да что вы....ВАШЕМУ Берл Лазару не верите?Samuel: 14 июн 2019, 18:38 А я кругом сталкиваюсь с очень плохим отношением русских к евреям. Это печально. Не верю я Вашему Берл Лазару. С недавних пор я очень разочарован в официальном Иудаизме.
Это не случайно. Путин, правда, очень позитивно относится к евреям. Если я его за что-то очень уважаю, то только за это одно. И ещё за одно - он наладил выплаты пенсионерам в срок. При Ельцине, помню, и это было большой проблемой.
Ваше право. Я уважаю Ваше мнение обо мне. Но не согласен с Вами. Бог - Вам Судья!
Я не создаю новую религию. Моя задача - возродить Назорейство - древнюю Еврейскую Святую Веры. Именно этим занимался Йешуа Мессия и Апостолы, но мерзкие язычники Рима помешали им.Евелина: 15 июн 2019, 03:21 И в официальном иудаизме разочаровались и евреям не верите и батюшек вам не надо и Православия?
Свою религию создаете....ну-ну.....знаем,чья будет новая синтетическая религия......
Вы полагаете, что Вам Бог - не судья?Samuel: 15 июн 2019, 19:37 Ваше право. Я уважаю Ваше мнение обо мне. Но не согласен с Вами. Бог - Вам Судья!
Вы проповедуете назорейскую ересь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Назареи_(секта,_I_век)Samuel: 15 июн 2019, 19:37 Я не создаю новую религию. Моя задача - возродить Назорейство - древнюю Еврейскую Святую Веры. Именно этим занимался Йешуа Мессия и Апостолы, но мерзкие язычники Рима помешали им.
К Евреям я очень и очень хорошо отношусь, как к избранному Богом народу. Но считаю, что лидеры Иудаизма продолжают несколько заблуждаться. И они вводят в заблуждение и многих Иудеев тоже. Я не говорю о всех Евреях.
Бог - мой Покровитель. А вас Он будет судить. Ждите суда! И суд будет справедливым.
Перестаньте богохульствовать! Ведь Йешуа был назореем - он так и называл себя: Йешуа Назорей. Вы и его обвините в ереси?
И всех Апостолов и апостола Шауля? Все они были назореями. А еретики - это православные, католики и протестанты!Покровительство это Вас избавит от Божьего суда? Мне нечего бояться, т.к. я разоблачаю ложь Вашу.Samuel: 15 июн 2019, 20:39 Бог - мой Покровитель. А вас Он будет судить. Ждите суда! И суд будет справедливым.
Кем бы ни был он, Вы - еретик. И так считают не только православные, католики и протестанты, но и иудеи. Жизнь это доказала, практически не оставив последователей Ваших убеждений.Samuel: 15 июн 2019, 20:39 Перестаньте богохульствовать! Ведь Йешуа был назореем - он так и называл себя: Йешуа Назорей. Вы и его обвините в ереси? И всех Апостолов и апостола Шауля? Все они были назореями. А еретики - это православные, католики и протестанты!
Не исключено.
Я не лгу. А вы клевещете. И это очень плохо. Очень! Бойтесь же Бога!
Назарей - прозвище по городу. Когда мы говорим об Иисусе, что Он Назарянин, мы не должны подразумевать обет назОрейства.Samuel: 15 июн 2019, 20:39 Перестаньте богохульствовать! Ведь Йешуа был назореем - он так и называл себя: Йешуа Назорей.
Прозвище по городу, которого тогда и не было вовсе? Археологи подтверждают, что никакого города Назарет ранее 4 века н.э. точно не было в Израиле.
Евелина, есть ОЧЕНЬ большая вероятность того, что весь этот отрывок о детстве Иисуса - это поздняя вставка. Огромная вероятность есть, что это ложь язычников в личинах Христиан 4 века. Ибо города такого тогда не было. Вероятно, кому-то в Римской империи 4 века захотелось обмануть Христиан - сделать так, чтобы они поверили: Йешуа Назореем называл себя не потому, что был назореем (направление Иудейской веры) и проповедовал назорейское и еврейское учение и образ жизни, а потому лишь, что так назывался город, в котором он жил. Ложь! Йешуа сам был назореем и был лидером назорейской общины - он проповедовал и популяризировал назорейское учение Иудаизма среди всех Иудеев - поэтому его все называли так и он сам себя тоже так называл: Йешуа Назир (Назорей).Евелина: 16 июн 2019, 04:19 Когда мы говорим об Иисусе, что Он Назарянин, мы не должны подразумевать обет назОрейства.
