Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны ⇐ Новейшее время

[Gosha]

ПОЛЬША НАПАЛА НА ТРЕТИЙ РЕЙХ

Идея операции «Консервы» родилась у Гейдриха ещё в 1938 году, во время Судетского кризиса, но тогда она не нашла применения, так как Великобритания и Франция пошли на уступки, подписав Мюнхенское соглашение. В связи с запланированным нападением на Польшу возникла необходимость в правдоподобном поводе. И здесь пригодилась идея инсценировать нападение.

Согласно плану Гейдриха, сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, должны были:
напасть на радиостанцию в Глайвице (теперь Гливице, Польша) и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке;
напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша);
в Хохлиндене, на участке границы между Гляйвицем и Ратибором (теперь Рацибуж, Польша) обстрелять таможенный пункт.

Роль «погибших во время нападения» предназначалась заключённым концлагерей, умерщвлённым посредством инъекций и уже после этого доставленным на место событий. На эсэсовском жаргоне они назывались «консервами»; отсюда и название операции. Руководству 23-го и 45-го штандартов СС, расквартированных на месте предполагаемой операции, было направлено указание немедленно предоставить в распоряжение СД 120 человек личного состава, владеющих польским языком.

Ответственными были назначены: за нападение на таможенный пункт — оберфюрер СС Герберт Мельхорн, за нападение на радиостанцию — штурмбанфюрер СС Альфред Науйокс, за нападение на лесничество — оберфюрер СС Отто Раш, за обеспечение польской формой — бригадефюрер СС Хайнц Йост, за доставку «консервов» — оберфюрер СС Генрих Мюллер. Мельхорн должен был также очистить местность вокруг Хохлиндена от вермахта и координировать действия групп оберштурмбанфюрера СС Оттфрида Хельвига («польские военнослужащие») и штандартенфюрера СС Ханса Труммлера («немецкие пограничники»). Общее руководство операцией было возложено на Альфреда Науйокса, который получил от Гейдриха следующие указания:


Первое: по поводу этой истории вы не имеете права связываться ни с каким немецким учреждением в Гляйвице. Второе: никто из вашей группы не должен иметь при себе документы, доказывающие его принадлежность к СС, СД, полиции или удостоверяющие подданство германского рейха.

Кодовым сигналом должна была служить фраза Гейдриха: «Бабушка умерла».

10 августа Науйокс с пятью сопровождающими и переводчиком прибыли в Глайвиц и поселились в двух гостиницах. Он провёл рекогносцировку и выяснил, что захват радиостанции не будет представлять проблем.

В середине августа Гиммлер и Гейдрих доложили о готовности Гитлеру, который приказал адмиралу Канарису предоставить СД комплекты польской военной формы. Форма была передана Йосту капитаном Динглером, офицером абвера при штабе VIII военного округа в Бреслау.

Группа, атакующая лесничество, должна была изображать ополченцев в штатском, остальные — польских военнослужащих.

Вспоминает гауптшарфюрер СС Йозеф Гржимек:

Одеждой этих парней служила зелёная рубаха, штатские пиджаки и брюки различной расцветки. В качестве головных уборов использовались шляпы и кепки. 20 августа Мельхорн собрал всех в актовом зале школы СД, проинструктировал и сообщил о сути операции. После этого эсэсовцы в крытых грузовиках выехали к месту назначения.

Йозеф Гржимек:

Перед отъездом нам категорически запретили в течение поездки высовываться из машин, общаться с посторонними, ввязываться в разговоры.
22 августа Гейдрих получил доклад о полной готовности. 23 августа (в день подписания Пакта Молотова — Риббентропа) Гитлер определил время и дату акции — 26 августа, 4:30 утра.

[Земляк]

РИББЕНТРОП — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 3 сентября 1939 — 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 — 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма № 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.
В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства.
Риббентроп


Итак. В Польше уже есть территории, входящие в сферу интересов СССР. Германия это признает и торопит СССР с вторжением. Все предельно просто. Если поляки не капитулируют, то их придется добивать и на территории входящей в сферу интересов СССР.
Москва осторожно ожидает развития событий


Телеграмма
Москва, 5 сентября 1939 — 14 час. 30 мин.
Очень срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма № 264 от 5 сентября
В ответ на Вашу телеграмму № 261 от 4 сентября[48]
Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня
в 12.30 и передал мне следующий ответ советского правительства:
«Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана».
Шуленбург


Бои за Варшаву начались 8 сентября. В этот день войска 4-й танковой дивизии 10-й армии немцев около 17 часов ворвались в южную часть города.

ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 9 сентября 1939 — 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 — 5 час. 00 мин.
Очень спешно!
Телеграмма № 300 от 8 сентября
Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:
«Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов».[51]
Шуленбург

Германия продолжает торопить Союз.
Молотов отвечает


Телеграмма
Москва, 9 сентября 1939 — 14 час. 10 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 308 от 9 сентября
В ответ на Вашу телеграмму № 300 от 8 сентября
Молотов заявил мне сегодня в 15 часов, что советские военные действия начнутся в течение ближайших не
скольких дней. Вызов военного атташе в Москву был действительно с этим связан. Будут также призваны многочисленные резервисты.
Шуленбург

И вот наступает 10 сентября. День, когда родилась версия о том, что государство под названием Польша разваливается.


«ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 10 сентября 1939 — 21 час. 40 мин.
Срочно!
Совершенно секретно! Телеграмма № 317 от 10 сентября
Дополнение к моей телеграмме № 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел.
На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении,[53] Красная Армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек.
Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел важны быстрые действия Красной Армии.
Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной Армии можно ожидать.
Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на
куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором.
Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщением ДНБ[54] о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать «новую войну».


Думаю понятна и мотивация рождения повода вторжения РККА на территорию Польши.
Обратите внимание, тогда еще не говорили о том, что правительство Польши кого либо бросило.

Из телеграммы РИББЕНТРОПА — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 15 сентября 1939 — 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 — 7 час. 15 мин.
Срочно!


…. С целью политической поддержки выступления
советской армии мы предлагаем публикацию совместно
го коммюнике следующего содержания:
«Ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, имперское правительство и правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польских территориях. Они считают своей общей обязанностью восстановление на этих территориях, представляющих для них [Германии и СССР] естественный интерес, мира и спокойствия и установления там нового порядка путем начертания естественных границ и создания жизнеспособных экономических институтов»….


То бишь Риббентроп помогает Молотову «обставить» вторжение

Ну и наконец…

ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 16 сентября 1939 г.
Срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма № 371 от 16 сентября
На Вашу телеграмму № 360 от 15 сентября
Я виделся с Молотовым сегодня в 18 часов и выполнил инструкции. Молотов заявил, что военная интервенция Советского Союза произойдет, вероятно, завтра или послезавтра. Сталин в настоящее время консультируется с военными руководителями, и этим вечером он, в присутствии Молотова, укажет мне день и час советского наступления.
Молотов добавил, что он доложит о моем сообщении правительству, но он думает, что в совместном коммюнике уже более нет нужды; советское правительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: Польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно.

[крысовод]

Вот где тут "растерзание" Польши - не могу увидеть...

Например, в предварительном сговоре по разделу страны сфер влияния, проведенному Сталиным точно по линии Керзона, согласно приложению к Пакту. Другое дело, как это разделение рассматривать: Запад считает его преступным, а для нас оно было спасительным. Понятна ярость империалистов - они целенаправленно и успешно гнали Гитлера на нас, а тут Сталин взял и развернул его на них, заключив этот замечательный Пакт. И Гитлер им вломил: Франции так, как не вламлывал Бисмарк, англичане еле унесли ноги на свой остров, роняя вооружение и тапки, а мы радовались и укрепляли армию и промышленность, растили хлеб и детей.

[бакэнэко]

Распространенное мнение. Странная война, прямое предательство и так далее.
Однако, надо понимать, что из себя представлял военный потенциал Франции и Великобритании на континенте.

1) Что бы ни представлял (потенциал) - у Антанты были обязательства. Согласно которым - хотя бы действия авиации.
2) Не такой уж тощий был этот потенциал. Армия Франции превосходила германскую и по количеству техники, и по количеству живой силы....
3) Если "поражение Польши" - более чем достаточная причина для прекращения военных действий Францией -
- отчего это же самое "поражение Польши" никак не может быть причиной для начала перемещений РККА по территории уже потерпевшей разгром Польши ?

Ещё раз, ваши слова:

"Вести наступательные действия резонно тогда, когда Польша еще сопротивляется. Так как эти наступательные действия имеют под собой простую цель- оттянуть силы противника от их военных операций против союзника.
Но союзник был настолько слаб, что был очень быстро разбит."

Отчего:
- прекращать военные действия по нанесению ущерба Германии по причине "слишком быстрого поражения Польши" , как это сделала Франция - это хорошо и приемлемо
- а начинать движение войск на польскую территорию по причине "слишком быстрого поражения Польши", как это сделал СССР - это нехорошо и неприемлемо ?

Наконец: если нахождение правительства Польши за пределами страны не есть прекращение суверенитета - как объяснить прекращение Францией своих военных действий?
Есть союзник, перед которым есть обязательства.....суверенитета союзник "не потерял"....ну и дави на агрессора....

Отправлено спустя 15 минут 50 секунд:

Другое дело, как это разделение рассматривать: Запад считает его преступным, а для нас оно было спасительным. Понятна ярость империалистов - они целенаправленно и успешно гнали Гитлера на нас, а тут Сталин взял и развернул его на них, заключив этот замечательный Пакт.

