

Иудейский Бог непоследователен! Или Адам и Ева не были Иудеями или Яхве-Иегова не Иудейский Бог!

[ШАМИРАМ]

70 года н.э. иудейский храм был разрушен, часть жителей вырезана, часть продана в рабство. А в 135 году было запрещено обрезание, на месте иудейского храма был построен храм Юпитеру. Иудея была стёрта с карты, там появилась римская провинция. Пребывание евреев в Иерусалиме и на территории Иудеи запрещалось. Учите историю!
А Адам и Хава - действительно не были иудеями - миф взят полностью у шумеров. Лишь с той разницей, что у шумеров никто никого не изгонял за грехи, а людям изначально было предназначено существование на земле. Т.е. миф дополнен. А так - те же имена, Адам и Хава, даже те же их дети - Каин и Авель. Правда причина убийства разная. И эта иная причина есть в Мидрашах.

[Евелина]

Иудейский Бог непоследователен! Или Адам и Ева не были Иудеями или Яхве-Иегова не Иудейский Бог!

почему не последователен?
Изгонял всех грешников....

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

А Адам и Хава - действительно не были иудеями - миф взят полностью у шумеров.

а почему вы так уверены,что шумеры и евреи не описали одно и тоже событие?

[Gosha]

Изгонял всех грешников....

Всех Грешников -- это кого кроме Адама Евы? Первым женоненавистником был Яхве! Сначала Бог создал Адама и Лилит из глины равными друг другу! Адам был настолько туп что не понравился Лилит! И Бог уничтожил свое женское творение Лилит! Создал Еву из Адамово ребра из самой безмозглой кости скелета!