Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Ну возможно что Блюхер сидел на Лубянке, а на допросы его привозили в Лефортово.
Или Розенблюм случайно оказалась на Лубянке и видела Блюхера. Или вообще все перепутала за давностью, потому что сама была записана во враги народа и отправлена в лагерь
События 37-38 гг достаточно темные, народа загубили много, а подлинных документов и воспоминаний мало

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Это собственные домыслы или из методичек Госдепа почерпнуто?

Кадук, ты слепой?

в википедии написано

[Антон]

Ну возможно что Блюхер сидел на Лубянке, а на допросы его привозили в Лефортово.
Или Розенблюм случайно оказалась на Лубянке и видела Блюхера.

Или вообще все перепутала

Вот это ближе к истине.

Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР комиссару гос. безоп. 1 ранга тов. Берия
Рапорт

Сегодня в 22 часа 50 минут в кабинете врача внутренней тюрьмы скоропостижно умер арестованный № 11.

Смерть последовала при следующих обстоятельствах: в 22 часа 35 минут арестованный № 11 после допроса был взят в кабинете № 422 тюремным надзором для помещения его в камеру. Арестованный № 11, как обычно, спокойно встал и направился в сопровождении тюремного надзора по коридору. Я собрал документы, осмотрел комнату и направился к себе. В это время в приемной секретариата мне сообщил дежурный, что меня ищут, что-то случилось с арестованным.

Я направился по коридору 4-го этажа и напротив комнаты № 411 увидел арестованного № 11, сидящего на стуле. Тут же находился тюремный надзор. Я подошел к арестованному № 11 и спросил, что с ним: арестованный ответил, что ему очень тяжело. Я приказал немедленно вызвать врача, пришли сразу два вахтера, расстегнули пиджак и рубашку и на руках здесь же 4 вахтера понесли его во врачебный кабинет внутренней тюрьмы. Арестованный № 11 был положен на койку, был еще жив, и когда ему хотели расстегнуть брюки, он сказал: «Не надо расстегивать». Тут же тюремный врач сделала вливание, но арестованный № 11 уже отходил и умер.

Последние дни работа с арестованным протекала следующим образом: ноября арестованный № 11 совершенно не допрашивался. ноября арестованный № 11 в следственном кабинете находился всего 3–4 часа — писал собственноручные показания.

Сегодня, 9-го ноября, арестованный был на допросе днем с 11 до 16 часов, затем последовал перерыв на обед. Вторично был вызван на допрос примерно в 19 часов вечера (точное время — 18 ч. 45 мин. — A.M.). Арестованный все время писал, изредка мы вместе пили чай.

До обеда на допросе был начальник отделения ст. лейтенант гос. безопасности т. Иванов. Он, просматривая все написанное арестованным, делал ему замечания, на что арестованный отвечал, что записи, которые он делает сегодня, являются только набросками схемы, что он их исправит и прокорректирует в полном соответствии со своим местом, которое он занимал в заговоре.

Допрос арестованного № 11 был прекращен в связи с тем, что он закончил один раздел своих показаний, их нужно было корректировать. Что мы договорились сделать на следующий день, то есть 10-го ноября.

Настроение и самочувствие арестованного за весь день и вечер 9-го ноября было обычным. Один или два раза на день арестованный мне сказал, что в эти дни (он подразумевал Октябрьскую революцию) ему стало не по себе, слышал музыку, шум.

Арестованный № 11 поставил дату, расписался и до прихода тюремного надзора спросил, когда он будет вызван на допрос завтра, вспомнил ряд фамилий проходящих по показаниям. Жаловался на свою память.

Никаких отклонений от нормы за арестованным № 11 за сегодняшний день я не заметил.

Оперуполном. ГУГБ НКВД мл. лейтенант гос. безоп.

Головлев 9 ноября 1938 г.

1. Головлев подчеркивает, что Блюхер «как обычно спокойно встал и направился в сопровождении тюремного надзора по коридору». То есть он всегда вел себя спокойно, а, следовательно, коли к тому же самостоятельно направился по коридору, его никто не избивал. Извините, но после жестоких избиений мало кому удастся спокойно встать со стула и спокойно направиться по коридору, тем более «как обычно».

2. Блюхер был одет в костюм — брюки, рубашка, пиджак. Не та это «униформа», в которой могли избивать. Она тут же была бы окровавлена. А он был в чистом белье.