Мф 2.23
и, придя, поселился в городе, называемом Назарет,
да сбудется реченное через пророков,
что Он Назореем наречется.
Йешуа не пил вина и отращивал волосы, как и Самсон это делал. Йешуа - это был именно человек, посвященный Богу. И он был посвящен во многие тайны веры и Бога. Среди древних Евреев, которые становились назореями (хотя бы на время) было немало пророков. Это были самые святые из всех евреев. Это факт.Евелина: 16 июн 2019, 04:19 Назорей (ивр. נָזִיר [назир] «посвящённый Богу») — в иудаизме человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина).
Назореем был Самсон.
А Иисус пил вино.
Достойный ответ для еретика. Не избежать Вам этого, как не старайтесь. Грехи не пустят.
Неоднократно лгали. Цинично и безоглядно. Так, что если бы за каждое ложное слово Вас клеймили, то сейчас уже на Вашем теле не было бы ни одного места без клейма.
наш Иисус пил вино.....не знаю как ваш.
Пить что-то - это не значит, пить непременно вино. Йешуа о себе сказал: я пришёл - ем и пью... А враги Иисуса о нём, по словам Иисуса, так говорили в те времена: Йешуа - это человек, который ЛЮБИТ ВКУШАТЬ разные явства и ЛЮБИТ ПИТЬ ВИНО! Враги Иисуса и такие слова рассказывали про Иисуса: он - друг мытарей и всяких прочих грешников! Евелина, неужели не ясно Вам то, что враги Иисуса хотели оболгать назорея Иисуса - якобы, он не просто пьёт воду и прочие безалкогольные напитки, а ещё и выпивает алкоголь (вино) на оргиях с мытарями и грешниками (нарушая таким образом свой обет назорейства)? И это ложь! Ведь Йешуа не нарушал обет назорейства ни разу.Евелина: 16 июн 2019, 14:56 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет;
и говорят: вот человек,
который любит есть и пить вино,
Жестокий критик)) Угомонитесь! Или же я поставлю вас в игнор, как Земляка)) И потом Вы будете проповедовать плохое обо мне так, что я не увижу проповеди ваши. А всем остальным вы надоели уже давно - вы помешаны и одержимы мной)) Очнитесь! Покайтесь! Смените пластинку. И живите себе счастливо.alexeybo: 16 июн 2019, 14:39 Так, что если бы за каждое ложное слово Вас клеймили, то сейчас уже на Вашем теле не было бы ни одного места без клейма.
Ах, какая незадача! Города не было. И что с того, что не было города?! Поселение-то такое было. И археология это подтверждает. Но Вы лукаво говорите полуправду, чтобы подтвердить свою большую ложь.Samuel: 16 июн 2019, 09:54 Археологи подтверждают, что никакого города Назарет ранее 4 века н.э. точно не было в Израиле.
Но в тексте Евангелия четко указано: город Назарет! Город. А его не было тогда. О чём это говорит? О том, что этот текст был дописан тогда, когда город Назарет точно уже существовал - в 4-5 веке н.э. А если во времена Йешуа и был на том месте, где теперь есть Назарет, какой-то мелкий поселок, в котором жили 150-200 человек или чуть больше человек, то нет никакой вероятности, что все называли Иисуса по названию этого крохотного поселка - ведь о нём никто в Израиле не знал.
О нем знал он. Как бы он представлялся, если бы вырос в этом маленьком поселке? Так как мы его сейчас зовем. Зачем было показываться в большом городе, если проще спрятаться в маленьком поселке, населенном какими-никакими но родственниками?!Samuel: 16 июн 2019, 15:17 Но в тексте Евангелия четко указано: город Назарет! Город. А его не было тогда. О чём это говорит? О том, что этот текст был дописан тогда, когда город Назарет точно уже существовал - в 4-5 веке н.э. А если во времена Йешуа и был на том месте, где теперь есть Назарет, какой-то мелкий поселок, в котором жили 150-200 человек или чуть больше человек, то нет никакой вероятности, что все называли Иисуса по названию этого крохотного поселка - ведь о нём никто в Израиле не знал.