Плюс - этим договором был "вбит клин" между странами Оси - Германией и Японией....
Что было более чем нужно и важно для СССР.....
===================
Настойчивые (более чем настойчивые) попытки в сегодняшнее время навалить бремя "вины" за развязывание Второй Мировой на СССР -
- как бы в будущем не ударили по активным реализаторам этих попыток, а также по самой Польше....

Возведение СССР в статус "преступника" - разваливает и Ялту, и Нюрнберг...
Со всеми вытекающими.
То бишь:
а) определение НСДАП, СС, СА, СД, прочих, преступными организациями - повисает в воздухе, как юридический нонсенс
б) определение национал-социалистической идеологии и практики преступными - так же повисает в воздухе, по той же причине...
в) наконец - границы в нынешней Европе.....раз один из "Большой Тройки" преступен - незаконны и нелегитимны границы, определённые Тройкой....
и тогда - судьба немецких Штеттина, Бреслау, Карлсбада, Рейхенберга (ныне - Люберец), Мемеля...а также польских Ковно и Вильно, румвнских Черновцов - всплывут "неожиданно" со всей болезненностью...

А так- то - да, просто эксперты "анализируют статью Путина"....

[Земляк]

А так- то - да, просто эксперты "анализируют статью Путина"....

Ваш сарказм будет уместен тогда,когда Вы сдержите свое слово и покажете мне нормы,о которых Вы писали:
"17 сентября правительство Польши находится не на территории Польской республики, что по действовавшим как тогда, так и по действующим сегодня нормам - есть акт самоустранения государственности, потери суверенитета"
И далее на мое предложение
"
Вот эти нормы тогдашнего и сегодняшнего периодов и озвучите. Угу? "
Ответили
"Постараюсь...
Но, тогда и вы предоставите "

Судя по Вашему последнему посту, никакого старания я не вижу.
А вижу Ваши рассуждения о военном потенциале Франции.
Это что, попытка уйти от неудобных вопросов, на которые не имеете ответа?

[Земляк]

Вернусь еще к отрывку из статьи Путина.

"Западные союзники не оправдали польских надежд. После объявления войны Германии французские войска продвинулись всего на несколько десятков километров в глубь немецкой территории. Выглядело все это лишь как демонстрация активных действий"

Вот заинтересовало меня, а какие такие были эти "польские надежды"?
И тут пригодился еще один документ. Описывающий встречу военных Франции и Польши 17 мая 1939 года.
Выдержка

"Просьбы, высказанные поляками.

А. Польша настоятельно просит Францию как можно раньше перейти к наступательным действиям против Германии, чтобы удержать максимум германских войск на Западном фронте. Если эти действия не будут произведены, Польша будет держаться, сколько сможет, но она рискует оказаться бессильной.

Заслушав доклады:

– генерала Гамелена, касающегося французского плана;

– генерала Жоржа о «линии Зигфрида» и боевых силах и средствах, необходимых для планомерного наступления на укрепленный район;

– полковника Гоша о «линии Зигфрида», состоящей из 17 тыс. сооружений, на каждое из которых требуется 10 человек, что в общей сложности составит 170 000 солдат, т.е. 30 пехотных дивизий, включая резервы,

поляки попросили дать точное подтверждение, что в случае, если первоначальный удар Германии будет направлен против них, французская армия перейдет границу и двинется против немцев.

Генерал Гамелен и генерал Жорж заверяют их в этом.

В. Затем поляки просят дать информацию по срокам, в которые могли бы быть проведены эти боевые действия; эта информация необходима им для разработки своего плана кампании."


Это то, что хотели бы видеть поляки после начала войны с Германией.
А вот то, что им ответили

"Им ответили, что боевые действия по установлению соприкосновения с противником начнутся в первые же дни, а собственно наступательные операции на 15-й или 17-й день, когда на месте [действий] будут главные силы артиллерии резерва Главного командования. "

Вопрос. А что такое не выполнили французы в первые дни войны? Было наступление на Германию? Было. Но вот к более решительным действиям, Франция была бы готова лишь " 15-й или 17-й день, когда на месте [действий] будут главные силы артиллерии резерва Главного командования."

Для чего нужны были эти дни отсрочки? Для мобилизации. Мобилизация, скорость ее, это важнейший фактор в войне. Проще говоря, армия, вступающая в войну, должна быть отмобилизована, вооружена, снабжена и выдвинута в необходимое для стратегических планов, место. Это называется стратегическое развертывание.


Кстати, одна из причин быстрого разгрома польских вооруженных сил в том, что мобилизация всех сил в Польше не была организована и явно запаздывала.