3. Едва только Блюхеру стало плохо, конвоиры отнеслись к нему с максимальным вниманием — усадили на стул, потом вызвали еще двоих, на руках отнесли в амбулаторию, вызвали врача.

4. Из описания последних дней работы с арестованным маршалом вытекает, что она проходила в очень спокойном режиме — никто его и пальцем не трогал. Он сидел и писал свои показания в кабинете следователя. К тому же изредка попивая чай вместе со следователем.

5. Последний допрос был прекращен в спокойном режиме, следователь и подследственный даже договорились завершить всю работу на следующий день.

6. Настроение у Блюхера во время последнего допроса было обычным.

7. Уходя с допроса, Блюхер поинтересовался даже, когда его вызовут на следующий день. Если его избивали и истязали, и даже вырвали глаз, был ли ему резон спрашивать, когда его вызовут в следующий раз?

8. Никаких отклонений от обычного поведения (как указано в рапорте, «от нормы») Блюхера следователь во время последнего допроса не заметил. А это также означает, что рукоприкладством в отношении Блюхера следователи не занимались.

Начальнику внутренней тюрьмы НКВД т. Миронову
Рапорт ст. надзирателя младшего командира Демина Дмитрия Павловича

Нас, Демина Д.П. и Носенко С.А., деж. по тюрьме послал конвоировать арестованного. Мы взяли его из 422 комнаты, довели до дежурного по наркомату в хорошем состоянии. Он сказал мне плохо. Мы взяли его под руки и повели. Он ноги не переставлял. Мы посадили его на стул. Дежурный по наркомату вызвал еще двух конвоиров. Мы вчетвером донесли его до амбулатории внутренней тюрьмы в живом состоянии.

Следователь арестованного шел за нами. Демин. 9.11.1938 г.

[Lew]

Антон, не нужно перекидывать сюда 1000 слов, просто давайте ссылку на источники.

Вот здесь указывается, что Блюхер сидел и на Лубянке и в Лефортово https://www.proekt.media/guide/lefortovo/
Дело темное и с помощью гугла его не прояснишь.

[Foxhound]

И опять задам ставший уже традиционным вопрос:

Ответите, или так и будите отсиживаться в кустах?

"дядя петя, ты дурак?"(с). на редкость глупый, примитивный троллинг. выше я отвечал и объяснял уже несколько раз. перечитайте мои посты, лжец, там все разжевано. хотя, насколько я вижу, у вас даже с чтением и пониманием простого текста проблемы....

[Антон]

Антон, не нужно перекидывать сюда 1000 слов, просто давайте ссылку на источники.

Вот здесь указывается, что Блюхер сидел и на Лубянке и в Лефортово

Я документы привел, из которых ясно следует, что ни в каком Лефортово он не был и никакие пытки к нему не применялись.

[Lew]

выше я отвечал и объяснял уже несколько раз. перечитайте мои посты, лжец, там все разжевано.

типичный демагогический прием, когда нечего ответить на конкретный вопрос нужно послать оппонента читать все ранее написанные посты

Дяденька, вы можете дать ТОЧНЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС КОТОРЫЙ Я ЗАДАВАЛ ВАМ КАК МИНИМУМ 5 РАЗ:

Lew: ↑Вчера, 23:41
ЗАЧЕМ ВЫ УПОМЯНУЛИ БЛЮХЕРА, ПРАВИЛЬНОСТЬ КАКОГО ИМЕННО МОЕГО ДОВОДА ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОПРОВЕРГНУТЬ НА ПРИМЕРЕ БЛЮХЕРА ?????

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:

Я документы привел, из которых ясно следует, что ни в каком Лефортово он не был и никакие пытки к нему не применялись.

Ну а я привел документы, из которых следовало, что его избивали.
В частности это зафиксировано в Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - читайте по ссылке внизу страницы и далее https://www.litmir.me/br/?b=196955&p=83

А поскольку это официальный документ, то юридически зафиксировано что его избивали.

[Кадук]

выше я отвечал и объяснял уже несколько раз. перечитайте мои посты, лжец, там все разжевано.

типичный демагогический прием, когда нечего ответить на конкретный вопрос нужно послать оппонента читать все ранее написанные посты

Дяденька, вы можете дать ТОЧНЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС КОТОРЫЙ Я ЗАДАВАЛ ВАМ КАК МИНИМУМ 5 РАЗ:

Lew: ↑Вчера, 23:41
ЗАЧЕМ ВЫ УПОМЯНУЛИ БЛЮХЕРА, ПРАВИЛЬНОСТЬ КАКОГО ИМЕННО МОЕГО ДОВОДА ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОПРОВЕРГНУТЬ НА ПРИМЕРЕ БЛЮХЕРА ?????

