Монгольская ложьАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Монгольская ложь

Сообщение tamplquest »

При изучении данной темы наткнулся на колоссальные потоки лжи, которые сюда буду выкладывать, пока беспорядочно.
Кроме того, буду выкладывать и сомнительные места, которые надо прояснить. Вот одно из таких мест:

Чингисхану приписывают происхождение от рода Кабул-хана(судя по имени арийский род).
Однако в сказании древних монголов совсем другая информация о его происхождении, я гляжу.
Бо́ртэ-Чино́ (Буртэ-Чинэ; монг. Бөртэ Чино — «сивый волк») — легендарный прародитель монголов, а также предок Чингисхана. Согласно «Сокровенному сказанию монголов», родился «по изволению Высшего Неба»; вместе с супругой Гоа-Марал переплыл море Тенгис и поселился у берегов реки Онон, на горе Бурхан-Халдун[1]. По расчётам Рашид ад-Дина, данное событие произошло примерно в середине VIII века. Был одним из монголов, укрывавшихся и позднее вышедших из местности Эргунэ-кун[2].

Сыном Бортэ-Чино и Гоа-Марал был Бата-Чаган[1].

В исторических памятниках запечатлены строки, гласящие о том, что Чингисхан, находясь на охоте в Хангайских горах, повелел: «попадут в облаву Бортэ-Чино и Гоа-Марал. Не иди на них»[3]. Бортэ-Чино и Гоа-Марал, далёкие предки монголов, были также и их онгонами (духами предков рода). Учёные, рассматривая данное событие, пришли к заключению, что волк и марал были тотемами древних монголов, поэтому на них было запрещено охотиться
Тут совершенно очевидно так же и то, что жена Чингисхана Борте является липой, а имя взято из этих преданий.
Реклама
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монгольская ложь

Сообщение tamplquest »

Gosha: 12 май 2019, 18:20
Gosha: 10 май 2019, 15:51 удалено как заведомо ложная информация: степняки и монголы это разные вещи
Вот новость монголы не степняки это горожане, а лошадей своих они пасли на бульварах! Интересно если монголы не степняки, то степняки - это кто?
Даже если признать монголов степняками, из этого не следует что степняки=монголы

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Gosha: 12 май 2019, 18:20а лошадей своих
У вас есть достоверные сведения, что у монголов было развито коневодство? Есть ли какие-то свидетельства этому или памятники? Как, например скифские фигурки с конской темой, захоронения с лошадиной оснасткой?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Gosha, И Вы наверное забыли, что мы уже с вами обсуждали эту тему, и Вы не смогли доказать, что монголы обитали в степной зоне, не считая ничтожной полупустыни примыкающей к Байкалу с юга
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Gosha »

tamplquest: 12 май 2019, 20:40 Даже если признать монголов степняками, из этого не следует что степняки=монголы
Если монголы степняки (всеобъемлющие понятие), то монголы (уточнение степняка) одни из степных народ.

Монголы уточнение монголов?

Выпейте аспирина и поспите

Спам удален


Если имелось в виду что монголы тоже степняки(что не доказано), то причем тут "скифы унаследовали монголоидность от степняков" все равно непонятно, особенно учитывая то, что у скифов не было никакой монголоидности, и они были степняками
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монгольская ложь

Сообщение tamplquest »

Прикол

Арабский летописец Ибн аль-Асир, именовавший войска Джэбэ и Субэдэя «Западными татарами», сообщает, что они
направились в Булгар в конце 620 года. Когда жители Булгара услышали о приближении их к ним, они в нескольких местах устроили им засады, выступили против них (Татар), встретились с ними и, заманив их до тех пор, пока они зашли за место засад, напали на них с тыла, так что они (Татары) остались в середине; поял их меч со всех сторон, перебито их множество и уцелели из них только немногие. Говорят, что их было до 4000 человек. Отправились они (оттуда) в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингизхану, и освободилась от них земля Кипчаков; кто из них спасся, тот вернулся в свою землю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%B5

Прикол в том, что оказывается "монгол Чингисхан" обитал не где то там в области Байкала, а ... барабанная дробь... в нижнем Поволжье


Саксин — средневековый торговый город, который был расположен в устье Волги. Упоминается арабскими географами XII—XIV вв. Точное местоположение неизвестно. Возможно, находился на месте бывшего хазарского города Итиль.

Отправлено спустя 21 минуту 10 секунд:
Город Булгар сохранился до сих пор. Он в Татарстане. Это восточней устья Волги.

Следовательно

Чингисхан ходил не на Запад, а ... барабанная дробь ... НА ВОСТОК!
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 09 май 2019, 04:35 Но словари и энциклопедии мешают измышлениям, и tamplquest обходится без них. Забавно? Да не очень…
Смешно :(

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Земляк: 09 май 2019, 14:31 Читают двое одно и то же, но понимают по разному.
Чаще - один понимает хоть сто-то, а другой - совсем ничего. Но свои выводы делают оба.

