Иосиф СталинСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Foxhound »

Земляк: 30 июл 2019, 19:07 Пипец, ' специалисты" по Сталину! Художники, блин.
Неужели не читают вождя? Кумира, так сказать. Нет, не читают!. А если бы читали, то поняли бы сразу, что к вопросу голода Сталин отнесся равнодушно.

фейспалм
угу. так "равнодушно", что даже через политбюро продавливал свое "равнодушие":

Изображение

пысы. пипец "форум историков", один другого краше...
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Земляк: 30 июл 2019, 19:07 А если бы читали, то поняли бы сразу, что к вопросу голода Сталин отнесся равнодушно. Не желая даже говорить по этому поводу.
Не лгите. Вам переписку Сталина с Шолоховым напомнить? В Вешенский район было направлено в порядке неотложной помощи 120 тыс. пудов ржи, а Верхне-Донскому району — 40 тыс. пудов.
Земляк: 30 июл 2019, 19:07 А письмо, с восхвалением себя
Сталин нарциссизмом не страдал. Он помимо себя говорит и о других руководителях: Ворошилове, Молотове, Жданове. И они действительно олицетворяли победы социализма в СССР.
крысовод: 30 июл 2019, 20:15 Всегда считал Сталина фюрером для унтерменшей
Господин гитлеровец, ваше время закончилось еще в 1945.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

Foxhound: 30 июл 2019, 20:29
Земляк: 30 июл 2019, 19:07 Пипец, ' специалисты" по Сталину! Художники, блин.
Неужели не читают вождя? Кумира, так сказать. Нет, не читают!. А если бы читали, то поняли бы сразу, что к вопросу голода Сталин отнесся равнодушно.

фейспалм
угу. так "равнодушно", что даже через политбюро продавливал свое "равнодушие":

Изображение

пысы. пипец "форум историков", один другого краше...
Заставить "сталинистов" читать самого Сталина, практически бесполезно. В принципе и документы для них, в своей массе, это так же не "подъемно"
Поэтому они занимаются "штрихами".
Но, вот вам текст.
http://old.artyushenkooleg.ru/index.php ... %BE%D0%B2/
Где выступал Вождь? На первом съезде колхозников-ударников. 19 февраля 1933 г.
Какова была ситуация с голодом в этом году? Серьезная. Это называют теперь- "массовый голод"
Теперь смотрим по тексту. Что там сказал Вождь? Может быть он обратил внимание на эту трагедию? Да хрен там.

" вы знаете, чего стоили эти достижения рабочим Ленинграда и Москвы, какие лишения пережили они для того, чтобы добиться, наконец, этих достижений? Я мог бы вам рассказать некоторые факты из жизни рабочих в 1918 году, когда целыми неделями не выдавали рабочим ни куска хлеба, не говоря уже о мясе и прочих продуктах питания.

Лучшими временами считались тогда те дни, когда удавалось выдавать рабочим Ленинграда и Москвы по восьмушке фунта чёрного хлеба, и то наполовину со жмыхами. И это продолжалось не месяц и не полгода, а целых два года. Но рабочие терпели и не унывали, ибо они знали, что придут лучшие времена и они добьются решающих успехов. И что же — вы видите, что рабочие не ошиблись. Сравните-ка ваши трудности и лишения с трудностями и лишениями, пережитыми рабочими, и вы увидите, что о них не стоит даже серьёзно разговаривать."

Дошло, что там вещал Вождь колхозникам? Если не дошло, то выделю

Сравните-ка ваши трудности и лишения с трудностями и лишениями, пережитыми рабочими, и вы увидите, что о них не стоит даже серьёзно разговаривать.
"не стоит даже серьезно разговаривать" и не разговаривали. В наших советских газетах, голод ВООБЩЕ не освещался. Тишь, гладь, да божья благодать. А не трагедия.