Еврей мог называть себя по имени города, в котором родился и вырос, если это был известный всем город. Но о Назарете в те времена в Израиле никто ничего не слышал. Вероятно, это был такое мелкое поселение, что о нём никто ещё ничего не знал. И поэтому Йешуа точно не называл себя Так: Йешуа Назретянин. До нас дошёл другой вариант: Йешуа Назорей, то есть Йешуа Назир.alexeybo: 16 июн 2019, 15:25 О нем знал он. Как бы он представлялся, если бы вырос в этом маленьком поселке? Так как мы его сейчас зовем. Зачем было показываться в большом городе, если проще спрятаться в маленьком поселке, населенном какими-никакими но родственниками?!
То есть, если родился и воспитывался в большом городе, то можно с гордостью говорить о том месте, а если в небольшом городе или поселении, то можно и не добавлять к своему имени место? Это какая-то не очень убедительная версия. Иисус из Вифлеема - это было бы нормально, а Иисус из Назарета - недопустимо?! Нет, имена встречаются одинаковые часто, поэтому для отличия людей применялись разные добавления к имени, в том числе и по месту, где человек воспитывался и вышел во взрослую жизнь.Samuel: 16 июн 2019, 15:41 Еврей мог называть себя по имени города, в котором родился и вырос, если это был известный всем город. Но о Назарете в те времена в Израиле никто ничего не слышал. Вероятно, это был такое мелкое поселение, что о нём никто ещё ничего не знал. И поэтому Йешуа точно не называл себя Так: Йешуа Назретянин. До нас дошёл другой вариант: Йешуа Назорей, то есть Йешуа Назир.
Все о детстве Иисуса было написано позднее. Никто не вел его биографии при жизни. Все остальное - Ваши выдумки, чтобы склеить кусочки вранья и фантазии.Samuel: 16 июн 2019, 15:41 Всё, что касается описания детства Иисуса, было приписано позднее - это было добавлено кем-то лишь в 4-5 веке н.э. Поэтому в Евангелии от Луки о бегстве Йосефа и Мариам с Иисусом в Египте ничего не говорится (как и об уничтожении всех младенцев Назорета Иродом), а в Евангелии Матфея описано это всё. Думаю, Евангелие от Матфея начиналось с 3 главы. Как и Евангелие от Луки тоже.
Это хорошая версия. Мириам из Магдалы (Мария Магдалина) - это потому Мириам из Магдалы, что Магдала была хорошо известным городом Израиля 1 века н.э. - все евреи Галилеи и не только Галилеи знали об этом городе, который был не так далеко от Капернаума. Понимаете? Мириам из Магдалы именно, а не из Капернаума. Почему в имени Марии закрепилось это из Магдалы? Потому, что она жила не в Магдале - она покинула свой дом отчий. Она жила в других городах исторического Израиля. И представлялась так: я Мириам, пришла из Магдалы. И все её так называл: эта Мириам, которая сейчас тут (например, в Иерусалиме или Кесарии), но родилась и выросла в Магдале - в хорошо всем известном городке Галилеи. Из Магдалы - это определение - оно указывает на отличие человека от остальных людей с таким же именем, которые находились в том конкретном месте Израиля. И это определение должно было быть хорошо известным всем евреям, а иначе оно не имело смысла. Так евреи Кесарии тогда, когда слышали о Мириам из Магдалы, понимали, что речь идёт о Мириам, которая не имеет отношение к тем женщинам с именем Мириам, которые жили в самой Кесарии, но является пришлой Мириам - тою, кто родилась и выросла строго в определенном и хорошо известном ДРУГОМ месте Израиля, но теперь там не живёт. Все в Израиле знали о Магдале в Галилее. Но о Назарете никто ничего не знал - такого города не было. Вероятно, было крохотное поселение, о котором практически никто не знал (кроме некоторых жителей ближайших районов Галилеи) - не было смысла никакого даже прикреплять название этого поселения к своему имени, ибо это никому и ничего не дало бы. И неизвестно даже то, как назывался этот поселок мелкий, если он существовал. Поэтому Йешуа НИКАК не мог бы называть себя Йешуа из Назарета или Йешуа Назаретянин - это ничего ему бы не дало. Это было бессмысленно. Когда речь шла о людях, которые всегда или почти всегда жили в одном городке или городе и не перемещались оттуда никуда, в имени были другие указания: Йешуа Кожевник или Йосеф Плотник и так далее. Например, отца самого Иисуса, Йосефа, так все в его поселке и знали, как хорошего плотника - поэтому они его так и называли:alexeybo: 16 июн 2019, 20:17 То есть, если родился и воспитывался в большом городе, то можно с гордостью говорить о том месте, а если в небольшом городе или поселении, то можно и не добавлять к своему имени место?