Отправлено спустя 15 минут 47 секунд:
tamplquest: 09 май 2019, 15:15 Даже если отбросить совковый идеологический компонент, к его реконструкциям объективно доверия нет. Слишком они лубочные у него.
Весьма профессиональное заявление. А мужики то не знают.
tamplquest: 09 май 2019, 15:15 В большинстве западных изданий мне попадаются гораздо более "человечные" реконструкции неандертальцев

типа таких
Ага! И мужик с индейской прической, и баба в песцовой шубе. Сплошь изТорическая достоверность.
(Красивость и нелепость картинки подкупает невежд)
tamplquest: 09 май 2019, 15:15 В большинстве западных изданий мне попадаются гораздо более "человечные" реконструкции неандертальцев
Тогда зачем Вы в пример приводите реконструированные чучела, выставленные в Национальном музее природы и науки в Токио?
Давно ли и Япония стала на Западе? Кто еще об этом знает?
Земляк: 09 май 2019, 15:33 Все, что не вкладывается в сознание предков древних укров- фуфло. Укроантропология самая продвинутая наука в мире!
Надеюсь я правильно оценил Ваши знания.
Немножко неправильно. Данный оппонент вообще не славянин.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
tamplquest: 09 май 2019, 15:53 Вы меня сильно разочаровываете в части Ваших интеллектуальных способностей
Надо полагать, что все участники ветки Ваше разочарование переживут. Даже не расстроятся.
Для того, что бы оценивать интеллектуальные способности других, надобно иметь свои. Ну хоть какие-нибудь.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 49
 Re: Монгольская ложь

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha: 12 май 2019, 18:20 Вот новость монголы не степняки это горожане, а лошадей своих они пасли на бульварах! Интересно если монголы не степняки, то степняки - это кто?
Степняки это люди живущие в степи(при этом могут жить и в городе), что касается монголов, в некоторых записях греков говорится что они называли себя моголами, могол значит могучий, могучие могли жить как в степи так и в лесу это не принадлежность к какому то народу.
С лошадьми вовсе всё не просто, лошадей как рисует наше воображение вовсе было очень мало и россказни про конные орды это фейк, большинство лошадей были низкорослыми чуть крупнее осла, а "боевые" кони исчислялись десятками, иногда сотнями но не более того.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монгольская ложь

Сообщение tamplquest »

andrey.erofeev: 28 июн 2019, 09:06 С лошадьми вовсе всё не просто, лошадей как рисует наше воображение вовсе было очень мало и россказни про конные орды это фейк, большинство лошадей были низкорослыми чуть крупнее осла, а "боевые" кони исчислялись десятками, иногда сотнями но не более того.
Да не, это когда то было. Катафрактариии появляются уже до нашей эры. Там ясно что кони были нехилые, такую массу выдерживать в бою, более чем.
Но у монголов не было лошадной культуры
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

tamplquest: 10 май 2019, 12:13 нормальные люди просят ссылок вежливо, по принципиальным вопросам и не через каждую минуту. Это замусоривание.
Нормальным людям у нормальных людей ссылки просить вообще не приходится.
Нормальные сразу их дают. Без всяких просьб.
А ненормальные игнорируют даже постоянные требования.

Отправлено спустя 14 минут 42 секунды:
tamplquest: 10 май 2019, 13:58 рассказать ментам, что они по-герасимовскому методу работают, они наверно настолько офигеют, что забудут как бабулек с семечками крышевать
Известные учёные(Восстановление лица по черепу):
Балуева, Татьяна Сергеевна, Институт этнологии и антропологии РАН
Веселовская, Елизавета Валентиновна, Институт этнологии и антропологии РАН
Герасимов, Михаил Михайлович, Институт этнографии РАН
Дебец, Георгий Францевич, Институт этнологии и антропологии РАН
Дмитриенко, Михаил Владимирович (медик, краниолог)
Лебединская, Галина Вячеславовна, Институт этнологии и антропологии РАН
Никитин, Сергей Алексеевич (криминалист)(Вики)
Gosha: 10 май 2019, 15:51 удалено как заведомо ложная информация: степняки и монголы это разные вещи
Монголо-Маньчжурская степь — засушливая степь, расположенная в Монголии и севере Китая.(Вики)
Конечно, далеко не все степняки - монголы, но монголы - точно не горцы и не лесовики.
Мне даже очень интересно, что позволил себе Гоша такого написать, что это такое было надобно удалить и не дать прочитать другим.
Земляк: 10 май 2019, 23:36 автор темы, как модератор, решил силовым методом убирать все сообщения, которые не соответствуют его убеждению,
Камиль Абэ: 11 май 2019, 15:04 Соглашусь с мнением Земляка, добавив, что это мелкое пакостничество, когда нет аргументов возражать оппоненту…
Не согласен со словом "мелкое". А пакостничество касается не только автора поста, но и всех участников темы.

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
tamplquest: 11 май 2019, 20:20 Я тут удаляю только явную ложь
А критерии лжи определяете только лично Вы? По той причине, что являетесь модератором?
Я не могу с Вами согласиться, по той простой причине, что сообщение Гоши Вы не позволили мне даже прочитать. И я очень сомневаюсь, что Гоша солгал. Ошибиться мог, но сознательно соврать - за ним такого не замечалось...
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монгольская ложь

Сообщение tamplquest »

Вот снова явная ложь
Что касается их верховых лошадей, то они роют своими копытами землю, питаются корнями растений и не знают что такое ячмень. Поэтому, когда они (татары) останавливаются где-нибудь, то не нуждаются в чем-либо извне.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir ... ml?id=7971

Кони-кроты

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
И действительно, аль-Асир говорит что они из Китая
небольшой народ выходит из пределов Китая и менее, чем в один год, часть его доходит до Арминии с этой стороны и переходит границы Ирака со стороны Хамадана. Клянусь богом, что читатели, которые спустя много времени явятся после нас, прочитав об этом событии в книгах, не поверят ему и сочтут его невероятным, и они будут правы.
И он прав, никто в здравом уме не поверит в эти сказки. Предусмотрительный мужик
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