Ныне, "сталинисты" представляют "подачки" из Центра в колхозы, как акт гуманности, совершенно не понимая, это это политика Центра по отношению к крестьянству, была одной из составляющей причин голода.
То есть, сначала призывы-хлеб любой ценой, а затем, если повезет, этот хлеб мог вернуться в село. Что бы не все передохли, да было чем сеять.

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Антон: 30 июл 2019, 21:18
Земляк: 30 июл 2019, 19:07 А письмо, с восхвалением себя
Сталин нарциссизмом не страдал. Он помимо себя говорит и о других руководителях: Ворошилове, Молотове, Жданове. И они действительно олицетворяли победы социализма в СССР.

Да причем здесь нарциссизм??? Типичный пиар политика. Как можно было внушить читателям, что Сталин, не занимающий никаких государственных постов, ОЛИЦЕТВОРЯЛ "победы социализма в СССР"
Ладно еще Молотов, тот стал главой правительства, сменив Рыкова. Рыков был после Ленина главой СНК. Вражина, на посту главы правительства. :)
Но тут удивляться нечего. Революцию вообще враги народа делали, если судить по тому, как их потом расстреливали.
Ладно Ворошилов, который был наркомом обороны с 1925 по май 1940.
А причем здесь Сталин, причем здесь Жданов????
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

Анекдот про "художников".
Жил-был Вождь. Кривой, хромой и однорукий на одну сторону. И вот задумал этот Вождь написать свой портрет. По настоятельным просьбам лизоблюдов, что его свиту составляли.
Пришел к нему Классический Реализм. И написал портрет, такой какой Вождь и есть. Кривой, хромой и однорукий.
Посмотрел Вождь на себя со стороны, да и приказал казнить художника.
Пришел к Вождю Романтизм. И нарисовал Вождя без всяких изъянов. И опять рассердился Вождь. "Ведь я не такой!!!". Казнили Романтизм.
Тогда пришел к Вождю Социалистический Реализм и... нарисовал Вождя в профиль.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 31 июл 2019, 01:43 А причем здесь Сталин, причем здесь Жданов????
А при том, что страной управляло Политбюро, а в Политбюро управлял тов.Сталин, а его помощником был (какое-то время) тов.Жданов...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 31 июл 2019, 05:05
Земляк: 31 июл 2019, 01:43 А причем здесь Сталин, причем здесь Жданов????
А при том, что страной управляло Политбюро, а в Политбюро управлял тов.Сталин, а его помощником был (какое-то время) тов.Жданов...
Официально в стране декларировалась Советская Власть. Правительство - СНК Совет Народных Комиссаров.
Фактически в стране была власть ДВУХ партийных органов.
1 Политбюро ЦК
2 Секретариат ЦК

Секретарь ЦК мог входить в Политбюро, а мог и не входить.
Тов. Жданов, видный идеолог того времени, членом Политбюро стал только в 1939 г.
А секретарем ЦК в 1934 году.
Таким образом, Вождь, указывая Жданова, как одного из " олицетворяющих победы социализма" в 1936 году, заранее пиарил своего подчиненного по секретариату ЦК.
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Земляк: 31 июл 2019, 01:43 Какова была ситуация с голодом в этом году? Серьезная. Это называют теперь- "массовый голод"
Голод был далеко не по всей стране, а лишь в ряде регионов: Казахстан, Украина, Северный Кавказ, Поволжье, Кубань, Западная Сибирь, Южный Урал.
Земляк: 31 июл 2019, 01:43 Что там сказал Вождь? Может быть он обратил внимание на эту трагедию? Да хрен там.
Первые сведения о голоде начали поступать в конце января - начале февраля 1933 г. Сведения эти были противоречивы. Правительство не обладало всей полнотой информации.
Земляк: 31 июл 2019, 01:43 Тишь, гладь, да божья благодать. А не трагедия.