Общая мобилизация была объявлена только 30 августа, т. е. накануне германского вторжения. Ей не суждено было осуществиться, под ударами уже начавшейся войны она только внесла страшный хаос. Все дороги были забиты войсками. Одни двигались в тыл, отступая, другие двигались к фронту в виде ныне отмобилизованных резервистов. И все это в условиях войны.
Естественно, что мобилизация это не единственный важный фактор для вопросов стратегического планирования. И там у поляков было все плохо.
У них, как бы это не казалось странным, в основу польского стратегического развертывания в сентябре 1939 года был положен наступательный план, ставивший своей задачей захват Данцига и Восточной Пруссии.

Я к чему это пишу. Для того, что бы стало понятным: мало сравнивать количество вооружения воюющих стран. Важно понимать эффективность этого вооружения и способность военных использовать имеющиеся ресурсы, включая человеческие, наряду с другими факторами, для достижения поставленных стратегических планов. А сами стратегические планы должны учитывать не только свои возможности, но и возможности противоборствующей стороны. И тут фантазии вредны.

[бакэнэко]

Слово сэру Уинстону Черчиллю:
============================
В выступлении по радио 1 октября я заявил:
"Польша снова подверглась вторжению тех самых двух великих держав, которые держали ее в рабстве на протяжении 150 лет, но не могли подавить дух польского народа. Героическая оборона Варшавы показывает, что душа Польши бессмертна и что Польша снова появится как утес, который временно оказался захлестнутым сильной волной, но все же остается утесом.
РОССИЯ ПРОВОДИТ ХОЛОДНУЮ ПОЛИТИКУ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. НО ДЛЯ ЗАЩИТЫ РОССИИ ОТ НАЦИСТСКОЙ УГРОЗЫ ЯВНО НЕОБХОДИМО БЫЛО, ЧТОБЫ РУССКИЕ АРМИИ СТОЯЛИ НА ЭТОЙ ЛИНИИ. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на котором нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. ЭТИМ КЛЮЧОМ ЯВЛЯЮТСЯ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы юго-восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России"..
==============
С меня настойчиво спрашивали про "международные нормы".....

Следующим "номером программы" будет мнение сэра Уинстона по поводу действий Великобритании в Исландии...
Параллель (с действиями СССР в отношении Польши) будет более чем уместной..
Ну а там - и про Иран можно будет....."растерзанный" Советским Союзом и Великобританией...

[Земляк]

С меня настойчиво спрашивали про "международные нормы".....

Уже не спрашиваю. Дело в том, что любые международные нормы имеют документальное подтверждение.
Представлять речь Черчиля в виде какой либо международной нормы, это все равно, как пришивать зайцу пятую ногу. То есть, бессмысленное занятие.

[Samuel]

Я уже давал ссылку на разбор этой фальшивки

Я ссылки сталинистов и коммунистов принципиально не читаю - поэтому наша дискуссия не имеет смысла. Вы всегда будете уверены в том ,что злодей Сталин - это не злодей, а друг России и всех народов СССР. Я думаю иначе. И Сталин для меня - это в каких-то отношениях почти некийаналог Гитлера. Правда, Сталин не хотел уничтожить весь еврейский народ, а уничтожал и преследовал лишь тех евреев, которые были с ним и его деспотизмом и имперским подходом не согласны.

[Антон]

Я ссылки сталинистов и коммунистов принципиально не читаю

Мне на это наплевать. Это чисто ваши проблемы. Так что идите лесом.

что злодей Сталин - это не злодей

Именно так!

Я думаю иначе. И Сталин для меня - это в каких-то отношениях почти некийаналог Гитлера

Мне абсолютно наплевать, что думают упоротые русофобы. Только невежды и русофобы могут сравнивать Сталина с Гитлером.

а уничтожал и преследовал лишь тех евреев, которые были с ним и его деспотизмом и имперским подходом не согласны.

Абсолютнейший бред.

[Samuel]

Так что идите лесом.

Сами идите в сад!

Отправлено спустя 22 секунды:

Абсолютнейший бред.

Точно - из Ваших уст исходит абсолютнейший бред!

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

что думают упоротые русофобы

Для Вас, узколобых коммунистов-сталинистов, все критично настроенные к коммунистам, СССР и Сталину - это русофобы упоротые. Может у кого-то мозги упоротые и плохо соображают? Сталин - это никакой не русский. Если кому-то не нравится диктатор Сталин, глупо видеть в этом человеке русофоба. Тем более, упоротого! Ну ничего не соображают некоторые люди!

[Антон]

Точно - из Ваших уст исходит абсолютнейший бред!

Нет, как раз таки из ваших. Вы свои изречения ничем подтвердить не можете. Разве только голосами в вашей голове. Только неадекватный человек может ляпнуть, что Сталин преследовал евреев.

Сталин - это никакой не русский

Ну и что? Сталин сам о себе сказал, что он русский грузинского происхождения. Он за русский народ тост поднимал, под его руководством советский народ войну выиграл. А вот поливать грязью Сталина и СССР могут только русофобы. А то, что вы - русофоб, я уже давно понял из ваших постов, где вы поливаете грязью Россию: будь то Российская Империя, будь то СССР, будь то современная Россия.