tamplquest: 27 апр 2019, 13:15 При изучении данной темы наткнулся на колоссальные потоки лжи, которые сюда буду выкладывать, пока беспорядочно.
А Вы не заметили, что этим самым занимаетесь в каждой теме - безпорядочно выкладываете колоссальные потоки лжи?
Gosha: 12 май 2019, 18:20 Вот новость монголы не степняки это горожане, а лошадей своих они пасли на бульварах!
Балконах и лоджиях. От этого и лошади получились маленькие.
tamplquest: 27 июн 2019, 23:38 Прикол в том, что оказывается "монгол Чингисхан" обитал не где то там в области Байкала, а ... барабанная дробь... в нижнем Поволжье
Чингиз и до Киева доходил, но это не значит, что он обитал в Поднепровье.
tamplquest: 27 июн 2019, 23:38 а ... барабанная дробь... в нижнем Поволжье
tamplquest: 27 июн 2019, 23:38 а ... барабанная дробь ... НА ВОСТОК!
барабанщик. солист. Без ансамбля. Один...
andrey.erofeev: 28 июн 2019, 09:06 что касается монголов, в некоторых записях греков говорится что они называли себя моголами, могол значит могучий, могучие могли жить как в степи так и в лесу это не принадлежность к какому то народу.
А Вы не могли бы привести цитату греков про моголов? Просто интересно узнать, в какое время греки могли такое написать, а самое главное - про кого.
То есть интересен дословный текст, а не его пересказ.
Боюсь, что к монголам это имеет меньше всего отношения.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монгольская ложь

Сообщение tamplquest »

В другой версии аль-Асир более определенно говорит, что они из Китая. Причем китая в настоящем смысле -- из Сина

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Ан-насави тоже говорит за Китай с полной определенностью:
Охрана всего того, что оставлял государь, была тогда возложена на шестерых ханов, живших на землях ас-Сина. Среда них в упомянутую эпоху был /6/ человек по имени Души-хан 14 который был женат на тетке, по отцу, проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-темурчи 15 — обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун 16. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду.
Любопытное совпадение с Тимуром. Могло ли это быть одно лицо?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Притом, относит он их все же к тюркам, а не к монголам(татарам)

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Тут какой-то явный подвох. Тимурчин -- имя чингисхана совпадеет с Тимуром-Тамерланом, с окончанием чин,то есть Китай. То есть, его звали китайский Тимур.
Могут ли быть такие совпадения?

Отправлено спустя 27 минут 54 секунды:
Вообще, есть версия что Чингисхан был нашим человеком, он воевал против исламистов.
Возможно арабы захватили власть в Туркестане.
огда Чингиз-хан узнал о том, какая беда стряслась с его войском в Кандахаре, он отрядил своего сына Толи-хана с многочисленным войском, состоящим из отборных воинов, [верных], как потник седла, и [храбрых], как острые мечи. Джалал ад-Дин встретил его с твердым намерением вести джихад и усердно защищать ислам.
Этот ад-дин мог быть ставленником арабов.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 49
 Re: Монгольская ложь

Сообщение andrey.erofeev »

Sergio: 28 июн 2019, 10:02 Боюсь, что к монголам это имеет меньше всего отношения.
сейчас не найду текст греков, но скажу что я уверен что маголы о которых пишут греки к монголам отношения не имеют, вообще набеги из Монголии или Узбекистана исключены, нереально что бы кочевники осуществляли набеги столь далеко, скорее всего это были славяне или тюрки осевшие на дону или в низинах Днепра, как раз те самые степняки и те самые моголы тартары.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Gosha »

Sergio: 28 июн 2019, 10:02 Gosha: ↑12 май 2019, 19:20
Вот новость монголы не степняки это горожане, а лошадей своих они пасли на бульварах!
Балконах и лоджиях. От этого и лошади получились маленькие.
Ряд исследователей (Н. Ц. Мункуев), отмечают, что этноним «монгол» впервые встречается в китайских источниках «Цзю Тан шу» («Старая история династии Тан», составлена в 945 году) в форме «мэн-у ши-вэй» — «монголы-шивэйцы», и в «Синь Тан шу» («Новая история [династии] Тан», составлена в 1045—1060 годах) в форме «мэн-ва бу» — «племя мэн-ва». В различных киданьских и китайских источниках XII века для этих племён также использовались названия мэнг-ку, мэнгули, мангуцзы, мэнгу го.

«[…] в XII веке аристократический род Хабул-хана[сн. 1] носил имя Борджигин и принял название монгол после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних родов и племён, образовав [в 1130 году], таким образом, единое политическое целое, один род-улус; этому-то улусу и было дано имя монгол в память славного имени какого-то древнего и могучего народа или рода […]» — русский монголовед Б. Я. Владимирцов. Возможно, название мангутского рода (монг. мангуд) было древним звучанием названия «монголы».

Д. Банзаров этноним монгол связывал с историческими географическими названиями: рекой Мон и горой Мона. Согласно Хасдоржу, люди, обитавшие в близлежащих местах горы Мон в Ордосе, обрели название мон. К нему прибавилось слово гол, в результате чего возникло название монгол. Гол является монгольским словом, означающим центральный, основной. Также выдвигалась версия, согласно которой название монгол возникло путем соединения монгольских слов мөнх (вечный) и гал (огонь). Монгольский ученый Ж. Баясах предполагает, что название монгол появилось в результате видоизменения монгольского слова мөнгө (серебро). О связи понятий монгол и мөнгө (серебро) говорится в китайских текстах Хэй-да ши-люэ 1237 года. В данных текстах говорится о том, что население Великой Монголии называло свое государство «Великой серебряной династией».

Как отмечает Б.Р. Зориктуев, из множества толкований термина монгол выделяется версия о его происхождении от тунгусо-маньчжурского слова мангму / манггу / мангга, означающего «сильный, упругий, тугой». Согласно Л. Билэгту, название монгол — это тунгусо-маньчжурская калька монгольского слова «киян». Как известно из "Сборника летописей", по-монгольски киян значит «большой поток, текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный; стремительно несущийся поток». Б.Р. Зориктуев в свою очередь пишет, что монгольское население на месте впадения р. Мангу (Цзилюхэ) в Аргунь тунгусы называли мангол, что означало: «люди, живущие на стремительной, бурной реке Мангу». Именно в этой местности во времена табгачской династии Тан, согласну Б.Р. Зориктуеву, располагался Эргунэ-кун, легендарная прародина монголов, место проживания древних монгольских родов киян и нукуз.