Вы выдаете желаемое за действительное, искусственно "забывая" обозначение человека по месту его воспитания. Также искусственно Вы отрицаете возможность присоединения к имени наименования небольшого поселения или городка. Может по всей стране и не знают маленького поселка. Но человека не начинают знать сразу по всей стране. Имя его становится известно первоначально на небольшой территории. На этой небольшой территории люди знают маленькие поселки. Для них Петя из Кукина вполне понятно. И неважно, что Кукино - небольшое село. С годами Петя из Кукино рос, имя его становилось известно на все больших территория. И вот все знают Петра Кукина, но мало кто знает где находится Кукино и насколько это большой поселок. Величина населенного пункта и его известность совсем не имеет значения.Samuel: 16 июн 2019, 20:57 Итак, имеет право на существование лишь единственная версия объяснения имени Йешуа Назорей - она подразумевает то, что слово Назорей указывает на то, что Йешуа был лидером общины Назореем и Назорейским Учителем, который всюду рассказывал об этом учении древних Евреев. Кстати говоря, это учение не сильно, но ощутимо отличалось от учения Иудаизма Фарисеев.
Получается так, что Вы считаете, что имя человека делало известным его город или поселок, а не наоборот - через название города или крупного поселка обозначалось то, кем пришлый человек являлся? Оригинально. Но это ошибочное мнение. Имя в Израиле и не только в Израиле у евреев лишь отражало то, как можно определить человека, которого никто не знал в том месте, где он находился - поэтому и его называли по городу, в котором он родился и вырос (то, откуда он прибыл): Мириам из Магдалы или Шауль из Тарса (Тарсянин). Самого человека могли совсем не знать, но город был известен. В этом был смысл.alexeybo: 16 июн 2019, 22:06 Но человека не начинают знать сразу по всей стране. Имя его становится известно первоначально на небольшой территории. На этой небольшой территории люди знают маленькие поселки. Для них Петя из Кукина вполне понятно. И неважно, что Кукино - небольшое село. С годами Петя из Кукино рос, имя его становилось известно на все больших территория. И вот все знают Петра Кукина, но мало кто знает где находится Кукино и насколько это большой поселок. Величина населенного пункта и его известность совсем не имеет значения.
Первоначально слагается в единое имя и наименование места, а уже потом это словосочетание в качестве персонального имени становится известным другим.
города и не было в нашем понимании.Samuel: 16 июн 2019, 09:54 Прозвище по городу, которого тогда и не было вовсе? Археологи подтверждают, что никакого города Назарет ранее 4 века н.э. точно не было в Израиле.
почему же сразу враги?Samuel: 16 июн 2019, 15:08 Пить что-то - это не значит, пить непременно вино. Йешуа о себе сказал: я пришёл - ем и пью... А враги Иисуса о нём, по словам Иисуса, так говорили в те времена: Йешуа - это человек, который ЛЮБИТ ВКУШАТЬ разные явства и ЛЮБИТ ПИТЬ ВИНО!
Вы осуществляете логическую подмену - это лукавство с целью обмануть.Samuel: 16 июн 2019, 22:32 Получается так, что Вы считаете, что имя человека делало известным его город или поселок, а не наоборот - через название города или крупного поселка обозначалось то, кем пришлый человек являлся?