диктатор Сталин

Он НИКОГДА не был диктатором. От слова СОВСЕМ. Нет НИКАКИХ доказательств его диктаторства. Но вы можете продолжать верить в сказки хрущевско-горбачевского пошиба.

Ну ничего не соображают некоторые люди!

Вот это вы о себе точно сказали. Действительно, мало, что соображаете.

[mihail.chub]

Точно - из Ваших уст исходит абсолютнейший бред!

Да от нас от всех исходит всякий бред, одни вы пропагондоны говорите правду.

[Samuel]

Да от нас от всех исходит всякий бред, одни вы пропагондоны говорите правду.

Честно - от Вас бред исходит в максимальных объемах. Антон - это просто чудесно адекватный и очень умный человек (по сравнению с Вами, Михаил).

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Только неадекватный человек может ляпнуть, что Сталин преследовал евреев.

В последние годы жизни Сталина у него начала крыша ехать - поэтому во всём ему мерещились заговоры. Поэтому очень много евреев пострадало от режима Сталина. Много и погибло.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Ну и что? Сталин сам о себе сказал, что он русский грузинского происхождения.

Говорить он мог не плохо. Но он лицемером был - все знали, что был никаким не русским - он даже и русский язык плохо знал. Говорил с ужасным акцентом!! Так говорят только грузины. Он был грузином, дорвавшимся до власти в большой империи.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Он за русский народ тост поднимал,

Это приём хитрого грузина - они умеют за глаза тосты поднимать, а выйдет человек из их дома, начинают хаять его. Так же поступал и Сталин хитрый - когда русские его слышали и видели, хвалил русский народ. А что он говорил о русском народе, когда оставался наедине с грузином Берией? Это неизветсно. Два грузина правили Россией и всем СССР!

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

под его руководством советский народ войну выиграл.

Ценой огромнейших потерь! И это народ победил Гитлера. А Сталин совершил много ошибок - особенно до войны и в начале войны. Хотя позднее он смог сосредоточиться и перехитрить и переиграть Гитлера в дипломатической войне и на полях сражений.

Отправлено спустя 1 минуту :

А вот поливать грязью Сталина и СССР могут только русофобы

Русский народ не имеет отношения к созданию СССР - эту махину уродливую сождала горстка мерзких большевиков во главе с Лениным и затем Сталиным. И всё.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

А то, что вы - русофоб, я уже давно понял из ваших постов, где вы поливаете грязью Россию: будь то Российская Империя, будь то СССР, будь то современная Россия.

Российская империя создана не всем русским народом, а кланом Романовых. Да, императоров и этот клан я не очень люблю. СССР был создан большевиками - мне и они ненавистны. Русский и многострадальный народ не имеет отношения ни к созданию Российской империи, ни к созданию СССР. Как и Путин - это не весь русский народ. Мне противны все диктаторы... Среди всех народов. Например. Мао Дзедун тоже. И другие подобные уроды. Особенно Полпота и Гитлер.

[mihail.chub]

Честно - от Вас бред исходит в максимальных объемах.

Я нашел место, куда ваше мнение прилепить, вот думаю сообщить или не стоит. Я альтенативщик вашей поганой лжи. Кто по национальности Сталин большой Вопрос, но то что он сделал для советского народа обсуждению не подлежит.

[Samuel]

Он НИКОГДА не был диктатором. От слова СОВСЕМ. Нет НИКАКИХ доказательств его диктаторства. Но вы можете продолжать верить в сказки хрущевско-горбачевского пошиба.

Все вопросы решал Сталин - от его слова зависело всё. Он был императором и диктатором в СССР. Не понимаете этого только Вы, Антон.

Отправлено спустя 44 секунды:

Я нашел место, куда ваше мнение прилепить, вот думаю сообщить или не стоит.

А за это отдельное спасибо! Единственное разумное замечание из Ваших уст))

[mihail.chub]

Ценой огромнейших потерь! И это народ победил Гитлера

Стоило потерпеть Гитлеру в своих порывах скажем в районе 1940годов, для полного истребления евреев, а Сталину стоило дать указание войскам: не освобождать евреев из концлагерей. Дебил вы Samuel.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

А за это отдельное спасибо!

Вы ещё и мазахист? так это не ко мне.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Он был императором и диктатором в СССР. Не понимаете этого только Вы, Антон.

Я тоже не понимаю. Диктатор указывает что делать, не прислушиваясь к чужому мнению. А Сталин всегда прислушивался к советникам и генералам и совместно согласовывали планы и стратегию. И если брал на себя инициативу, то считал её единственно верной и не боялся взять на себя ответственность.

[Антон]

В последние годы жизни Сталина у него начала крыша ехать - поэтому во всём ему мерещились заговоры. Поэтому очень много евреев пострадало от режима Сталина.