Ныне, "сталинисты" представляют "подачки" из Центра в колхозы, как акт гуманности, совершенно не понимая, это это политика Центра по отношению к крестьянству, была одной из составляющей причин голода.
То есть, сначала призывы-хлеб любой ценой, а затем, если повезет, этот хлеб мог вернуться в село. Что бы не все передохли, да было чем сеять.
Не порите чушь. Помощь голодающим регионам оказывалась. И это были отнюдь не "подачки"

Из протокола заседания бюро Киевского обкома КП(б)У. 27 февраля 1933 г.

«…Обязать все РПК [254] приступить к немедленной ликвидации очагов крайнего истощения среди колхозников и единоличников на почве острого недоедания, с тем, чтобы до 5-го марта ликвидировать все случаи опухания и поднять на ноги всех, пришедших в полную нетрудоспособность от истощения.

Для этого :

1) Всех опухших или находящихся от истощения в лежачем положении — как детей, так и взрослых — в течение 48 часов определить в специально предназначенные и приспособленные помещения, организовать для них питание на срок, необходимый для ликвидации болезненного состояния организма, не допуская ни в коем случае оставления их на дому в таком состоянии.

2) В пораженных селах считать обязательной организацию горячих завтраков в школах с прикреплением к школам всех детей дошкольного возраста, находящихся в состоянии истощения, организовав для них специальные питательные пункты.

3) Ввиду наличия фактов острого недоедания среди колхозников, имевших много трудодней — вследствие злоупотребления в колхозах при распределении натуральной части или многосемейности, — считать необходимым помощь таким семьям оказывать из колхозов, причем эти лица в каждом отдельном случае определяются постановлением правления колхоза.

4) Лицам, находившимся в состоянии крайнего истощения и приведенным в работоспособное состояние, предоставлять работу в колхозах, совхозах, леспромхозах, оказав им соответствующую помощь авансом.

5) Обязать РПК организовать для указанных целей специальные фонды.

Предложить РПК немедленно сообщить обкому :

а) количество сел, где будет организована эта помощь ;

6) количество людей, которым необходимо оказать помощь ;

в) наличие ресурсов, из средств района и колхозов, которые нужны и могут быть ассигнованы на эти цели …»

Из постановления ЦККП(б)У о продовольственной помощи. 13 марта 1933 г .

«В целях оказания продовольственной помощи крайне нуждающимся отдельным районам и колхозникам ЦК постановляет :

1. Обкомы и облисполкомы должны на основе проверки через ответственных товарищей, командированных из областей не позже 20 марта, установить окончательно те районы, которые настоятельно нуждаются в оказании помощи …»

«…3. Для оказания помощи этим районам необходимо :

а) наиболее тяжелые районы прикрепить для заготовки хлеба, картофеля, капусты, огурцов, мяса к благополучным районам области …

Заготовки возложить на потребкооперацию как районов, которым оказывается помощь, так и тех районов, в которых происходят заготовки …»

Вчитайтесь внимательно в эти документы:

п. 52/25 от 7.II.1933. Вопрос Днепропетровского обкома.

«Отпустить 200 т. пудов зерна (рожь) в распоряжение Днепропетровского обкома и облисполкома на продовольственные нужды рабочих совхозов, МТС, МТМ, а также партийного и беспартийного актива нуждающихся колхозов ».

(ф. 17, оп. 162, д. 14, л. 60)

п. 81/46 от 18.11.1933. Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР о семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины.

«…5. Для оказания продовольственной помощи нуждающимся колхозам, сельскому активу, а также для рабочих совхозов, МТС и МТМ отпустить 2300 тыс. пудов зерна (ржи и кукурузы) на время полевых работ с расчётом их завоза до распутицы.

Утвердить следующее распределение продссуды для колхозов по отдельным областям Украины :

Днепропетровской области 1 миллион пудов

Одесской области 800 тыс. пудов

Харьковской области 300 тыс. пудов

Резерв 200 тыс. пудов …

…7. Отгрузку начать немедля ».