Аюудайн Очир, развивая данную теорию, заключил, что этническое название монгол произошло от слова mangγu, образованного присоединением тунгусо-маньчжурского корня ман (мам ü манг), означающего жесткий, трудный и большой, со словом му (mü) — вода. При этом изначально слово это было mangγu, а позже стало mаngγul или monγu/ol. Выявленные в китайских источниках названия mengguzi (蒙古子,萌骨子), mengguosi (蒙国斯), menggusi (蒙古斯, 萌古斯) являются формой присоединения аффикса множественного числа тунгусо-маньчжурского языка se к названию manggu или monggu/o. В результате образовалась форма mangguse или mongguse.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Основу современных монгольских народов составляют потомки племён, вошедших в XIII в. в состав Монгольской империи. Коренные монголы, вошедшие в состав Монгольской империи, подразделялись на ветви нирун и дарлекин. Нирун-монголы включали в свой состав следующие племена: арулат, баарин, барлас, борджигин, бугунут, будаат, бэлгунут, бэсут, гэнигэс, джадаран, джуркин, дулат, дурбэн, кият, мангут, ноёхон, салджиут, сиджиут, сунит, тайджиут, уджиэт, урут, хатагин, хонхотан, чонос и др. Группу дарлекин-монголов составляли такие племена как баят, горлос, джалаир, икирес, нохос, олхонут, сулдус, урянхай, ушин, харанут, хонгират, элджигин и др. В состав империи Чингисхана вошли не только коренные монголы, но и все остальные монголоязычные племена региона: баргут, бекрин, булагачин, кереит, кэрэмучин, меркит, найман, ойрат, онгут, тангут, татар, хойин-иргэн, хори-тумат и др.

Потомки вышеперечисленных племён широко представлены в составе монгольских народов на территории Монголии, Внутренней Монголии, Бурятии, Калмыкии, а также на остальных территориях традиционного проживания монгольских народов. В этническом формировании монголов на разных исторических этапах также участвовали индо-иранские, енисейские, палеоазиатские, тунгусо-маньчжурские, тюркские, самодийские, сино-тибетские и другие этносы.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Восточные монголы включают в себя следующие этносы: халха-монголы, дариганга, дархаты, сартулы, хотогойты, хубсугульские урянхайцы, элджигины.

Северные монголы. Группу северных монголов образуют различные этнические группы бурят: андагай, атаганы, ашибагаты, баргуты (старые баргуты и новые баргуты), булагаты, икинаты, сартулы, сойоты, сонголы, сэгэнуты, табангуты, узоны, хамниганы, харануты, хариады, хатагины, хонгодоры, хори-буряты, эхириты; кроме этого выделяются этнотерриториальные группы бурят: нижнеудинские, балаганские (унгинские), аларские, китойские, идинские, кудинские, верхоленские, ольхонские, тункинские, закаменские, окинские, баргузинские, кударинские, селенгинские, хоринские, агинские и шэнэхэнские буряты.

Западные монголы, также именуемые ойратами (джунгарами), включают в себя следующие этносы: калмыки (вкл. бузавы, сарт-калмыки), алтайские урянхайцы, баатуды, баяты, дербеты, захчины, мянгаты (мингаты), олёты, торгуты (вкл. эркетены), хойты, хотоны, хошуты, чантуу, чоросы.

Южные монголы. Группу южных монголов (увэр-монголов) образуют этносы, преимущественно проживающие на территории Внутренней Монголии: авга, авганары, аоханы, асуты, арухорчины, баарины, горлосы, далаты, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, монголжины, му-мянганы, найманы, оннигуты, ордосцы, суниты, тумэты, узумчины, ураты, ушины, хангины, харачины, хонгираты, хонхотаны, хорчины, хучиты, хэшигтэны, чахары.

Другие монгольские народы. Кроме этого в самой Монголии проживают монголоязычные цаатаны, а среди монголов КНР также выделяют следующие этносы: баоань, дауры (вкл. гогули), дунсяне, монгоры (ту), сычуаньские монголы, шира-югуры. Монголы согво-ариги, проживающие в китайской провинции Цинхай, говорят на тибетском языке. Юньнаньские монголы кацо (каджуо) говорят на языке тибето-бирманской группы.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Старинные монгольские рода. Основу монгольских народов составляет большое количество старинных родов: потомки нирунов и дарлекинов, а также такие роды, как зайсан, керегут, хороо, хурээ, хухыт, цоохор, юншиэбу и др.

Этносы монгольского происхождения, говорящие на других языках. Моголы, хазарейцы, чараймаки (вкл. джемшиды, фирузкухи, таймани, теймури, аймак-хазара) в Афганистане имеют монгольское происхождение, однако в настоящее время за исключением моголов являются ираноязычными народами. Моголы, проживающие на территории Индийского субконтинента, говорят на урду, хинди и бенгальском языке.