Вранье!

Но он лицемером был

Вранье!

А что он говорил о русском народе, когда оставался наедине с грузином Берией? Это неизветсно. Два грузина правили Россией и всем СССР!

Точно неадекват. Причем тут вообще Берия? Он атомным проектом занимался.

Ценой огромнейших потерь!

Войны без потерь не бывает. Немецкая армия была опытнее РККА. И тем не менее наши потери вполне сопоставимы с немецкими. Немцы вообще в конце войны перестали считать свои потери.

И это народ победил Гитлера.

Под чьим руководством? Сам по себе народ побеждать не может.

А Сталин совершил много ошибок - особенно до войны и в начале войны.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Не вам судить о его ошибках. Сталину удалось почти на два года оттянуть свое вступление в войну с Германией и значительно лучше подготовиться к ней. Третья пятилетка была направлена на создание оборонной мощи страны, на перевооружение армии.

Все вопросы решал Сталин - от его слова зависело всё. Он был императором и диктатором в СССР

Не надо ля-ля. Не был он никаким императором и диктатором. Было коллективное руководство страной. Все вопросы решались голосованием, а не какими-то личными хотелками Сталина. Его инициативы не всегда получали поддержку.

[mihail.chub]

Для Вас, узколобых

Что-то мне подсказывает, что лоб еврев Гитлер тоже не считал правильным, да и обрезание это так дико, к тому же евреи имели кудрявый темный цвет волос, что не сочеталось с арийским происхождением. Ари я, Ари ты, у каждого диктатора найдется своя больная фантазия.
Сдается мне еврей, что вы правоцируете, или вы небожитель, которому карающий перст вручили.

[Samuel]

Диктатор указывает что делать, не прислушиваясь к чужому мнению.

Прислушивается, если у него есть желание прислушиваться... Или он может сделать так, как считает нужным он сам, не прислушиваясь ни к кому. Всё зависит от настроения диктатора... Везёт диктатору? Везет и его стране. Не везёт диктатору и он принимает ошибочные решения? Тогда стране не повезло... И никто ничего не может сделать с этим диктатором. Троцкий попытался пойти против Сталина и начал открывать глаза граждан СССР на природу хищника властолюбивого Сталина... Что сделал Сталин с Троцким? Выгнал из СССР и затем уничтожил в Мексике. Сталин уничтожал всех людей, которые не угодны ему. Так поступает и другой лидер одной большой страны, который правит 20 лет и желает править ещё 20 лет... Диктаторы, как императоры и монархи, любят ОЧЕНЬ долго править.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Не надо ля-ля. Не был он никаким императором и диктатором.

Был - все подчинялись перед его решением. Стоило ему пожелать - все делали это. Никакого коллективного управления - Сталин приказывал и все подчинялись.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Сталину удалось почти на два года оттянуть свое вступление в войну с Германией и значительно лучше подготовиться к ней.

Лучше? Поэтому страну постигла катастрофа, когда была потеряна огромная территория и ерупные и важнейшие города СССР в Европе за буквально месяц или полтора (от силы два месяца)? Гитлер окружил Ленинград и подступил вплотную к Москве уже в первые 2-3 месяца после начала войны. Это Вы называете ЛУЧШЕ ПОДГОТОВИТЬСЯ? Без пакта Молотов-Риббентроп СССР вообще не был готов к войне, а благодаря пакту чуточку успел подготовиться.... Но этот пакт развящал Гитлеру руки и он зхватил Польшу, затем многие страны Европы, включая и Францию почти всю. И это позволило Германии очень и очень укрепить своб экономику и напасть на СССР во всеоружии! А Сталин ничего почти не выиграл этим. Он был в полнейшей прострации в первые недели после начала войны - он понимал, что его расчет оказался глупым. Он проиграл, а Гитлер перехитрил его. И заплатила за эту ужасную ошибку ужасного диктатора Сталина страна СССР - погибло много миллионов граждан СССР в первый месяц после начала войны и огромное число военных СССр оказались в плену Гитлера.

[mihail.chub]

Троцкий попытался пойти против Сталина и начал открывать глаза граждан СССР на природу хищника властолюбивого Сталина..

Во! а я думаю за что евреи возненавидели Ленина и Сталина. Оказывается революция прошла не по их еврейскому сценарию. И первым еврейским революционным лицам этой истории, пришлось вернуться к своим хозяевам ни с чем. Следовательно гонорар им не выплатили, за что они обсердились на власть советов.
Не всегда коту лизать свои яйца, приходится лизать и чужие.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Гитлер окружил Ленинград и подступил вплотную к Москве уже в первые 2-3 месяца после начала войны.