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:

Я документы привел, из которых ясно следует, что ни в каком Лефортово он не был и никакие пытки к нему не применялись.

Ну а я привел документы, из которых следовало, что его избивали.
В частности это зафиксировано в Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - читайте по ссылке внизу страницы и далее https://www.litmir.me/br/?b=196955&p=83

А поскольку это официальный документ, то юридически зафиксировано что его избивали.

А Вы Андерсена или братьев Гримм как свидетелей случайно не приводите?

[Антон]

Ну а я привел документы, из которых следовало, что его избивали.
В частности это зафиксировано в Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - читайте по ссылке внизу страницы и далее https://www.litmir.me/br/?b=196955&p=83

А поскольку это официальный документ, то юридически зафиксировано что его избивали.

Не приводили вы таких документов. Их просто не существует. Свидетельские показания, в частности, Розенблюм, не заслуживают доверия. В акте судебно-медицинского исследования черным по белому сказано: "Труп мужчины на вид около 50 лет, правильного сложения, хорошего питания… На спине и боках, на голове и лице ничего не обнаружено… Кожа и кости черепа всюду целы, кровоподтеков нет… Органы шеи целы, кровоподтеков нет… Грудина и ребра целы, кровоподтеков в грудных мышцах нет…" Вскрытие было со снятием посмертной маски. Эти аргументы умножают на ноль всякую болтовню, что его дескать избивали. Конвоиры вели Блюхера по коридору, где размещался дежурный по наркомату. То есть в том месте, где сосредоточены и кабинеты начальства. Избитых подследственных по этому коридору не конвоировали.

[Lew]

Не приводили вы таких документов. Их просто не существует. Свидетельские показания, в частности, Розенблюм, не заслуживают доверия. В акте судебно-медицинского исследования черным по белому сказано: "Труп мужчины на вид около 50 лет, правильного сложения, хорошего питания… На спине и боках, на голове и лице ничего не обнаружено…

Антон, спор пустой.

Свидетели запросто могли соврать или перепутать, а патологоанатом мог соврать при составлении акта вскрытия и осмотра.
В таких делах всегда много темных пятен.
Но еще раз обращаю ваше внимание: в официальном юридическом документе - Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - зафиксировано

"Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязаний."

Это юридический факт, а как там было на самом деле уже не расскажет никто.
Да и не важно.

Важно лишь то, что БЛЮХЕР БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН И УМЕР В ТЮРЬМЕ, и он был ОДНИМ ИЗ ТРЕХ репрессированных маршалов СССР которых всего было ПЯТЬ.
И несомненно, что эти репрессии в отношении маршалов СССР и иных командиров высшего звена (которых уничтожили практически 100% из тех что состояли в должностях в 1936 г) ПОВЛЕКЛИ ОСЛАБЛЕНИЕ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА.

Отрицать этот факт может либо лицемер, либо больной на всю голову сталинофил.

[Кадук]

Не приводили вы таких документов. Их просто не существует. Свидетельские показания, в частности, Розенблюм, не заслуживают доверия. В акте судебно-медицинского исследования черным по белому сказано: "Труп мужчины на вид около 50 лет, правильного сложения, хорошего питания… На спине и боках, на голове и лице ничего не обнаружено…

Антон, спор пустой.

Свидетели запросто могли соврать или перепутать, а патологоанатом мог соврать при составлении акта вскрытия и осмотра.
В таких делах всегда много темных пятен.
Но еще раз обращаю ваше внимание: в официальном юридическом документе - Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - зафиксировано

"Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязаний."

Это юридический факт, а как там было на самом деле уже не расскажет никто.
Да и не важно.

Важно лишь то, что БЛЮХЕР БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН И УМЕР В ТЮРЬМЕ, и он был ОДНИМ ИЗ ТРЕХ репрессированных маршалов СССР которых всего было ПЯТЬ.
И несомненно, что эти репрессии в отношении маршалов СССР и иных командиров высшего звена (которых уничтожили практически 100% из тех что состояли в должностях в 1936 г) ПОВЛЕКЛИ ОСЛАБЛЕНИЕ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА.