Смысл был не в том, чтобы знать город или населенный пункт, где человек родился и вырос. Смысл был в отличии разных людей с одинаковыми именами собственными. Как узнавали люди имя другого? По тому как он сам представлялся. А представляясь человек указывает место без учета, известно оно другим или не известно. Не может человек в своей округе называться по названию окружного города, если он родился не в нем, а в маленьком поселке. Он называется с указанием маленького поселка. И куда бы он дальше не пошел, он везде будет называться именем с указанием этого маленького поселка. В Вифсаиде Иисус назывался из Назарета, и местным всем было понятно откуда. А в Иерусалиме он также назывался, но в Иерусалиме его жители могли не знать где находится Назарет. Да им этого и не надо было, т.к. они и без этого понимали о каком человеке идет речь. Иисусу не было нужды в Иерусалиме переименовываться из Иисуса из Назарета в Иисуса из Вифсаида, чтобы окружающие оценили величину города.Samuel: 16 июн 2019, 22:32 Имя в Израиле и не только в Израиле у евреев лишь отражало то, как можно определить человека, которого никто не знал в том месте, где он находился - поэтому и его называли по городу, в котором он родился и вырос (то, откуда он прибыл): Мириам из Магдалы или Шауль из Тарса (Тарсянин). Самого человека могли совсем не знать, но город был известен. В этом был смысл.
Про город и археологию уже говорили. Не повторяйте свое вранье, от частого повторения вранье не превращается в правду. Археология подтверждаете нахождение во времена Иисуса населенного пункта на месте нынешнего города.
Я именно это и утверждал. А Вы говорите, что я обманываю.alexeybo: 17 июн 2019, 10:19 Указание, в дополнение к имени собственному, места его происхождения человека направлено не на расширение известности населенного пункта. Но позволяло одного человека отличить от другого.
Это было дописано позднее - примерно в 3-4 веке н.э. - не ранее.Евелина: 17 июн 2019, 04:49 почему же сразу враги?
А на Тайной вечере тоже вино с Ним враги пили?
Самуил,да вы читайте первоисточники, а не брошюрки.
Марк 14
23
И, взяв чашу, благодарив, подал им:
и пили из нее все.
24
И сказал им:
сие есть Кровь Моя Нового Завета,
за многих изливаемая.
25
Истинно говорю вам:
Я уже не буду пить от плода виноградного
до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
Я допускаю, что на том месте, где в 4 веке н.э. появился город Назарет, раньше было поселение, а точнее говоря, жила определенная община. Это была совсем не многочисленная община назореев - коммуна назореев. О том, что в Галилее была назорейская община в определенной местности, знали некоторые из жителей Галилеи (но далеко не все) в первой половине 1 века н.э.. Поэтому Нафанаил, зная о том, что пророчества обещают Иудеям пришествие Мессии, который должен родится в Вифлееме, и вспомнил об этом. Вероятно, он сказал: разве из местности в Галилее, где есть назорейская община, может прийти пророк (доброе)? Местность или территория расположения назорейской общины гораздо позднее (примерно в 4 веке) превратилась в Христианском Писании аж в город Назарет - тогда же этот город по приказу Елены. матери императора Константина, и был построен для приёма многочисленных паломников христианских из земель Малой Азии и Европы, а также и Африки.Евелина: 17 июн 2019, 04:49 города и не было в нашем понимании.
Был маленький поселок,о котором Апостол сказал:
Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?
Безусловно, такое поселение было - там жила назорейская община, а позднее там жили и самые разные Иудеи. И не исключено, что в конце 1-го века и во 2 веке н.э. один или два-три священника и левита нашли прибежище (временное или постоянное) в той области и в том поселении. Но во времена Мессии и Апостолов, никто в Израиле не знал о таком городе, так как его не было. А поселение там было, но оно было мелким - даже далеко не все жители Галилеи знали о таком поселении назореев.Евелина: 17 июн 2019, 04:49 "Однако археологические раскопки обнаружили следы поселения на территории, где, согласно евангелиям, находился Назарет. Эти следы восходят к первым векам до нашей эры. Была также найдена надпись, в которой перечислены места расселения жречества после разрушения Иерусалима в 70 г. Среди этих мест назван и Назарет (Нацерет)".( доктор исторических наук И. С. Свенцицкая в своей книге"Раннее христианство: страницы истории"