(ед. хр. 14, л. 74)

Достаточная ли помощь? Еще в начале марта ГПУ оценивал число голодающих по Днепропетровской области в 30 тыс. человек. Как видим, вполне достаточная.

п. 43/23 от 10.III.1933. О госфонде в Днепропетровской и Одесской областях.

«Обязать Комитет по заготовкам при СНК СССР завезти в Днепропетровскую и Одесскую области 3 млн пудов ржи в качестве особого госфонда (в Днепропетровскую — 1600 тыс. пудов и в Одесскую — 1400 тыс. пудов ).

Отгрузку произвести 1500 тыс. пудов из Башкирии и 1500 тыс. пудов из Средней Волги.

Обязать Башобком и Средне-Волжский крайком отгрузку этой ржи произвести в ударном порядке, закончив таковую полностью к 25 марта. Каждые 5 дней телеграфировать ЦК и СНК о ходе этой отгрузки ».

(ед. хр. 14, л. 45)

п. 44/24 от 10.III.1933. О семенной ссуде.

«Отпустить Днепропетровской области для фуражной и продовольственной (крупа) помощи колхозам 200 тыс. пудов магары »[265].

(ед. хр. 14, л. 98)

Даже единоличникам оказывали помощь

п. 110/98 от 1.IV.1933. О продовольственной и семенной помощи.

«Отпустить для оказания продовольственной помощи единоличникам Северо-Кавказского края, Киевской и Харьковской областей 500 тыс. пудов зерна. Из них Северо-Кавказскому краю — 100 тыс. пудов ржи и 100 тыс. пудов кукурузы; Киевской области 150 тыс. пудов ржи; Харьковской области 150 пудов ржи ».

(ед. хр. 14, л. 109)

п. 103/79 от 20.IV.1933. О Госфонде.

«Предложить Комитету резервов из Госфонда овса в Западной области переместить на Украину 300 000 тыс. пудов и на Северный Кавказ 300 000 пудов ».

(ед. хр. 14, л. 125)

п. 18/5 от 26.IV.33. Вопрос ЦККП(б)У.

«Отпустить для колхозов и трудящихся единоличников Украины на обработку свеклы 850 тыс. пудов ржи, из них 120 тыс. пудов для обработки совхозной свеклы.

Продпомощь для колхозов и единоличников на обработку свеклы распределить по областям следующим образом :

Винницкой области 260 тыс. пудов

Киевской области 160 тыс. пудов

Харьковской области 210 тыс. пудов

Черниговской области 45 тыс. пудов

Одесской области 45 тыс. пудов

AM ССР 10 тыс. пудов

Сверх этого Киевской области — 100 тыс. пудов из неиспользованной в области семенной ссуды.

б) Отпустить Украине дополнительно к ранее оказанной продпомощи ржи для :

Одесской области 100 тыс. пудов

Донецкой области 100 тыс. пудов

Винницкой области 150 тыс. пудов

в) Отпустить Украине дополнительно к ранее оказанной фуражной помощи — 1800 тыс. пудов овса для колхозов, в том числе: Днепропетровской области 250 тыс. пудов

Киевской области 350 тыс. пудов

Винницкой области 300 тыс. пудов

Харьковской области 350 тыс. пудов

Одесской области 250 тыс. пудов

Донецкой области 250 тыс. пудов

AM ССР 50 тыс. пудов ».

(ед. хр. 14, л. 133, 134)

п. 82/69 от 8.V.1933. Об отпуске рыбы для Украины и ЦЧО.

«Предложить Наркомснабу отпустить во втором квартале 1500 тонн рыбы для колхозников, работающих на прополке, прорывке и шаровке свеклы, из них — 1200 тонн Украине и 300 тонн ЦЧО ».

(ф. 17, оп. 3, д. 922, л. 17)

п. 34/13 от 12.V.1933. Записка тов. Сирко.