Отрицать это факт может либо лицемер, либо больной на всю голову сталинофил

Гы гы!
Это какой такой боеспособности?
Не дали Тухачевскому наклепать 100 тыщь танков подорвав тем самым экономику?
Или не дали Блюхеру обьявить частичную мобилизацию спровоцировав войну с Японией?
Ну ка архистратег , поясните свои слова.
Вы ведь не больной на голову сталинофил?

[Lew]

Или не дали Блюхеру обьявить частичную мобилизацию спровоцировав войну с Японией?

ты забыл добавить "не дали Блюхеру улететь вместе с братом в Японию чтобы выдать япам все военные тайны советского союза"

[Кадук]

Или не дали Блюхеру обьявить частичную мобилизацию спровоцировав войну с Японией?

ты забыл добавить "не дали Блюхеру улететь вместе с братом в Японию чтобы выдать япам все военные тайны советского союза"

Вполне вероятно учитывая отчет о боеготовности войск под командыванием Блюхера.
Я лично сужу по фактам.
Вы по антисоветскому наитию?
Я задал вопросы.
Ответы вразумительные будут?
Кстати,а япы это кто?

[крысовод]

И Гитлер торопился, поскольку понимал, что через год, после завершения процесса переформирования РККА, шансы на успешную компанию будут призрачные.
Потому и пошёл во-банк, в расчёте на разгром кадровой РККА.

Гитлер и военно начальники сами признавали, что к длительной войне с СССР Германия не готова!

Это правда, Гитлер пошел на войну на два фронта, чтобы избежать войны на два фронта, как бы парадоксально это ни звучало.
Ресурсов Германии хватало на год войны максимум, поэтому только блицкриг. Однако, из-за неверного представления о менталитете советского человека, который будет воевать и за Уралом, реальных климатических условий, состояния промышленности и вооружений, было принято роковое решение о блицкриге, германская разведка была из худших в Европе. Короче, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

[Кадук]

И Гитлер торопился, поскольку понимал, что через год, после завершения процесса переформирования РККА, шансы на успешную компанию будут призрачные.
Потому и пошёл во-банк, в расчёте на разгром кадровой РККА.

Гитлер и военно начальники сами признавали, что к длительной войне с СССР Германия не готова!

Это правда, Гитлер пошел на войну на два фронта, чтобы избежать войны на два фронта, как бы парадоксально это ни звучало.
Ресурсов Германии хватало на год войны максимум, поэтому только блицкриг. Однако, из-за неверного представления о менталитете советского человека, который будет воевать и за Уралом, реальных климатических условий, состояния промышленности и вооружений, было принято роковое решение о блицкриге, германская разведка была из худших в Европе. Короче, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Ну о немецкой разведке это Вы зря.
Она была и есть одной из лучших.
Вот только какие силы и личности ею руководят-другой вопрос.
Если разведкой руководит агент влияния другой страны то и материалы руководству страны будут идти соответствующие.
Выгодные кукловодам.

[Lew]

Вполне вероятно учитывая отчет о боеготовности войск под командыванием Блюхера.

Млечин в своей книге Нарком Ворошилов приводит свидетельство И.С. Конева, который рассказывает, что
"...к началу боев на озере Хасан в одной бригаде были арестованы и ее командир, и командиры всех батальонов. Командовал бригадой начальник штаба. Пришли и за ним...".
То есть одной из причин неудачных боёв (возможно главной) были репрессии в отношении комсостава, что уже задолбался доказывать. Впрочем, спор с фанатиками изначально лишен смысла.

Мало того, во время боев в событиях принимали участие Фриновский (НКВД) и палач РККА Мехлис, которые тоже активно вмешивались в руководство войсками.

Но все это не важно. Дилетантские споры на тему "был ли Блюхер японским шпиёном" в плане опровержения моего вывода

несомненно, что эти репрессии в отношении маршалов СССР и иных командиров высшего звена (которых уничтожили практически 100% из тех что состояли в должностях в 1936 г) ПОВЛЕКЛИ ОСЛАБЛЕНИЕ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА.

лишены смысла, потому что Блюхер был один из (как минимум) 11 000 репрессированных командиров РККА.
А выбивание из РККА 11 000 командиров (некоторые источники называют и более высокие числа) несомненно привело к значительному снижению боеспособности РККА.
Этот вывод очевиден даже школьнику, и спорить с этим может лишь совершенно неумный человек или сталинофил

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:

Я задал вопросы.
Ответы вразумительные будут?