Немалая часть современных тюркских родов имеет монгольское происхождение: алшын (алимулы, байулы), барын, баят, гирей, долан, дулат (сикым, шымыр), жалайыр, калмак, калмаки, катаган (катаганы, шанышкылы), катай, кереи (абак, балта), кереит, кият, кунграт, майман, мангыт, минг (мин, минги), сальют, суан, торе, уак, унгут и др. Кроме этого ряд исследователей высказывал предположения, согласно которым, к монголам также восходили такие этносы, как аргын, гаогюй (теле), динлин, кимак, ойхор (уйгур), сельджук, сеяньто, теленгит, телеут, уйсун (уйсын-ногай) и др.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

andrey.erofeev: 28 июн 2019, 11:41 вообще набеги из Монголии или Узбекистана исключены, нереально что бы кочевники осуществляли набеги столь далеко, скорее всего это были славяне или тюрки осевшие на дону или в низинах Днепра
Тогда и расширение Руси при Иване Грозном - тоже нереально. Не было у Ермака ни паровозов с железными дорогами, ни самолетов с сетью аэропортов.

Советую Вам заняться занимательной арифметикой. Для начала вычислить среднюю скорость верхового наездника на лошади, потом расстояние между Киевом и Каракорумом, а затем посчитать, за сколько лет можно это расстояние перекрыть верхом на лошади.

Если современным поездом это примерно неделя, то для лошади лет пяти вполне достаточно, чтоб съездить из конца в конец и вернуться назад. Еще и время останется для решения глобальных вопросов. Таких, как подчинение непокорных. На сон и отдых - тоже. Крепких напитков воины Чингисхана не употреблял. Да и не было их в то время.

Тюрки - явление, конечно весьма интересное, только кочевали они на тот момент практически по всей Великой степи, весьма пригодной не только для разведения лошадей, но и передвижению по ней на лошадях - асфальтированных дорог строить не надо, да и вообще никаких.
Gosha: 28 июн 2019, 12:10 Потомки вышеперечисленных племён широко представлены в составе монгольских народов на территории Монголии, Внутренней Монголии, Бурятии, Калмыкии, а также на остальных территориях традиционного проживания монгольских народов. В этническом формировании монголов на разных исторических этапах также участвовали индо-иранские, енисейские, палеоазиатские, тунгусо-маньчжурские, тюркские, самодийские, сино-тибетские и другие этносы.
Теперь осталось только доказать, что Чингиз был именно монгольских, а не каких-либо еще кровей, а сами монголы вообще принимали хоть какое то значимое участие в создании его империи.
Повторюсь, в русских источниках до XV века для название орды использовался только один термин - татары. И никак иначе.
Термины моголы, монголы, татаро-монголы, орда и тем более иго были привнесены много позже.
Конечно, термин татары не использовался в то время для обозначения казанских, астраханских и тем более крымских татар. Скорее это было общее название тюркоязычных народов, кочевавших по Великой степи.
А первоначально этот термин обозначал древних ариев-коневодов, отделивших свой род и ушедших по Великой степи далеко на восток. По великой степи. На лошадях.

Для интереса можете сравнить набор гаплогрупп хромосомы Y казанских татар и русских. Весьма забавные совпадения.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 49
 Re: Монгольская ложь

Сообщение andrey.erofeev »

Sergio: 28 июн 2019, 14:56 Советую Вам заняться занимательной арифметикой. Для начала вычислить среднюю скорость верхового наездника на лошади, потом расстояние между Киевом и Каракорумом, а затем посчитать, за сколько лет можно это расстояние перекрыть верхом на лошади.
ок давайте прикинем, возьмём для начала хотя бы 10000 войнов, с ними 15000 коней на которых едут они и минимум 3000 гужевого скота, и войнов надо кормить а так как они не возделывают землю то сухари и пшено исключено, значит для пропитания им надо гнать с собой тучные стада следовательно всё это превращается в движение огромного стада лошедей быков коз и тд, по степи они могут кое как проходить до 100км за день(как правило гораздо меньше) а переправа через реки, да ещё в незнакомой местности займёт не один день, надо найти брод да ещё и перегнать миллионное поголовье, к зиме надо иметь или запас сена или уйти на юг, в донских степях не зазимуешь, так что вся эта арава или осядет где то или вымрет.

не надо путать Ермака с отрядом в 840 человек, которые могли взять с собой пшено, сухари и добывать пропитания охотой и грабежом, и войско в 50000 кочевников что само по себе уже не реально.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Gosha »

Sergio: 28 июн 2019, 14:56 Теперь осталось только доказать, что Чингиз был именно монгольских, а не каких-либо еще кровей, а сами монголы вообще принимали хоть какое то значимое участие в создании его империи.
Вы лично будите доказывать ДИН или уже это было доказано в вашей докторской?

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
Sergio: 28 июн 2019, 14:56 Повторюсь, в русских источниках до XV века для название орды использовался только один термин - татары. И никак иначе.
Уважаемый Доктор Исторических наук вы разве не знакомы с историей XII-XIII века монголы завоевали и покорили многие народы в том числе татар. Самих монгол было довольно мало, в основном гвардия (нукеры) и командование (нойоны) основная масса войск были тюрки-кыпчаки.
Татары - потомки хуннов, болгар ("булгар"), кыпчаков (куманов, половцев), хазар и других тюркоязычных народов Восточной Европы и Азии, относятся к евразийской расе, говорят на татарском языке, относящемся к кыпчакской группе тюркских языков.
Монголы - наряду с китайцами, корейцами, японцами, американскими индейцами и др. - относятся к монголоидной расе - одной из больших рас человечества.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