А можно по точнее, т.е всех участников окружения Ленинграда перечислете.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

Но этот пакт развящал Гитлеру руки и он зхватил Польшу, затем многие страны Европы, включая и Францию почти всю

Страны союзники и количественный состав Армий для определенности. Сюда добавить армию США и Германия до границ СССР просто не дошла, раздавили бы в зародыше.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:

Так поступает и другой лидер одной большой страны, который правит 20 лет и желает править ещё 20 лет... Диктаторы, как императоры и монархи, любят ОЧЕНЬ долго править

Ух эти узурпаторы!!!: англичане, испанцы, Саудиты и прочие короли, давайте выразим им всеобщее недоумение и пригрозим им пальчиком, надо бы для начала определиться каким.

[Антон]

Был - все подчинялись перед его решением. Стоило ему пожелать - все делали это. Никакого коллективного управления - Сталин приказывал и все подчинялись.

Нет, дурачок, не был! Сказки про то, как он приказывал и все подчинялись оставьте для умственно отсталых. Было именно КОЛЛЕКТИВНОЕ управление: съезды, пленумы, политбюро. Решения принимались ГОЛОСОВАНИЕМ.

Нарком И.А. Бенедиктов: "Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы, в том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли.

Сам Хрущев в своих мемуарах говорит: "Скажу также несколько слов об обстановке на заседаниях Политбюро.

Я получил возможность бывать на этих заседаниях, когда стал членом Центрального Комитета, после XVII партийного съезда, состоявшегося в 1934 году. Тогда в партии еще сохранялись хорошие традиции, заложенные Лениным.

Члены ЦК имели возможность, если того желали, свободно приходить на заседания Политбюро и сидеть там, то есть слушать, но не вмешиваясь в обсуждение вопросов. Это делалось для того, чтобы члены ЦК были в курсе жизни страны и деятельности Политбюро. Я лично этим правом часто пользовался, но не всегда, потому что не располагал временем.

Заседания проводились в определенный час и определенный день. Бывали закрытые заседания, на которых присутствовали только члены Политбюро.

Но решения, которые принимались на закрытых заседаниях, записывались в особой папке, и каждый член ЦК мог прийти в секретный отдел, попросить такую папку и ознакомиться с секретными решениями Политбюро.

Правда, секретные решения изымались из протоколов, рассылаемых по партийным организациям. Этот факт доступности любых решений любому члену ЦК очень интересен.

Председательствовал на заседаниях в 30-е годы не генеральный секретарь ЦК, а председатель Совета Народных Комиссаров. Им в мое время был Молотов.

Заседания Политбюро проводились тоже не как сейчас, когда за два часа штампуется 70 - 80 вопросов.

Тогда вызывались люди, ставилось несколько вопросов, были докладчики, шли прения, выслушивали "за" и "против", потом принимали решения и делали перерыв."

Никакой единоличности не было и в помине. Шли дебаты, споры, не было единой точки зрения. И председательствовал на заседаниях Молотов.

Постановление Политбюро 28 февраля 1930 г. "Поручить комиссии в составе т. Сырцова, Сталина,..."

"Поручить т. Сталину"

А это уже 1937 год, резолюция пленума: "Поручить комиссии в составе тт. Сталина, Молотова,..."

Во, ни фига себе император-диктатор. Ему кто-то что-то поручает.

Лучше? Поэтому страну постигла катастрофа, когда была потеряна огромная территория и ерупные и важнейшие города СССР в Европе за буквально месяц или полтора (от силы два месяца)? Гитлер окружил Ленинград и подступил вплотную к Москве уже в первые 2-3 месяца после начала войны.

И что дальше? Он Москву так и не взял. Уже в конце 1941 немцев погнали из-под Москвы.

Но этот пакт развящал Гитлеру руки и он зхватил Польшу

Да будет вам известно, что Гитлер принял решение напасть на Польшу еще в апреле 1939 г. ДО заключения этого пакта. Был бы он подписан или нет - Гитлер все равно напал бы на Польшу. Так что не демонстрируйте свою дремучесть.

А Сталин ничего почти не выиграл этим.

Этот пакт позволил:

почти на два года оттянуть свое вступление в войну с Германией и значительно лучше подготовиться к ней;

снять угрозу возникновения единого антисоветского фронта империалистических держав, контуры которого явно обозначились еще при подписании Мюнхенского договора;

существенно отодвинуть свою границу на западных рубежах, что позволило советскому руководству за время тяжелых приграничных боев выстроить новую систему управления страной в условиях начавшейся полномасштабной войны с нацистской Германией;

стабилизировать обстановку на дальневосточных рубежах, где японские агрессоры прекратили боевые действия на советской и монгольской границах;

предотвратить угрозу одновременной войны на двух фронтах, поскольку Германия, нарушив ключевые статьи «Антикоминтерновского пакта», серьезно испортила свои отношения с Японией и т. д.

Он был в полнейшей прострации в первые недели после начала войны

Опять вы врете. Почитайте журнал посещений Сталина. Никакой "прострацией" даже не пахнет.