Вот эти?

Не дали Тухачевскому наклепать 100 тыщь танков подорвав тем самым экономику?
Или не дали Блюхеру обьявить частичную мобилизацию спровоцировав войну с Японией?

не, не будут - на идиотские вопросы не отвечаю

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

германская разведка была из худших в Европе

вот здесь не хватает твоего традиционного аргумента "верь мне - я знаю"

[Foxhound]

вы можете дать ТОЧНЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС КОТОРЫЙ Я ЗАДАВАЛ ВАМ КАК МИНИМУМ 5 РАЗ

"на идиотские вопросы не отвечаю"(с)лживое трепло

из-за неверного представления о менталитете советского человека, который будет воевать и за Уралом, реальных климатических условий

всегда удивляло подобное объяснение. не знали, какой в ссср климат? что, пресловутые "русские морозы"(тм) и осенне-весенняя распутица были строго засекречены? тут не нужно быть разведчиком, тут достаточно, грубо говоря, одного зрячего туриста, путешествующего осенью по дорогам от западной границы ссср до москвы и встретившего в столице новый год.

[Кадук]

Вполне вероятно учитывая отчет о боеготовности войск под командыванием Блюхера.

Млечин в своей книге Нарком Ворошилов приводит свидетельство И.С. Конева, который рассказывает, что
"...к началу боев на озере Хасан в одной бригаде были арестованы и ее командир, и командиры всех батальонов. Командовал бригадой начальник штаба. Пришли и за ним...".
То есть одной из причин неудачных боёв (возможно главной) были репрессии в отношении комсостава, что уже задолбался доказывать. Впрочем, спор с фанатиками изначально лишен смысла.

Мало того, во время боев в событиях принимали участие Фриновский (НКВД) и палач РККА Мехлис, которые тоже активно вмешивались в руководство войсками.

Но все это не важно. Дилетантские споры на тему "был ли Блюхер японским шпиёном" в плане опровержения моего вывода

несомненно, что эти репрессии в отношении маршалов СССР и иных командиров высшего звена (которых уничтожили практически 100% из тех что состояли в должностях в 1936 г) ПОВЛЕКЛИ ОСЛАБЛЕНИЕ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА.

лишены смысла, потому что Блюхер был один из (как минимум) 11 000 репрессированных командиров РККА.
А выбивание из РККА 11 000 командиров (некоторые источники называют и более высокие числа) несомненно привело к значительному снижению боеспособности РККА.
Этот вывод очевиден даже школьнику, и спорить с этим может лишь совершенно неумный человек или сталинофил

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:

Я задал вопросы.
Ответы вразумительные будут?

Вот эти?

Не дали Тухачевскому наклепать 100 тыщь танков подорвав тем самым экономику?
Или не дали Блюхеру обьявить частичную мобилизацию спровоцировав войну с Японией?

не, не будут - на идиотские вопросы не отвечаю

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

германская разведка была из худших в Европе

вот здесь не хватает твоего традиционного аргумента "верь мне - я знаю"

Понятно.
Вы отвечаете по методичкам и ответов видимо не нашли.
Алексей Толстой писал не только исторические романы,но и сказки с фантастикой.
Вернемся к теме.
Я читывал и Козинкина и Исаева.
В каких книгах и что Вы называете дилетанизмом?
С собственными обоснованиями естественно.

[крысовод]

Млечин в своей книге

Млечин - махровый сионист, антисоветчик и русофоб, очень интеллигентный, приятный в восприятии и располагающий к себе, но тем не менее.

[Антон]

патологоанатом мог соврать при составлении акта вскрытия и осмотра.

Какой смысл ему врать?

Постановлении заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова - зафиксировано

"Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязаний."

Это юридический факт, а как там было на самом деле уже не расскажет никто.

Вы даже не знаете, что цитируете? Или умышленно текст из книги Великанова "Блюхер" пытаетесь выдать за мифическое постановление?
Дело Блюхера было прекращено 11 ноября 1938 г. Никакого суда над ним не было. Никто его пальцем не тронул.

И несомненно, что эти репрессии в отношении маршалов СССР и иных командиров высшего звена (которых уничтожили практически 100% из тех что состояли в должностях в 1936 г) ПОВЛЕКЛИ ОСЛАБЛЕНИЕ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА.

Отрицать этот факт может либо лицемер, либо больной на всю голову сталинофил.

