Откуда взялась такая патология у некоторых россиян? ⇐ Беседка

[Gosha]

Агарь - это жалкая рабыня Авраама. Он её купил в Египте - она должна была помогать по хозяйству Сарре, а также помогать ей во всём.

Вот поэтому все не любят евреев! Самые никчёмные трусливые люди больше всего на свете любят распоряжаться чужими жизнями.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:

И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его,
и возращу его, и весьма, весьма размножу;
двенадцать князей родятся от него;
и Я произведу от него великий народ.

Действительно Измаил мог произойти только чудесным образом так как Авраам даже с собственной женой справиться не мог. Так что это Ветхозаветные Байки, насчет дочерей Фараона. Если Фараон изгнал Иудеев из Египта, так евреи расписали свое могущество в отместку за Исход.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Дочь фараона и стала рабыней? И Авраам не побоялся изгнать дочь фараона? Ещё и с сыном? Фараон любой за эту дерзость уничтожил бы Авраама и всю его общину!

Вот по этой причине эта притча во языцех Ветхозаветные Жидовский бред. Это подтверждает Еврей Шекспир - Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам! Действительно это нужно записать в Ветхозаветных Сказках. Самое главное Евреи не запомнили Имя Фараона!!!

[Евелина]

Вот по этой причине эта притча во языцех Ветхозаветные Жидовский бред.

вся эта история не бред, а вечный вопрос: кто сильнее фараон или Бог?
Вот Самуил и вы считаете,что фараон сильнее Бога,что является фактическим поклонением фараону как богу.

Если бы человечество не поклонялось фараону,то не было бы ни Наполеона,ни Гитлера.
Так что вы,Гоша,пытаетесь разоблачать культ личности Сталина, а считаете фараона сильнее Бога.
Парадокс.

[Samuel]

думаете,что вы намного умнее древних людей,которые записывали Предания?

У меня есть логика. Бог дал и разум мне. Думаю, я ничем не хуже древних людей, а может в этом плане и лучше.

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:

Относительно происхождения Агари мидраш говорит нам следующее, что Агарь была дочерью фараона и когда фараон увидел все чудеса, которые происходили с Сарой, он сказал: пусть лучше моя дочь будет рабыней в доме Авраама, чем хозяйкой в моем собственном доме. И он отдал ее в рабыни Саре, когда Авраам и Сара были в Египте.

Это жалкий миф. Как можно верить в такое?? Евреи верили в свой Мидраш тысячелетиями, но Иисуса не смогли узнать - Мессию не увидели в нём. Кроме нескольких тысяч евреев, все остальные оказались слепыми духовно - они-то и верили в Мидраш, который тогда ещё не был записан. Вы, отвергающие основополагающие верования Иудаизма (например, о том, что есть только Один Бог - это Бог Израиля), продолжаете веровать в Мидраш. Это не кажется Вам странным чем-то? Православная Евелина верит и в Мидраш? Одобрил бы это Йешуа? Устная Торы, ставшая письменной с 3 века н.э., содержит в себе и много нелепостей и много сказок и мифов - это и отвергал Йешуа и вся назорейская община, как и все самаритяне. За это (в том числе) и был распят Йешуа!
Фараон никаких особых чудес не заметил. Он просто понял, что Авраам - это важный вождь важного племени. Фараон понял, что с ним лучше не портить отношения. У фараона были с Авраамом деловые отношения союзников. Но Авраам был слугой, пусть и важным, а фараон был господином. Фараоны отдавали своих дочерей за царей замуж. А Авраам, каким бы мудрым и богатым он не был, был лидером совсем немногочисленного племени семитов Ханаана. Агарь - это просто египтянка, которая оказалась волею случая рабыней Авраама. Всё. Остальное - выдумки тех лидеров Иудаизма, которые виновны в гибели Иисуса!

Отправлено спустя 9 минут :

Исмаил - сын Агари от Авраама.