он понимал, что его расчет оказался глупым

Вы уж определитесь: он хитрый или он глупый? Может, тут некий Самуэль глупый и невежественный?

[mihail.chub]

существенно отодвинуть свою границу на западных рубежах

Вот это была ловушка. Подвинуться к западным границам означало отодвинуться от построенных защитных рубежей ( новые не создали и старые забросили).

[Земляк]

Блин, перманентный срач «сталинистов» и «антисталинистов», способен загадить любую историческую тему.
Господа пропагандисты, Вам что, на форуме места мало, что Вы приперлись в эту тему?
Если не понятно, поясню- эта тема не про Сталина и не про евреев.

Отправлено спустя 33 минуты 35 секунд:
Путин:

«Попросил поднять из архивов весь массив материалов, связанных с контактами СССР и Германии в драматичные дни августа и сентября 1939 года. Как свидетельствуют документы: пункт 2 Секретного протокола к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года устанавливал, что в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов двух стран должна "приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана". Иными словами, в советскую сферу влияния попадали не только территории, на которых проживало преимущественно украинское и белорусское население, но и исторические польские земли междуречья Буга и Вислы. Об этом факте далеко не все сейчас знают.
Как и о том, что сразу после нападения на Польшу в первые сентябрьские дни 1939 года Берлин настойчиво и неоднократно призывал Москву присоединиться к военным действиям. Однако советское руководство подобные призывы игнорировало. И втягиваться в драматически развивающиеся события не собиралось до последней возможности.
Лишь когда стало окончательно ясно, что Великобритания и Франция не стремятся помогать своему союзнику, а вермахт способен быстро оккупировать всю Польшу и выйти фактически на подступы к Минску, было принято решение ввести утром 17 сентября войсковые соединения Красной армии в так называемые восточные кресы. Ныне это части территории Белоруссии, Украины и Литвы.»

Откровенно говоря не знаю, какой там «массив материалов связанных с контактами СССР и Германии в драматичные дни августа и сентября 1939 года» был представлен Путину, но слегка удивлен, что он представляет наличие секретного протокола к пакту Молотова – Риббентропа, как нечто не известное «далеко не всем». Хотя может он и не знал.
Но обратим внимание на советско- германские контакты
«Как и о том, что сразу после нападения на Польшу в первые сентябрьские дни 1939 года Берлин настойчиво и неоднократно призывал Москву присоединиться к военным действиям»
Было? Было!
«Однако советское руководство подобные призывы игнорировало». Да какое уж тут игнорирование, если советское правительство на эти призывы отвечало. Другое дело, Москва ждала, это очевидно. Чего ждала Москва?
Путин описывает это так

«. И втягиваться в драматически развивающиеся события не собиралось до последней возможности.
Лишь когда стало окончательно ясно, что Великобритания и Франция не стремятся помогать своему союзнику, а вермахт способен быстро оккупировать всю Польшу и выйти фактически на подступы к Минску»

То, что вермахт был способен быстро оккупировать Польшу, в том числе и ту ее часть, которая уже входила в сферу интересов СССР, было очевидно. Германское командование уже предупреждало Союз, что оно даже вынуждено будет это делать, ибо война Польши и Германии не предусматривала вариант сохранения ни Польши, как государства, ни вооруженных сил Польши.
Сам договор между Союзом и Германией, тому подтверждение.
Вот этот мотив понятен.
Но зачем сюда приплетать «, что Великобритания и Франция не стремятся помогать своему союзнику»?
Как я понимаю, это уже мотивированно современным политическими баталиями по поводу начала Второй Мировой. Запад, ныне, не убедительно обвиняет СССР в развязывании войны, Путин поступает так же, в качестве обвинения выдвигая Мюнхенские соглашения, ну и позицию Великобритании и Франции в первые дни войны.
Хотя те же архивные документы показывают
1 Что обещали Франция и Великобритания полякам. Кстати, там нигде не говорится, что Франция и Великобритания должна воевать ВМЕСТО Польши. Речь шла лишь о помощи Польше в ее войне с Германией.
2 Франция и Великобритания действовали в рамках своих обещаний. И эти обещания были даны исходя из возможностей Франции и Великобритании.
То есть, если французы обещали наступательные действия, то лишь на 15-17 день после начала войны и при выдвижении артиллерии на исходные позиции, то они это и делали, начав понятные всем действия по мобилизации.
Которая, кстати, у них шла очень сложно.
В то же время, немцы уже к 14 сентября фактически разгромили Польские вооруженные силы, о чем и поставили в известность советских партнеров.
Приду с работы, начну публиковать документы проливающие свет на советско-германские отношения начиная с 10 и кончая 17 сентября 1939 года.
Включая и события происходящие во Франции и Англии.

[крысовод]

Да будет вам известно, что Гитлер принял решение напасть на Польшу еще в апреле 1939 г.

Откуда об этом известно, документы есть?