Репрессии не сыграли значимой роли в боеспособности РККА. Она была на низком уровне еще до 1937 г. И отрицать этот факт может либо невежда, либо невменяемый.

Свидетельствует архивный документ — РГВА.Ф. 37464. Оп.1. Д. 12. Л. 92, — описывающий состояние РККА в 1936 г.: «… Плохая боевая выучка войск времен Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К.П. Подласом в октябре 1936 года: "Младшие держатся со старшими фамильярно, распущенно… сидя принимает распоряжение, пререкания… Много рваного обмундирования, грязные, небритые, в рваных сапогах"».

Буденный: "Мне как инспектору РККА приходилось часть ездить по округам и я хорошо знал их состояние. Как правило, в течение года я находился вне Москвы, в войсках 6-7 месяцев, а потому знал цену каждому командующему войсками военного округа... В армии были невыносимые условия, крупу давали бойцам со стеклом (в Украинском округе Якира), когда проводили зимой занятия с войсками, людей, как правило, обмораживали на 50% за одни сутки учений. В казармах, как правило, был собачий холод, а водоснабжение и канализация замерзали".

Одних только дисциплинарных проступков с 1 января по 1 мая 1937 г. в РККА было совершено 400 тысяч.

Характеристика командиров основных подразделений, частей и соединений войск КраснойАрмии на 1.1.1941 г. (%)




Из уволенных по различным основаниям 36 898 чел. 33,77 % достаточно быстро были реабилитированы и восстановлены в РККА уже в 1939–1940 гг., а к 22 июня 1941 г. их количество возросло до 40,65 %.

[Lew]

Какой смысл ему врать?

Антон, вы действительно такой, или специально притворяетесь?
В ТРЕТИЙ РАЗ вам сообщаю: в 37-38 года паталогооанатомы советских тюрем никогда не писали в актах истинные причины смерти когда дело касалось осмотров трупов заключенных по ст. 58.
Если я не прав, потрудитесь привести хоть один акт, где было бы написано, что смерть заключенного по статье 58 ФИО "наступила вследствие получения телесных повреждений, последствия которых не совместимы с жизнью" или что-то подобное
Впрочем, догадываюсь, что ваш ответ будет типа ТЕБЕ НАДА - ВОТ САМ И ПРИВОДИ

Дело Блюхера было прекращено 11 ноября 1938 г. Никакого суда над ним не было.

а кто утверждал что суд был??????????????

Вы даже не знаете, что цитируете? Или умышленно текст из книги Великанова "Блюхер" пытаетесь выдать за мифическое постановление?

Милейший, у вас странная логика.
Когда вы приводите мне как аргумент содержание акта вскрытия из книги Великанова, то убеждаете меня что это ПРАВДА.
А когда я в ответ привожу вам Постановление заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова из ТОЙ ЖЕ КНИГИ Великанова, то вы уверяете меня, что ЭТО ЛОЖЬ.
Я так понял что вы признаете правдой исключительно те сведения, что вам в масть, а остальные тут же называете лживыми

Репрессии не сыграли значимой роли в боеспособности РККА

я вам рекомендую после таких выводов добавлять сильную фразу
"верь мне - я знаю"

[Foxhound]

В ТРЕТИЙ РАЗ вам сообщаю: в 37-38 года паталогооанатомы советских тюрем никогда не писали в актах истинные причины смерти когда дело касалось осмотров трупов заключенных по ст. 58.

я вам рекомендую после таких выводов добавлять сильную фразу
"верь мне - я знаю"

молодец! красавчик!

[Lew]

Foxhound , так как там с ответом на мой вопрос:

Lew: ↑Вчера, 23:41
ЗАЧЕМ ВЫ УПОМЯНУЛИ БЛЮХЕРА, ПРАВИЛЬНОСТЬ КАКОГО ИМЕННО МОЕГО ДОВОДА ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОПРОВЕРГНУТЬ НА ПРИМЕРЕ БЛЮХЕРА ?????

????????????????????????????????

[Антон]

В ТРЕТИЙ РАЗ вам сообщаю: в 37-38 года паталогооанатомы советских тюрем никогда не писали в актах истинные причины смерти когда дело касалось осмотров трупов заключенных по ст. 58.
Если я не прав, потрудитесь привести хоть один акт, где было бы написано, что смерть заключенного по статье 58 ФИО "наступила вследствие получения телесных повреждений, последствия которых не совместимы с жизнью" или что-то подобное

Вы соображаете, что несете? Какое отношение имеет статья обвинения к заключению патологоанатома? Он что видит, то и фиксирует. Я смотрю, у вас буйная фантазия разыгралась.