Исмаил считался по нормам того времени Евреем. Он был сыном шейха Ибрагима. Да, матерью его была Агарь. Но это очень мало значило для людей того времени.

Отправлено спустя 44 секунды:

Мусульмане считают себя потомками Исмаила

Они считают себя потомками Исмаила, а через него и Ибрагима (Авраама).

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

и Исаака - родоначальника иудеев.

Родоначальника Евреев-Израильтян, а не только Иудеев.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Бог сказал об Исмаиле: «Я произведу от него великий народ». «...И он вырос, и стал жить в пустыне; и сделался стрелком из лука. Он жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской». (Бытие, 21: 20-21). Далее Библия перечисляет имена сыновей Измаиловых, и говорит: «Сии суть сыны Измаиловы, и сии имена их, в селениях их, в кочевьях их. Это двенадцать князей племен их». (Бытие, 25: 16).

После смерти Сары Авраам взял себе жену Хетура.
Основное мнение в Талмуде, что Кетура - это Агарь, т.е. что Агарь, будучи изгнана, а потом мы прочтем об этом, не выходила замуж, и она ждала, пока Авраам ее позовет обратно; он в конце концов ее позвал, и у нее еще родились дети от Авраама.

Да, от Еврея Ишмаэля и его еврейских детей, которые роднились с Евреем Исавом и его детьми, позднее произошел народ, очень повлиявший на образование арабского народа. Нельзя сказать, что арабы - это все потомки Евреев и египтян (от Агари). Но часть из арабских племен явно была связана происхождением и некими основами веры с древними Иврим. Это было примерно 2500-2300 лет назад. Но сегодня арабы далеки от Евреев неимоверно. Два разных народа.
Хетура - это Агарь? Да, я слышал о таком убеждении многих талмудистов. Для них нет разницы и между эфиопкой и мадианитянкой, если говорить о женах пророка Моше.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Вот так праведник запутался между двух женщин - бывает.....

Агарь не была законной женой Авраама, но была чем-то посредине между наложницей, родившей сына повелителю своему, и неофициальной женой, претендовавшей на официальный статус жены, а может и первой и важнейшей жены. Она была с Авраамом лишь несколько раз. Он её не любил - поэтому и смог с ней и с сыном своим ею рожденным расстаться.

[Евелина]

У меня есть логика. Бог дал и разум мне. Думаю, я ничем не хуже древних людей, а может в этом плане и лучше.

а какая у вас логика и почему вы считаете,что логика древних была хуже?
Они по крайней мере жили ближе к тем временам.

Это жалкий миф. Как можно верить в такое??

разве я где-нибудь написала,что Я ВЕРЮ в этот мидраш?
ну вы фантазер.
это иудеи и мусульмане верят в этот мидраш, а я верю во Всемогущество Творца.

Фараон никаких особых чудес не заметил. Он просто понял,

а вы сидели под кроватью и засвидетельствовали.

Исмаил считался по нормам того времени Евреем. Он был сыном шейха Ибрагима. Да, матерью его была Агарь. Но это очень мало значило для людей того времени.

правильно,вот арабы и есть братья евреев...это для вас опять новость?

Кстати вы в курсе,почему евреи считают национальность ребенка по матери?

Нельзя сказать, что арабы - это все потомки Евреев и египтян (от Агари). Но часть из арабских племен явно была связана происхождением и некими основами веры с древними Иврим.

да? а какие конкретно арабские племена не были потомками от Агари?

Агарь не была законной женой Авраама, но была чем-то посредине между наложницей, родившей сына повелителю своему, и неофициальной женой

вы вроде как претендуете на некую образованность,но видимо не знаете,что института брака как такового в те времена не было.
Или вы предполагаете,что Авраам и Сара заключили брак под хупой?
Расскажите пожалуйста о разнице между официальной женой и наложницей в те времена.