andrey.erofeev: 28 июн 2019, 15:53 а так как они не возделывают землю то сухари и пшено исключено, значит для пропитания им надо гнать с собой тучные стада
Вы разве не знаете, что воины Чингиза под седлом всегда держали кусок вяленого мяса?
Никаких обозов и тем более тучных стад.
Кстати, кочевые народы, исторически разводившие лошадей, конину употребляют в пищу. Это у иудеев конина не кошерна.
andrey.erofeev: 28 июн 2019, 15:53 всё это превращается в движение огромного стада лошедей быков коз и тд,
Быки, коровы, овцы, лошади, куры, петухи, яйца, млеко - У Вас богатая фантазия.
Вы не помните советских фильмов про войну, где фашисты угоняли скот на оккупированных территориях?
Поездами доставляли только тушенку и шнапс.
andrey.erofeev: 28 июн 2019, 15:53 не надо путать Ермака с отрядом в 840 человек, которые могли взять с собой пшено, сухари и добывать пропитания охотой и грабежом, и войско в 50000 кочевников что само по себе уже не реально.
А я численность с Вами пока не обсуждал. Реально оно сильно преувеличино, но всегда увеличивалось за счет покоренных(присоединенных) территорий.
Так что на счет 50000 из монгольской степи - это Вы сильно загнули.
Сколько человек нужно было Чингизу для подчинения тюрков-кочевников, практически родственников, если Ермаку для того же самого хватило отряда меньше чем в 1000 человек. При чем присоединенные Ермаком народы не были русским едины ни по религии, ни по языку, ни по культуре?

Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:
Gosha: 28 июн 2019, 16:26 Вы лично будите доказывать ДИН или уже это было доказано в вашей докторской?
А я Вам обещал что то доказывать, или Вы с чего то взяли, что я Вам просто должен?
Gosha: 28 июн 2019, 16:26 Самих монгол было довольно мало, в основном гвардия (нукеры) и командование (нойоны) основная масса войск были тюрки-кыпчаки.
Лично я очень сомневаюсь, что они - монголы - вообще были.
Не подскажете , в каком году моголы наконец таки создали памятник Великому Чингисхану?
А про фильм "Потомок Чингисхана" не напомните?
Gosha: 28 июн 2019, 16:26 Уважаемый Доктор Исторических наук вы разве не знакомы с историей XII-XIII века
Я Вам со своей стороны могу посоветовать поинтересоваться изТорией прошлого столетия. Если конкретно - то поинтересоваться вопросом советско-могольских отношениях.
Gosha: 28 июн 2019, 16:26 монголы завоевали и покорили многие народы в том числе татар
А кто это доказал? Может быть, Вы лично? Проводили генетические изследования останков Чингиза или его прямых потомков?
Может быть рыжий Тамерлан точно был монголоидом?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Gosha »

Sergio: 28 июн 2019, 14:56 Теперь осталось только доказать, что Чингиз был именно монгольских, а не каких-либо еще кровей, а сами монголы вообще принимали хоть какое то значимое участие в создании его империи.
Это пишет Доктор Исторических наук. Монгольская Народная республика признает Чингиз-хана своим историческим деятелем, а тутошний ДИН сомневается!
Изображение
Значит Чингисхан не монгол! Если на СССР 22 июня 1941 года напала вся Европа и где-то 500 тысяч евреев за чем же в этом винить только Гитлера, давайте осудим Испанию Францию, Бельгию, США, Великобританию, Японию и так далее.
Последний раз редактировалось Gosha 28 июн 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 49
 Re: Монгольская ложь

Сообщение andrey.erofeev »

Sergio: 28 июн 2019, 16:40 Вы разве не знаете, что воины Чингиза под седлом всегда держали кусок вяленого мяса?
вы говорили про поход не в один год, нужен большой кусок мяса )
Sergio: 28 июн 2019, 16:40 Так что на счет 50000 из монгольской степи - это Вы сильно загнули.
Как утверждают некоторые историки, орда могла легко и быстро собрать 300 000 войнов и я думаю это не просто преувеличение а просто ужас какое преувеличение.
Если посмотреть в источниках где упоминается великая тартария и московская тартария то можно предположить что сибирь и русь в какой то момент были единой империей, а рассказы про "иго" это выдумки, и "покорение" Ермаком было относительно лёгким, потому что и карты у него были и союзники и вообще это было не завоевание, а воссоединение недавно распавшейся империи.(это лишь версия) но что точно так это то что кочевники не могут зимовать на Дону и тем более на Кавказе им придётся кочевать южнее
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Gosha »

andrey.erofeev: 28 июн 2019, 17:07 Sergio: ↑28 минут назад
Вы разве не знаете, что воины Чингиза под седлом всегда держали кусок вяленого мяса?
Сам Доктор ел подобную конину? Многие говорили что викинги пили кровь врагов, ели мухоморы. Печенеги пили кумыс исключительно из черепов. Это смахивает на сведения почерпнутые из хроник монастырей и писаний ученых греков и арабов. Со слов сомнительных очевидцев можно многое понаписать сомнительного.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

Gosha: 28 июн 2019, 16:58 Монгольская Народная республика признает Чингиз-хана своим историческим деятелем
И давно признала? Уже не признает.
Монго́льская Наро́дная Респу́блика (МНР;Бүгд Найрамдах Монгол Ард Улс) — социалистическое государство в Восточной Азии, существовало с 1924 по 1992 год. Высшим органом народной власти являлся Великий народный хурал. Является хронологически вторым социалистическим государством в мире после СССР (ВИКИ)
Gosha: 28 июн 2019, 16:58 за чем же в этом винить только Гитлера, давайте осудим Испанию Францию, Бельгию, США, Великобританию, Японию и так далее.
То есть Вы готовы обвинить и противников Гитлера?Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непало Англию, Францию, Австралию и Новую Зенландию, а так же Канаду, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал, объявивших войну Германии в первых чилах сеннтября 1939 года.
Gosha: 28 июн 2019, 16:58 Если на СССР 22 июня 1941 года напала вся Европа и где-то 500 тысяч евреев
Разве евреев было всего 500 тысяч? От куда же взялась цифра в 6 000 000, за уничтожение которых Гитлер был осужден на Нюрнбергском процессе?

