Когда началась Крымская война 1853 г.? 21 июня или 16 октября 1853 г.? ⇐ Новое время

[yuriy.piotrovskiy]

Во всех википедиях (английской, немецкой, русской и пр.) написано началом войны считается 16.10.1853 – день объявления войны России Турцией.

Однако, английская википедия и Британика, в тоже время, пишет:
"Война началась на Балканах, где русские войска оккупировали в июле (21) 1853 года Дунайские княжества и начали пересекать Дунай.

Когда же началась Крымская война? Кто её начал Россия или Турция?

14.06.1953 г. состоялся высочайший манифест Николая I о занятии Россией Придунайских княжеств.

21.06.1853 г. начался переход наших войск через Прут у Леово (граница России и Османской империи) и форсированное движение с целью скорейшего занятия Бухареста, куда войска прибыли 3.07.1953 г.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

[Плужников В.Н.]

Вы обратитесь с вопросом к форуму википедии!
Здесь исторический форум, обсуждающий исторические, желательно, оригинальные документы.

[Ярослав Стебко]

На историческом форуме обсуждаются не документы, технарь Плужников, а исторические процессы и явления и если топикстартер не прав в постановке темы, так только в том что не имеет значение какую конкретно считать точку отсчёта началом Крымской войны, хоть 2 сентября 1854 года с высадкой союзного контингента в Евпатории, куда важнее вопрос причин, побудивших её и причин, вызвавших именно такую конфигурацию конфликта.
И при чём тут документы, если большой массив источников был исследован Тарле и Богдановичем? Какой конкретно документ вы собрались обсуждать, если там в трудах указанных авторов целый массив документов используется.

[Плужников В.Н.]

На историческом форуме обсуждаются не документы, технарь Плужников, а исторические процессы и явления ...
Какой конкретно документ вы собрались обсуждать, если там в трудах указанных авторов целый массив документов используется.

Для того чтобы начать строить какие-то конструкции, нужно усвоить в первую очередь простую мысль, что любое историческое утверждение должно опираться на источник, в противном случае это беллетристика.
Исторические процессы и явления, конечно, не из документов берутся, а из головы. Только в голову даже фантазии как-то попадают
Специально для "историков" технарь Плужников провел небольшое исследование viewtopic.php?f=24&p=115842#p115842.
Там, аж три доктора исторических наук напортачили

[yuriy.piotrovskiy]

Документы указаны. Повторяю:


14.06.1953 г. состоялся высочайший манифест Николая I о занятии Россией Придунайских княжеств.
Карта прилагается (повторяю)

[Ярослав Стебко]

Для того чтобы начать строить какие-то конструкции, нужно усвоить в первую очередь простую мысль, что любое историческое утверждение должно опираться на источник, в противном случае это беллетристика.

Вы стали меня цитировать, Плужников, делаете успехи
Как технарь и военный специалист вы сказать в состоянии по какой причине Меншиков, после поражения на Альме, отводит армию на Севастополь, а опосля маневрирует на Бахчисарай?

Исторические процессы и явления, конечно, не из документов берутся, а из головы.

Хороший подход, только идиотский, в силу вышесказанного при чём тут Вобан, а?
А вы в состоянии раскрыть смысл затопления 7 кораблей в Севастополе? Просто известно что русские пароходы опосля этого события хулиганили в Камышовой бухте.
Мне неловко эксперта ООН тыкать мордой в реальность, но переверните весь тырнет, смысла в затоплении кораблей вы не найдёте. Я расскажу после слов, вашщих, что вы не знаете в чём причина затопления. Там ведь потопили с пушками и порохами., бухта не стала непрозходной а в чём цимес?
Думайте, Плужников и усвойте что с наскока историю не выучишь, тем более военную историю. Когда вы просядете я может поделюсь что там за замут был.

[Плужников В.Н.]

Вы стали меня цитировать, Плужников, делаете успехи

Да, забрасываю иногда крючки...
Только третий с поклевкой.
Заготовка осталась без червя

Для того чтобы начать строить какие-то конструкции, нужно усвоить в первую очередь простую мысль, что любое историческое утверждение должно опираться на источник, в противном случае это беллетристика.

Не грузите меня вопросами, неинтересными мне. Мне по барабану Меньшиков, Вобан и танк в Бахчисарае.
Зачем мне это?
Мне приятнее тыкать мордой в их собственное дерьмо докторов исторических наук вместе с неостепенившимися историками

[Ярослав Стебко]

Не грузите меня вопросами, неинтересными мне.

Ну да, книжку Дюма прочитал и уже специалист по осаде гугенотских крепостей.

Мне по барабану Меньшиков, Вобан и танк в Бахчисарае.

А я знаю, только зачем тогда писать о Крымской войне, если Меншиков по барабану?