[Samuel]

Кстати вы в курсе,почему евреи считают национальность ребенка по матери?

Это началось с 2-3 века н.э. лишь - тогда все евреи оказались вдали от своей исторической Родины. И тогда нередко приходилось выдавать своих дочерей за гоев, чтобы упрочить свои связи с язычниками, а затем и с Христианами. Но при этом тем евреям хотелось, чтобы их прекрасные внуки по нормам Иудаизма были полноправными Евреями. Поэтому срочно понадобилось внести изменения в нормы Иудаизма. Но изначально этого не было среди Евреев - Еврей - это тот, у кого отец является Евреем. А мама - кто? Не так уж важно.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

да? а какие конкретно арабские племена не были потомками от Агари?

Я не знаю. Вы имели в виду Авраама и Агари? Думаю, предками многих арабов были самые разные семитские и не только семитские племена Ближнего Востока и части Африки. Но были главнейшие племена и их лидеры, а были и самые разные другие - менее важные. Среди главнейших племен были и племена такие, предками которых были Евреи древности. Вероятно, курайшиты пророка Мухаммада - это такое как раз племя. Остальное мне совсем неизвестно.

[Евелина]

Это началось с 2-3 века н.э.

я спросила не когда началось, а почему.

Я не знаю. Вы имели в виду Авраама и Агари? Думаю, предками многих арабов были самые разные семитские и не только семитские племена Ближнего Востока и части Африки. Но были главнейшие племена и их лидеры, а были и самые разные другие - менее важные. Среди главнейших племен были и племена такие, предками которых были Евреи древности. Вероятно, курайшиты пророка Мухаммада - это такое как раз племя. Остальное мне совсем неизвестно.

ну так и не бросайтесь словами......

[Samuel]

я спросила не когда началось, а почему

А я объяснил и почему, и когда. Снижайте уровень агрессии. Ваши капризы никому не нужны. Гордыня - это зло. Вам это не идёт. Я - не ваш ученик или студент, а Вы - не мой экзаменатор.

[Евелина]

А я объяснил и почему, и когда. Снижайте уровень агрессии. Ваши капризы никому не нужны. Гордыня - это зло. Вам это не идёт. Я - не ваш ученик или студент, а Вы - не мой экзаменатор.

не объяснили почему.....и не надо про агрессию,потому что все,что человек говорит,обычно говорит про себя......

Итак,как вы думаете,ПОЧЕМУ у евреев национальность по матери?
Отвечу:
потому что никто точно не знает кто реальный отец......а мать всегда известна.
Все просто,товарищ пророк.

[Samuel]

потому что никто точно не знает кто реальный отец......а мать всегда известна.
Все просто,товарищ пророк.

Ваши шутка о том, что еврейские женщины так легкомысленны, что и сами не знают, кто является отцом их детей, неуместна и оскорбительна! Они точно знали и знают. А если Вы намекаете на патологическую недоверчивость еврейских мужчин к своим еврейским женам (якобы, они были не уверены в том, кто же является отцом детей их жен), то и это несусветная глупость и стремление опорочить евреев. Я же знаю точно лишь одно: Евреи женились и женятся лишь на тех, кому доверяли и доверяют - на добропорядочных еврейках, которые всегда (ну или почти все из них всегда) были верны своим мужьям.
Итак, я объяснил и это правда: евреи, находясь в рассеянии, часто вынуждены были налаживать и укреплять связи с общинами язычников и затем Христиан - поэтому и отдавали своих дочерей замуж за влиятельных сыновей влиятельных лидеров общин язычников и затем Христиан. Но тем еврейским мужчинам вовсе не хотелось, чтобы их внуки уже не считались Евреями по нормам Иудаизма. Поэтому нормы были изменены. Иудаизм и его нормы на разных этапах существования Иудаизма менялись, пусть и не сильно. При этом это тот же самый Иудаизм, каким он был и 2500 лет назад.