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
Gosha: 28 июн 2019, 17:15 Сам Доктор ел подобную конину?
Вяленую не ел. Времена не те. Только колбасу и консервированную тушенку. Я же не еврей, мне религия не запрещает.
Gosha: 28 июн 2019, 17:15 Со слов сомнительных очевидцев можно многое понаписать сомнительного.
В наше время любые свидетельства сомнительны. И чем больше времени проходит от очевидцев, тем эти свидетельства становятся все сомнительнее и сомнительнее.
А когда их еще и перепишут не по одному разу, то тем более.
Кстати, а есть хоть какие-нибудь свидетельства очевидцев о том, что степные коневоды попутно разводили крупный и мелкий рогатый скот, свиней, оленей, лосей, верблюдов, домашнюю птицу и кроликов?
Вроде как, по свидетельству Геродота, скифы во время войны с Дарием на зайца охотились. Другого не припомню.
Конечно, и Геродот весьма сомнительный свидетель.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Gosha »

andrey.erofeev: 28 июн 2019, 17:07 Как утверждают некоторые историки, орда могла легко и быстро собрать 300 000 войнов и я думаю это не просто преувеличение а просто ужас какое преувеличение.
Орда состояла из улусов! Чем больше улусов тем больше войско! Например у Мамая был собственный улус Крымский с Генуэзцами, которые давали как раз пехоту. Батый организовал Русский улус во главе которого одно время был Александр Невский, Русский улус должен тоже давать ратников.
Вернемся к Мамаю его нукеры с подачи генуэзцев побили Московских купцов, это возмутило Дмитрия Ивановича Московского он пожаловался в сарай на Мамая. В одиночку Мамай мог выставить не более 2-3 тысяч воинов, Олег Рязанский Мог выставить - тысячу. Ягайло Литовский не более 2 тысяч. Великий князь Дмитрий мог собрать не более 5 тысяч, привел же на Дон едва 2 тысячи. Задача Дмитрия была следующая договорится с князем Олегом об его неучастии. Опередить Ягайло и неожиданно напасть на Мамая - это одна версия событий.

Более вероятная это встреча в Верхах на Куликовом поле где должны были собраться все участники Ягайло Олег Дмитрий для обсуждения защиты Золотой Орды от Тохтамыша. Вот в этом ключе понятен поединок Челу-Бея с Пересветом это был турнир, нам же преподносится это как анахронизм - типа - Магистра Мне.

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:
Sergio: 28 июн 2019, 18:05 Gosha: ↑Сегодня, 18:15
Сам Доктор ел подобную конину?
Вяленую не ел. Времена не те. Только колбасу и консервированную тушенку. Я же не еврей, мне религия не запрещает.
Доктор дорогуша вяленое мясо под седлом - вы мухоморов покушали. Доктор мясо сырое кладут лошади под седло когда она собьёт себе спину, появляются потертости. О заводных лошадях слышали, так в походе у татар была заводная лошадь, на которой перевозились припасы война, бурдюк с кумысом, торба как раз с вяленой кониной, которая вялилась на воздухе, а не под седлом. Вы хоть бы сходили на ипподром или занялись верховой ездой. Дорогой вы видели на рейтузах кожаные шенкеля, это от конского пота, вы лошадь потную видели, может быть нюхали её, вы побегайте недельку намойтесь и понюхайте себя, можете положить себе сырое мясо в плавки и кругами, потом попробуйте хорошо провялилось.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

andrey.erofeev: 28 июн 2019, 17:07 вы говорили про поход не в один год, нужен большой кусок мяса )
Извините, но большой кусок мяса был под жопой каждого наездника. В живом виде. И передвигался сам. До поры.
andrey.erofeev: 28 июн 2019, 17:07 Как утверждают некоторые историки, орда могла легко и быстро собрать 300 000 войнов и я думаю это не просто преувеличение а просто ужас какое преувеличение.
А не подскажете, какая нужда была собирать такую рать? Для осады какого мегаполиса ? Или для борьбы с армией какого Северо-Атлантического блока?
Да и вряд ли такое количество составляло все взрослое мужское население орды в ее самые лучшие времена.
Население современной Монголии - 2 млн чел. Вычтите женщин, стариков и детей. Получите цифру, сопоставимую с 300 000.
Безсомненно, это безсовестные выдумки тех "ученых", которые всячески пытались преукрасить ужасы Татаро-монгольского ига, которое придумали не ранее XVIII столетия.
andrey.erofeev: 28 июн 2019, 17:07 Если посмотреть в источниках где упоминается великая тартария и московская тартария то можно предположить что сибирь и русь в какой то момент были единой империей, а рассказы про "иго" это выдумки, и "покорение" Ермаком было относительно лёгким, потому что и карты у него были и союзники и вообще это было не завоевание, а воссоединение недавно распавшейся империи.(это лишь версия)
Я тоже склоняюсь к этой версии. Она имеет довольно забавное продолжение: русские князья и ханы орды представляют из себя одних и тех же исторических личностей, названных на русском и тюрксом разными именами, что естественно.
Александр Невский по прозвищу Батый. При желании можно даже обнаружить портретное сходство у имеющихся в наше время бюстовых памятников.
https://starmidgard.livejournal.com/86928.html

На фоне данных академической изТории эта версия выглядит весьма и весьма сомнительно, но, тем не менее, существует и привлекает внимание альтернативщиков.