«1) Отпустить 30 000 пудов ржи для колхозов Молдавской республики в качестве продссуды на прополочную кампанию …»

(ф. 17, оп. 162, д. 14, л. 141)

п. 44/23 от 14.V.1933. Телеграмма т. Постышева.

«Отпустить Украине для фуражной помощи колхозам 1700 тыс. пудов сена из фонда Комитета Резерва по следующему распределению по областям :

Киевской 500 тыс. пудов

Харьковской 500 тыс. пудов

Винницкой 300 тыс. пудов

Днепропетровской 200 тыс. пудов

Одесской 200 тыс. пудов ».

(ед. хр. 14, л. 141).

п. 82/61 от 23.V.1933. Об отпуске муки Днепропетровской области.

«Отпустить дополнительно в мае месяце 300 тонн муки на снабжение Днепропетровской области за счет июньского общего плана из союзных ресурсов снабжения ».

(ф.17, оп. 3, л. 923, л. 18)

№ 1321/1707 от 17 мая 1933 г. Совнарком СССР — тов. Молотову

«Тов. Шлядко — председатель Харьковского облисполкома и Ильин — секретарь Харьковского обкома обратились с телеграммой в Комзаг СНК с указанием тяжелого положения отдельных колхозов и просьбой об отпуске 50 000 пудов в качестве продссуды с возвратом 10 августа.

В отдельных колхозах Харьковской области положение действительно тяжелое. На 5–10 дней до уборки следующего урожая им следует помочь.

Поэтому прошу их ходатайство удовлетворить.

Чернов.

Резолюция: „За“. Молотов ».

(Ф. 17, опись 163, д. 986, л. 61)

п. 138/106 от 28 мая 1933 г. О продссуде Украине .

«Отпустить ржи для оказания продовольственной помощи Украине колхозам, дополнительно к ранее отпущенной ссуде :

Одесской области 300 000 пуд.

Днепропетровской области 300 000 пуд.

Донецкой области 100 000 пуд.

Отпуск произвести в порядке ссуды на условиях, установленных по ранее отпущенным ссудам ».

(ф. 71, оп. 10, ед. хр. 256, л. 204)

п. 139/118 от 31 мая 1933 г. О продпомоши Украине .

«1) Отпустить Украине продпомощь в размере 500 тыс. пудов ржи, в том числе :

Харьковской области 200 тыс. пудов

Винницкой области 135 тыс. пудов

Киевской области 135 тыс. пудов

Черниговской области 30 тыс. пудов

2) Отпуск произвести из фонда Комитета Резервов на условиях ранее отпущенной продссуды ».

п. 166/145 от 1 июня 1933 г. Вопрос ЦККП(б)У .

«…Отпустить дополнительно 70 тыс. пудов хлеба для Старобельщины (Донбасс) на условиях продссуды ».

п. 89/72 от 13 июня 1933 г. О продссуде Украине.

«Отпустить Украине в качестве продссуды дополнительно 900 тысяч пудов ржи, в том числе :

Одесской области 150 тыс. пудов

Днепропетровской области 150 тыс. пудов

Харьковской области 180 тыс. пудов

Черниговской области 40 тыс. пудов

Винницкой области 180 тыс. пудов

Киевской области 180 тыс. пудов

AM ССР 20 тыс. пудов

Отпуск произвести из Комитета Резервов на условиях ранее отпущенных ссуд ».

(ед. хр. 14, л. 159).

п. 82/61 от 28 июня 1933 г. О продпомощи Днепропетровской области.

«Отпустить Днепропетровской области 50 000 пудов ржи для оказания продовольственной помощи колхозам на условиях возврата натурой осенью 1934 года ».

(ед. хр. 14, л. 165)

п. 25/16 от 4 июля 1933 г. О продпомощи колхозам Винницкой и Киевской областей.

«Отпустить для оказания продовольственной помощи колхозам на обработку свеклы Винницкой области 120 тыс. пудов и Киевской области 150 тысяч пудов ржи ».