[Евелина]

Ваши шутка о том, что еврейские женщины так легкомысленны, что и сами не знают, кто является отцом их детей, неуместна и оскорбительна! Они точно знали и знают.

я это и написала выше: они знают точно, а вот мужчины всегда могут сомневаться,ибо даже анализ не дает стопроцентной гарантии отцовства.

Могли-бы обратить внимание на тот факт,что еврей по отцу и не еврей в Израиле.

[Samuel]

Могли-бы обратить внимание на тот факт,что еврей по отцу и не еврей в Израиле.

Это так стало в течение последних 1700 лет, но до этого всё было иначе - до этого именно Еврей по отцу считался Евреем - не важно кем была его мать (хотя желательно, чтобы и мать была Еврейкой). Например, Тимофей не считался Евреем, хоть его мать была Еврейкой:
1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния 16:1-3)
Иудеи не считали Тимофея Евреем (Иудеем), хоть его мать была Еврейкой (уверовавшей в Йешуа Мессию), а отцом его был грек, который, пусть и был близок по вере к евреям, но был необрезан. Шауль (Павел) решил, что Тимофею надо непременно обрезаться и принять гиюр для того, чтобы Иудеи признали в нём Иудея, который имеет право читать Тору в синагогах и комментировать Тору (проповедовать). Дело всё в том, что Шауль решил сделать из Тимофея своего помощника в работе с Евреями и Еллинами при синагогах.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

я это и написала выше: они знают точно, а вот мужчины всегда могут сомневаться,ибо даже анализ не дает стопроцентной гарантии отцовства

Как же плохо Вы думаете о Еврейских мужчинах и ещё хуже о Еврейских женщинах (которые, дескать, давали повод своим Еврейским мужьям усомниться в их верности)?! Думаете, они столь паталогически недоверчивы по отношению к своим женам??? Ужас! Стыл и позор Вам, Евелина, за такие мысли даже!

[Евелина]

Это так стало в течение последних 1700 лет,

ну прям вчера.....Самуил,да хватит вам мои тапочки смешить.....

[Samuel]

ну прям вчера.....Самуил,да хватит вам мои тапочки смешить.....

Это давно всем, кроме Вас, известная информация. И это не смешно... Думал, Вы должны были точно знать эту информацию. Именно с 3 века нормы перехода Еврейства были изменены Иудеями. Но это изменение не касалось коэнов и левитов - для них нормы остались прежними (Еврейство передаётся строго по отцу).

[крысовод]

Как же плохо Вы думаете о Еврейских мужчинах и ещё хуже о Еврейских женщинах

Не спорьте с Евелиной, она женщина и всё про женщин знает лучше вашего, а Вы женщин идеализируете, потому что не имели с ними дела в известном смысле.

[Samuel]

Не спорьте с Евелиной, она женщина и всё про женщин знает лучше вашего, а Вы женщин идеализируете, потому что не имели с ними дела в известном смысле.

Я знаю женщину - это моя мама. И знаю ещё одну женщину - это моя сестра. Они обе очень верные - всегда были такими и никогда не посмели бы изменить своим мужьям. Это исключено. И это не патология. Это норма для женщин. И особенно, как я думаю, это касается и Еврейских женщин тоже. Евелина не права... Хотя очень редко бывает такое, что и женщины попадаются не верные и гулящие. Но таких мало. Мужчин гулящих гораздо больше.

[Евелина]

Именно с 3 века нормы перехода Еврейства были изменены Иудеями.

вы ещё конкретную дату укажите.
Далеко не все отцы могут со 100-процентной уверенностью заявить, что ребенок именно от них,а не от соседа. А вот личность матери ни у кого сомнений не вызывает и всем ясно, что ребенок точно ее. Как говорится в пословице: «Отцов как псов, а мать одна».

[Samuel]

Далеко не все отцы могут со 100-процентной уверенностью заявить, что ребенок именно от них,а не от соседа.