глава "Возникновение христианства: проблемы истории")
Вы правы, но не совсем. Изначально эта община называлась назирим (назореи), но позднее в результате искажения (случайного или сознательного - это отдельная тема для обсуждения) это название стало звучать, как ноцерим. Думаю, что не случайно это произошло! Совсем не случайно. Евелина, в слове ноцерим есть указание на слово в Иврите, как отрасль или отросток. И это уже указание на отделение Иудаизма! Точнее говоря, указание на общину, которую Иудеи стали считать еретической еврейской общиной. Почему? Ранее Иудеи не желали показывать того, что они мечтали о том, что назорейство в Израиле само по себе рассосется, так сказать. Но уже в 1 веке н.э. во время проповеди Иисуса они поняли очень хорошо: нет, не рассосется само по себе и с этим надо что-то делать! И тогда уже они решили, что назорейские общины могут стать очень популярными и постепенно даже начнут вытеснять фарисейское учение и фарисеев из целых областей Израиля, начиная с Галилеи. К тому же, они обнаружили и ещё нечто очень неприятное: назореи не только начали дружить и объединяться с самаритянами, но и стали всех Иудеев по всему Израилю учить: самаритяне никогда не были врагами и язычниками евреев, но всегда были тоже евреями-израильтянами - были братьями Иудеев. И такая проповедь совершенно точно означала лишь одно: евреи всего Израиля не могли не начать думать о том, что их лидеры (лидеры Иудеев) на протяжение веков жестоко и нещадно обманывали весь народ Иудеи и Галилеи, уча их ненавидеть самаритян!Евелина: 17 июн 2019, 04:49 Кстати, "назарянами" ("ноцерим") именовали христиан и иудейские рабби после христианизации язычников, в результате чего христиане стали совершенно чуждой для ортодоксальных евреев религиозной группой. ( Шиффман Л. От текста к традиции: История иудаизма в эпоху Второго Храма и период Мишны и Талмуда: Учебное пособие/ Пер. с англ. А.М. Сиверцева.—М.; Иерусалим: Мосты культуры – Гешарим, 2002. – 303 с. – (Библиотека «Иудаика»). С. 148.)
да что вы.....вам конечно ваш дух сообщил на ушко...
ну прям ....необъятная страна Иудея,где было не счесть сел и поселков......Безусловно, такое поселение было - там жила назорейская община, а позднее там жили и самые разные Иудеи. И не исключено, что в конце 1-го века и во 2 веке н.э. один или два-три священника и левита нашли прибежище (временное или постоянное) в той области и в том поселении. Но во времена Мессии и Апостолов, никто в Израиле не знал о таком городе, так как его не было.
слово "ветвь" по-еврейски звучит как "несер" (нецер).в слове ноцерим есть указание на слово в Иврите, как отрасль или отросток.
Датировка этой надписи какая? Что нам наука об этом говорит? Не исключаю, что датировка 4 века или позднее) Да, кто-то в 4 веке мог написать об этом. Но написавший лишь имел в виду следующее: некоторые из священников в конце 1 века н.э. обрели убежище в Галилее в том месте и в том поселении, которое сегодня называется Назаретом (а тогда было место существования назорейской общины.Евелина: 18 июн 2019, 03:52 ЕЩЁ РАЗ:
Была также найдена надпись, в которой перечислены места расселения жречества после разрушения Иерусалима в 70 г. Среди этих мест назван и Назарет (Нацерет)".
Верно. И этот город (а изначально это поселение) был назван так потому, что там веками жили назиры, то есть назореи. Не Иисус Назорей только, а десятки и даже сотни назореев. Это был центр назорейства. Но о нём далеко не все жители Галилеи знали во времена Иисуса и Апостолов. Не говоря уже об остальных Иудеях из Иерусалима и других регионов исторического Израиля.Евелина: 18 июн 2019, 03:52 А слово Назарет (как название города)по мнению многих исследователей происходит от слова "назир" - נָזִיר, букв. — «отреченный»,то есть святой.
Страна - не самая большая. Верно. Но там было на время жизни Иисуса и Апостолов примерно 30-50 городов и несколько сотен не мелких поселений, в которых жителей было до 1000 человек. Таковых было, вероятно, даже около 1000-1500 поселений. Но то, что было в 1 веке н.э. на месте нынешнего Назарета, было мелким поселением - там жило примерно 200-300 человек. Крохотная деревушка такая на отшибе. О ней почти никто не знал.Евелина: 18 июн 2019, 03:52 ну прям ....необъятная страна Иудея,где было не счесть сел и поселков......
И городка не было , но в список мест спасения вошел.
Ваша логика как всегда поражает.
Мобильная версия