(ед. хр. 15, л. 1)

п. 49/40 от 8 июля 1933 г. Телеграмма т. Вегера.

«Разрешить Одесскому обкому и облисполкому позаимствовать 100 тонн хлеба из городского фонда снабжения зерносовхозов до конца июля, а также использовать 500 тонн хлеба для продпомощи колхозам из запасов Заготзерно на глубинных пунктах Одесской области — на условиях продссуды ».

(ф. 17, оп. 3, д. 926, л. 11)

п. 28/14 от 18 июля 1933 г. О продпомощи колхозам Харьковской области .

«Отпустить Харьковской области 50 000 пудов ржи для оказания продовольственной помощи колхозам с условием возврата этих 50 000 пудов ржи к 10-му августа ».

(ф. 17, оп. 3, д. 927, л. 7)
Земляк: 31 июл 2019, 01:43 Типичный пиар политика
Пиар в личном письме Кагановичу?
Земляк: 31 июл 2019, 01:43 Как можно было внушить читателям, что Сталин, не занимающий никаких государственных постов, ОЛИЦЕТВОРЯЛ "победы социализма в СССР"
Но он же действительно олицетворял коллективизацию и индустриализацию. Они связаны с именем Сталина.
Камиль Абэ: 31 июл 2019, 05:05 А при том, что страной управляло Политбюро, а в Политбюро управлял тов.Сталин, а его помощником был (какое-то время) тов.Жданов...
Страной управлял СЪЕЗД. А между съездами Пленумы. Кто вам сказал, что Сталин управлял Политбюро? Председателем Политбюро был Молотов.
Земляк: 31 июл 2019, 05:52 Фактически в стране была власть ДВУХ партийных органов.
1 Политбюро ЦК
2 Секретариат ЦК
Не фантазируйте. Все важнейшие решения принимались на съездах и пленумах.
Земляк: 31 июл 2019, 05:52 Таким образом, Вождь, указывая Жданова, как одного из " олицетворяющих победы социализма" в 1936 году, заранее пиарил своего подчиненного по секретариату ЦК.
Это с каких щей Жданов вдруг стал подчиненным Сталина? Они оба - секретари ЦК.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

1 Я нигде не писал, что голод был по всей стране

2 Сведения о голоде в регионах начали поступать раньше февраля 1933года
3 Я легко представлю кучу документов, где сам Вождь отказывал в помощи голодающим регионам
4 Про пиар. Сталин на отдыхе, отсюда и письмо (если Вы его читали). Он пишет Кагановичу, как надо освещать деятельность его и прочих партийцев в газете.
5 Он олицетворяет это лишь в глазах сталинистов.
6 Бред насчет решений пленумов и съездов, вещь известная. Не надо забывать роль аппарата ЦК
7 Жданов секретарь, Сталин первый секретарь. Если это не доходит, то я вообще бессилен что либо Вам пояснить
А вообще секретариат ЦК довольно серьезная организация.
8 Молотов был Председателем Совета Министров СССР. То, что Молотов был Председателем Политбюро, Ваша бурная фантазия, четко показывающая, что структуру партийных органов Вы не знаете.