Неужели Вы так много женщин знаете, которые легко могли бы пойти на измену мужу? Вращаетесь в таком обществе, где адюльтер - это совсем не табу, а почти норма?

[Евелина]

Неужели Вы так много женщин знаете, которые легко могли бы пойти на измену мужу? Вращаетесь в таком обществе, где адюльтер - это совсем не табу, а почти норма?

можно подумать,что слово адюльтер пользуется популярностью.
Самуил, голубым читать лекции о морали не к лицу.

[Samuel]

Самуил, голубым читать лекции о морали не к лицу.

Я никогда не был таким человеком. Душа у меня женская. Я уже это объяснял, но Вы упорно не верите мне или не хотите считать нужным принимать моё объяснение в расчет, считая, что я лгу?
К тому же, я не читаю лекции о морали. И никогда этого не делал.

[Камиль Абэ]

Я уже это объяснял, но Вы упорно не верите мне

Не переживайте: в этом вопросе и Евелина и другие вам поверили, во всю вашу особенность...

[Евелина]

Я никогда не был таким человеком. Душа у меня женская. Я уже это объяснял, но Вы упорно не верите мне или не хотите считать нужным принимать моё объяснение в расчет, считая, что я лгу?
К тому же, я не читаю лекции о морали. И никогда этого не делал.

а я не могу вам верить...я верю только в Бога.
Все остальное подвергаю сомнению.....особенно интернет речуги.

[Samuel]

а я не могу вам верить...я верю только в Бога.
Все остальное подвергаю сомнению.....особенно интернет речуги.

Весьма разумный подход. Но иногда должно быть место и доверию. Напрягите свою великую женскую интуицию и попытайтесь мне поверить. Хотя бы в виде исключения.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Не переживайте: в этом вопросе и Евелина и другие вам поверили, во всю вашу особенность

Я и не переживаю. И вовсе не обязательно мне верить. Но не плохо, если хороший человек поверит в то, что я не лгу. Иначе, довольно сложно общаться с тем, кто подозревает тебя во лжи на каждом шагу...

[Евелина]

Весьма разумный подход. Но иногда должно быть место и доверию. Напрягите свою великую женскую интуицию и попытайтесь мне поверить. Хотя бы в виде исключения.

а у меня нет никакой женской интуиции,есть только логика,причем житейская.
Таких пророков видала-перевидала в своей жизни.

[alexeybo]

Но не плохо, если хороший человек поверит в то, что я не лгу.

Вот это откровение! Откровение о том, что Вы хотите уверить хороших людей в то, что Вы не лжете. Получается, что Вы лжете, но пытаетесь обмануть хороших людей. И такой обман для Вас - хорошо.

Иначе, довольно сложно общаться с тем, кто подозревает тебя во лжи на каждом шагу...

Покопайтесь в себе, и найдете причины недоверия к Вам.

[Samuel]

Таких пророков видала-перевидала в своей жизни.

Я - никакой Вам не пророк. Просто видящий. Пророки - это очень особые люди. И это такая большая редкость. Их почти нет вовсе.

Отправлено спустя 2 минуты :

Покопайтесь в себе, и найдете причины недоверия к Вам.

Я знаю истину порой даже и без всякого копания в себе - я являюсь видящим. В данном случае причине не во мне. И я просто и легко вижу, что причиной Вашего недоверия ко мне является Ваш характер и в Ваша уязвленная мною гордыня. И это мне сказал Бог о том, что происходит в Вашей бедной головушке и душе. Вам надо работать над своим дурным и вздорным характером. Ваша обидчивость на пустом месте и недоверчивость на пустом месте - это просто опасно для Вашего же здоровья психического и любого иного.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

а у меня нет никакой женской интуиции

Сразу видно, что Вы - Водолей, то есть мужской в астрологическом плане знак. Женщины этого типа очень умны, но стремятся рассуждать, как мужчины.