Впрочем, и академическая версия со времен Чингиза до Ивана Грозного тоже выглядит сомнительно.
Под монголо-татарским игом как Финист Ясный Сокол практически из пепла поднялось и окрепло Московское княжество.Под властью все тех же Рюриковичей, передравшихся между собой.
Не сменилась ни правящая династия, ни государственная религия. Странно все это.
А "Тимур и его команда" Аркадия Гайдара и вовсе смотрится как продолжение того же сериала.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Монгольская ложь

Сообщение alexeybo »

Gosha: 28 июн 2019, 18:33 О заводных лошадях слышали, так в походе у татар была заводная лошадь, на которой перевозились припасы война, бурдюк с кумысом, торба как раз с вяленой кониной, которая вялилась на воздухе, а не под седлом.
Одна заводная лошадь перевозила весь скарб монгольского войска?! Гоша совсем зафантазировался!
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

Gosha: 28 июн 2019, 16:58 Значит Чингисхан не монгол!
Статуя Чингисхана в Цонжин-Болдоге. Официальное открытие монумента состоялось 26 сентября 2008 года.(Вики)
Так когда монголы признали Чингисхана своим?
Судя по этому "памятнику", через 16 лет окончания советской пропаганды, которая работала на протяжении 68 лет.
А что оставалось делать степнякам после распада соцлагеря и развала СССР. Искать нового героя на пост вождя степного пролетариата.
Для справки:
основателем монголського государства Юань, просуществовавшего с 1271 по 1368 год, был не Чингисхан, а хан Хубилай.
Правящая династия, начавшаяся с Хубилая, называлась Юань. А это наводит на мысль о том, что Хубилай не был внуком Чингиза, а сам великий Чингиз именно монголами никак не почитался.
Империя Чингиза как единое государство просуществовало всего 50 лет.
Это согласно данным официальной изТории.
Gosha: 28 июн 2019, 18:33 можете положить себе сырое мясо в плавки и кругами, потом попробуйте хорошо провялилось.
Это только после того, как Вы засунете кусок сырого мяса себе в ж... и через пару недель опобликуете здесь подробный отчет.

Советская власть уже давно закончилась, так что Ваши советы не только глупы, но и не ко времени и не к месту.
alexeybo: 28 июн 2019, 19:11 Одна заводная лошадь перевозила весь скарб монгольского войска?! Гоша совсем зафантазировался!
Трудное детство, деревянные игрушки, прибитые к полу.
Gosha, у Вас в детстве была заводная лошадь или конь педальный?
Gosha: 28 июн 2019, 18:33 Вы хоть бы сходили на ипподром или занялись верховой ездой.
Гоша, если бы Вы немного интересовались лошадьми хотя бы по интернету, то должны были бы знать конструкцию так называемого монгольского, а на самом деле гуннского седла.
А если бы хоть немного были гурманом и разбирались в деликатесах, то Вашей гневной спеси было бы поменьше.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b2eb53f ... 00a9c1d09d
Впрочем, я от Вас жду подробного отчета. Через пару недель.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Gosha »

alexeybo: 28 июн 2019, 19:11 Gosha: ↑Вчера, 19:33
О заводных лошадях слышали, так в походе у татар была заводная лошадь, на которой перевозились припасы война, бурдюк с кумысом, торба как раз с вяленой кониной, которая вялилась на воздухе, а не под седлом.

Одна заводная лошадь перевозила весь скарб монгольского войска?! Гоша совсем зафантазировался!
Разве я говорил об одной лошади? Дорогой вы дурака строите не из меня, а как раз из себя. Один говорит о вяленом мясе под седлом, другой фантазирует об одной заводной лошади. Татарское войско имело табун дойных кобылиц с конским молодняком - это для кумыса и прокорма. Помимо этого каждый воин имел заводную лошадь, каждая сотня воинов имела еще запасных ремонтных лошадей - минимум по две на каждый десяток. Тягловые скот быки которые были в распоряжении войсковых инженеров-саперов (тараны, баллисты и пр.) Бек или хан имел в своем распоряжении шатер, который находился в обозе войска.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Sergio: 28 июн 2019, 20:41 то только после того, как Вы засунете кусок сырого мяса себе в ж... и через пару недель опобликуете здесь подробный отчет.
Sergio: 28 июн 2019, 20:41 Gosha, у Вас в детстве была заводная лошадь или конь педальный?
Sergio: 28 июн 2019, 20:41 Гоша, если бы Вы немного интересовались лошадьми хотя бы по интернету, то должны были бы знать конструкцию так называемого монгольского, а на самом деле гуннского седла.
Это сообщает нам Доктор Исторических наук. Мне не к чему лезть в интернет я был в Монголии работал, так что ваше подседельный деликатес для дебилов из интернета.

Отправлено спустя 29 минут 18 секунд:
По легенде, воин Чингисхана перед походом засунул себе под седло кусок мяса. Через некоторое время из-за конского пота и под весом седока мясо приобрело удивительный вкус и свойства. А так как у кочевников и охотников всегда стоял вопрос: «как сохранить мясо?», то ещё один рецепт быстро прижился. Действительно когда воин отправляется в набег или разведку это одно - можно потерпеть нужду и какие то ограничения, а когда идет в поход целая орда, она гонит с собой и стада и кибитки, питается обычной пищей для кочевника. Действительно что нельзя приготовить, плов, копченую конину горячего и холодного копчения, сыр и прочие. Наверняка сыр тоже клали под седло чтобы он пах конским потом, что такого тоже не ели.

Подобное говорили о самоедах севера, что они на себе носят мешочек с мясом, пока он не протухнет. Хотя на протяжении всей истории народы севера питались строганиной и тешей даже летом (вечная мерзлота бесплатный холодильник). Про монахов отшельников поговаривали что они питались сушеными сверчками и саранчой. Французы едят лягушачьи лапки, прибалты копчёных ворон, про китайцев говорили что это бедный народ и ест все что летает, ползает и бегает. Побывал я в Шанхае действительно на рынке полно съестной экзотики - спрашиваешь сами вы это едите они отвечают честно - все это для туристов, мы им готовим.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»