А когда я в ответ привожу вам Постановление заместителя главного военного прокурора полковника юстиции Я. П. Терехова из ТОЙ ЖЕ КНИГИ Великанова, то вы уверяете меня, что ЭТО ЛОЖЬ.

Это ложь. Хотя бы потому, что упоминаемая Розенблюм никак не могла оказывать Блюхеру помощь и видеть на его глазу синяк. А по показаниям Головлева, около 22 часов они пили с Блюхером чай, и Блюхер сказал ему, что писать свои собственноручные показания он на сегодня закончил. С избиваемым чаи распивают? Тот же Головлев в своем рапорте пишет, что Блюхер "как обычно спокойно встал и направился в сопровождении тюремного надзора по коридору". Как обычно, т.е., всегда вел себя спокойно, а значит никто его не избивал. Так кто врет: Головлев или Терехов?

я вам рекомендую после таких выводов добавлять сильную фразу
"верь мне - я знаю"

Вы адекватный человек? Вам приведены архивные документы и факты, а вы дурака включаете.

[Lew]

Характеристика командиров основных подразделений, частей и соединений войск КраснойАрмии на 1.1.1941 г.

Антон, а не назовете мне архивные данные (фонд, опись, дело) откуда вы вытащили эту таблицу.
Многие типа-историки на нее ссылаются, перетаскивая из работ друг друга, но никто не приводит архивные реквизиты

[Gosha]

НЕ ИСТОРИКИ - БЫЛИННИКИ-РЕЧИСТЫЕ

По официальной версии, война для СССР началась 22 июня 1941 г. В речи, прозвучавшей по радио 3 июня 1941 г., а затем в докладе по случаю 24-й годовщины Октябрьской революции (6 октября 1941 г.) Сталин назвал два фактора, которые, по его мнению, привели к нашим неудачам на первых порах войны:
1) Советский Союз жил мирной жизнью, сохраняя нейтралитет, а отмобилизованная и до зубов вооруженная немецкая армия вероломно напала 22 июня на миролюбивую страну;
2) наши танки, пушки и самолеты лучше немецких, но у нас было их очень мало, гораздо меньше, чем у противника.

Эти тезисы являются циничной и наглой ложью, что не мешает им перекочевывать из одного политического и «исторического» труда в другой. В одном из последних, изданных в СССР в 1986 г. Советском энциклопедическом словаре читаем: «Вторая мировая война (1939–1945) подготовлена силами международной империалистической реакции и началась как война между двумя коалициями империалистических держав. В дальнейшем стала принимать со стороны всех государств, сражавшихся против стран фашистского блока, характер справедливой, антифашистской войны, который окончательно определился пос­ле вступления в войну СССР (см. Ве­ликая Отечественная война 1941–1945)». Тезис о мирном советском народе, доверчивом и наивном т. Ста­лине, которого сначала «кинули» анг­лийские и французские империалис­ты, а затем подло и вероломно обманул злодей Гитлер, почти без изменения сохранился в головах многих обывателей и трудах постсоветских «ученых» России.

На протяжении всей своей, к счас­тью, относительно короткой истории Советский Союз никогда не был миролюбивой страной, в которой «мирно спали дети». Потерпев неудачу в попытке раздуть пожар мировой революции, большевики сделали сознательную ставку на войну как главный инструмент решения своих политических и социальных задач как внутри страны, так и за ее пределами. Они вмешивались в большинство крупных международных конфликтов (в Китае, Испании, Вьетнаме, Корее, Анголе, Афганистане...), помогая деньгами, оружием и так называемыми добровольцами организаторам национально-освободительной борьбы и коммунистического движения. Основной целью проводимой в стране с 30-х годов индустриализации было создание мощного военно-промышленного комп­лекса и хорошо вооруженной Красной армии. И надо признать, что эта цель является едва ли не единст­венной, которую удалось достичь большевистской власти.


Совсем не случайно, выступая с речью на первомайском параде 1941 года, который по «миролюбивой» традиции открывался военным парадом, нарком обороны К. Во­рошилов сказал: «Советский народ не только умеет, но и любит воевать!». К 22 июня 1941 г. «миролюбивый и нейтральный» СССР уже почти два года участвовал во Второй мировой войне, причем участвовал в качестве страны-агрессора.