Отправлено спустя 1 час 9 минут 32 секунды:
Что такое «секретариат ЦК»?
Изначально это был «технический» орган и очень малочисленный. Как постоянный орган он стал в 1919 году, одновременно с Политбюро и Оргбюро. Более того, секретариат был придатком Оргбюро.
Задача Секретариата ЦК заключалась в ведении текущих дел организационного и исполнительного характера, на долю же Оргбюро было оставлено лишь некое «общее руководство организационной работой»
Однако численность этого органа росло как снежный ком. Уже перед 11-ым съезде партии, численность работников Секретариата ЦК составляла около 900 человек.
Росло и количество секретарей ЦК.
Генсек ведает общими вопросами, секретари имеют определенные участки работы.
В Секретариате существовал открыто признаваемая иерархия: деление на секретарей, входящих одновременно в Политбюро, и на секретарей, туда не входящих. Разница между ними столь велика, что можно говорить о старших и младших секретарях.
У каждого из секретарей были свои секретари и помощники. Вот эти секретари секретарей и помощники секретарей, вертелись как могли, обеспечивая работу своих шефов.
В принципе это уже была номенклатурная должность, с которой партийцы могли повысить свой статус.
Политбюро и Секретариат ЦК КПСС — «близнецы».
И мало того, Политбюро, это как бы привилегия, а вот секретарь- партийная должность.
По отдельности, какой либо член Политбюро, выше просто секретаря. Ну, например, Предсовмина, выше просто секретаря ЦК. Но секретариат ЦК «голову выше» по своей значимости, чем Совет Министров СССР. Потому как ВСЕ члены Секретариата входят в высший эшелон власти в стране, в то время, как в Совмине в этот эшелон власти входят лишь его глава. Ну может быть, еще и его первый заместитель.
И вроде бы у Секретариата положение ниже, но фактически у него в руках находятся больше рычагов власти, нежели, чем у Политбюро.
И были «стычки» между Секретариатом и Политбюро. Если не брать мелких разногласий, моно вспомнить борьбу Секретариата ЦК против Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Рыкова — членов ленинского Политбюро.
Можно вспомнить, как после смерти Вождя, Хрущев, со своим Секретариатом, «сожрал» Маленкова, который претендовал на место Сталина.
Секретариат же ЦК «спас» Хрущева в 1957 году. Тогда Политбюро постановил снять Хрущева.
Секретариат ЦК с помощью Жукова, в краткие сроки собрал сотню членов ЦК, которые объявили себя «июльским пленумом», который и поддержал Хрущева.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

Антон: 31 июл 2019, 10:49 Голод был далеко не по всей стране, а лишь в ряде регионов: Казахстан, Украина, Северный Кавказ, Поволжье, Кубань, Западная Сибирь, Южный Урал.
Антон дорогой вы с географией на ты!!! Голод был не по всей стране, но по большей её части, в каждой советской семье за время существования СССР умер от голода или был репрессирован порой не один человек. Многие семь были истреблены полностью, а имущество было растаскано. По всей стране Дома Дворянского и купеческого собрания были заняты Советской властью! Уплотнение и выселение коснулось всего мещанства, большевистская голытьба заселила все дворцы, обывательские и доходные дома. Простому народу даже продуктовых карточек не досталось - если не пролетарий есть не имеешь права. Так появилась на Божий свет Люмпен Государство Совдепия!

Отправлено спустя 26 минут 31 секунду:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЯГОДЫ

Из ниже прочитанного складывается впечатление что Советская Власть занималась только подсиживанием друг - друга, Государство её не интересовало, а что она делала для государства было направлено против Страны!

Я прогуливалась в Александровском саду. Был розоватый туман, мокрые кусты. Мне казалось, что туман будет всегда. Этот ноябрьский вечер был насыщен печалью.

Сквозь туман я увидела мужчину, идущего навстречу мне. Когда он подошел ближе и снял темные очки, я узнала Ягоду. Продолжал следить за мной!

— Вера Александровна, я должен встретиться с вами частным образом!

— Оставьте меня в покое!

— Не заставляйте меня просить дважды! Я знаю, что вы сегодня вечером не заняты в спектакле. Приду к вам между девятью и одиннадцатью. Предупреждаю, для вас будет лучше, если вы будете дома. Приду один.

— Что случилось, что вы ведете себя так галантно?

— Вы — удивительный человек, — бросил он, уходя.

Через секунду подбежал взволнованный Ежов:

— Мы знаем, что Ягода придет к вам сегодня вечером. У нас должна быть стенограмма вашей беседы, устного пересказа недостаточно. Может быть, наш сотрудник спрячется где-нибудь в шкафу? Как вы думаете?

— Это — невозможно! Ягода, безусловно, пришлет людей проверить квартиру перед своим визитом.