Мне приятнее тыкать мордой в их собственное дерьмо докторов исторических наук вместе с неостепенившимися историками

Тыкалка не отросла, любой разговор пусть даже с образованными дилетантами начинается с методологии.
Вот взять Виктора Суворова, в девичестве Владимира Резуна, не важно что он по технике написал полную чушь, не так важно что он путается с номерами дивизий и на лжи и неточности его можно ловить на каждой странице "Ледокола". Разбор полётов с ним начинается с методологии и это касается любого дилетанта, или следуешь ей или идёшь лесом
Я понимаю когда я тыкаю, безжалостно разбивая мифы по той же Крымской воне, тема то о ней, мифы в массовом сознании, к примеру мало кому понятно, по какой причине затопили первые 7 кораблей. Не зная военной теории и практики тех времён этот шаг кажется идиотичным, а ссылка на старость кораблей неубедительна, при Синопе не старые, а тут вдруг старые.
А вы в состоянии решить подобную задачку, чтобы я вас там чем-то не грузил?
И военному, каким вы себя продемонстрировали, стыдно не знать кто такой Вобан, а кто такой Тотлебен тоже не знаете? Или краем уха слышали

[Gosha]

Во всех википедиях (английской, немецкой, русской и пр.) написано началом войны считается 16.10.1853 – день объявления войны России Турцией.

Восточная война (Крымская) или Нулевая Мировая 1853-1856 годов началась в июле месяце 1853 года, когда без объявления войны Русские войска перешли реку Прут. После подавления Польского мятежа в 1831 году начался продолжительный мирный период, обхватывавший время вплоть до 1849 года, когда, уступая просьбе императора Франца-Иосифа, государь Российский Николай Первый двинул войска для подавления Венгерского восстания. Прерванное кампанией 1849 года военное затишье продолжалось затем вновь до Восточной войны 1853–1856 годов. Николай Первый был человеком заносчивым и не терпящий панибратства обидел политического выскочку Наполеона III императора Франции. Французская армия 50-х годов XIX века была самая опытная и лучше всех остальных обустроенная.

[Блофельд]

По-моему, Крымская война началась 16 октября 1856 г. Она не начиналась 21 июня. Ошибаются те, кто думает, что Крымская война началась 21 июня.

[Samuel]

По-моему, Крымская война началась 16 октября 1856 г. Она не начиналась 21 июня. Ошибаются те, кто думает, что Крымская война началась 21 июня.

А как же тогда надо понимать то, что русские войска оккупировали в июня придунайские княжества и Валахию (Румынию)? Может это была причина для начала Крымской войны или это был повод для начала этой войны?
Да, думаю, ввод русских войск в Дунайские княжества (Молдавию и Валахию) в июне 1853 года был предпринят императором Николаем I как инструмент дипломатического давления на Османскую империю. Да, безусловно, Россия хотела упрочить и расширить своё положение и присутствие на Балканах а также хотела добиться признания Турцией и многими странами своего присутствия в Крыму, как и полного права владеть Крымом вечно (до этого такого признания, вероятно, не было и все воспринимали это присутствие России в Крыму, как нечто временное). Россия требовала признать протекторат царя над всеми православными подданными турецкого султана, что фактически стало поводом для начала Крымской войны. Надо отметить и то, что турки незримо и длительное время (десятилетиями) стояли за успешными военными действиями горских народов на Северном Кавказе и императору российскому и всем лидерам России и её армии это было известно. Не только турки, но и некоторые страны Европы стремились помочь народам Северного Кавказа в Кавказской войне, которая на тот момент ещё продолжалась. Но лидеры европейских держав и Турции начинали к середине 19 века понимать: дело идёт к победе России на Северном Кавказе - если не помешать этому напрямую, то Россия прекрасно закрепится на всём Кавказе и в Крыму, а затем захватит земли дальше в Иране и в Турции в Малой и Средней Азии и выйдет к Палестине и Средиземному морю, а также захватит очень много земель на Балканах. Этого хотели избежать лидеры Европы и Турции. Они тоже понимали: война с Россией при Николае неизбежна. Они тоже готовились... Но официально инициатором войны была Россия, которая и нашла способ спровоцировать Турцию и страны Европы начать войну. Но ожидал ли лидер России Николай Первый то, что армии европейских держав и Турции высадятся в Крыму? Это большой вопрос...

[Samuel]

Во всех википедиях (английской, немецкой, русской и пр.) написано началом войны считается 16.10.1853 – день объявления войны России Турцией.

Да, вроде бы считается, что Крымская война началась в октябре 1953 года. Но реальные баталии в самом Крыму начались с высадки союзников в сентябре 1954 года - то есть, примерно через год после начала войны с России с Турцией.