— Вы правы, товарищ Давыдова. Скоро станете профессиональным детективом! Ладно, наш сотрудник живет на третьем этаже вашего дома, протянем провод и установим подслушивающее устройство, стенографистка все запишет.

Думаю, что этой операцией руководил Маленков, хорошо разбирающийся в технике.

Я не ошиблась: Ягода не сдержал слова и приехал с пятью сотрудниками, которые старательно проверили всю квартиру.

Когда они вышли, Ягода принюхался и спросил:

— У вас был сегодня кто-нибудь?

— Молочница. Она приходит дважды в неделю.

Ягода отмахнулся:

— Молочница меня не интересует.

— У нас что, допрос или беседа?

— Пока — дружеская беседа.

— Тогда слушаю вас, товарищ народный комиссар.

— Вера Александровна, вы должны знать: в покушении на Сталина принимала участие большая группа людей. Справедливый советский суд вынесет свой приговор, и эти преступники будут расстреляны. К счастью, вы не имеете к этому никакого отношения, и я хочу лично принести вам искренние извинения. Забудем об этом инциденте!

— Принимаю ваши извинения. Это все, о чем вы хотели говорить? Зачем тогда все эти меры предосторожности?

— Я хочу вам кое-что предложить.

— Говорите.

— Судьба свела вас со Сталиным. Органы безопасности должны знать все о его жизни, вплоть до мельчайших подробностей. Нас интересует его характер, привычки, контакты, а также служебные и частные разговоры. Если вы нам поможете, мы этого не оставим без внимания. Дважды в месяц вы будете получать определенную сумму денег, зависящую от информации. Я не требую от вас письменного согласия, достаточно вашего слова. Платить будем вперед. Расписки не надо, просто пересчитайте деньги. — Ягода достал из кармана портмоне. — Вы согласны с моим предложением?

— Сию же секунду убирайтесь! И забудьте об этой встрече!

— Вера Александровна, почему вы не предложите мне чашечку кофе? — спросил он с наглой улыбкой.

— Я очень устала. Завтра утром у меня репетиция, а вечером — спектакль, надо отдохнуть.

— Простите мне этот грубый шантаж. Необходимо было вас еще раз проверить.

Я перестала обращать на него внимание и, накинув шаль, подошла к окну. Ягода встал и попытался меня обнять. Я резко его оттолкнула. Встав на колени, всесильный шеф ГПУ пополз ко мне:

— Верочка, я вас осыплю золотом! У меня много денег. Поймите меня, я ничего не могу с собой поделать — я люблю вас. Не издевайтесь надо мной, это — правда! Я разведусь, брошу эту работу, стану опять фармацевтом. Я понимаю, чтобы принять такое решение — нужно время. Но на коленях умоляю, Верочка, измените свое отношение ко мне. Я возьму заграничные паспорта, и мы уедем в Америку, Францию или Англию, там — настоящая жизнь! Только согласитесь, Верочка! Интересно откуда Ягода натаскал много золота в свое гнездо?

— Ягода, вы — шут гороховый! Перестаньте безумствовать. Убирайтесь из моего дома, поступайте в цирк клоуном!

Ягода поднялся с колен. Предо мной снова стоял уравновешенный, холодный, высокомерный и наглый человек.

— Хочу напомнить, Давыдова, в любой день можешь на любой глупости попасть в наши сети, и тогда я тебе не дам так легко выпутаться. Лично отвезу в тюрьму и брошу в камеру, полную самых отвратительных тварей! — И, трясясь от бешенства, начал бормотать: — Ты, паршивая скотина, рано или поздно мне заплатишь! Будешь ползать у моих ног, целовать мне сапоги! Заставлю тебя лизать задницу убийцам и проституткам!.. Это называется подсадка!

Обессиленная, я упала, не раздеваясь, на кровать. Утром у меня не было сил идти в театр. Врач дал мне бюллетень.

В полдень приехал директор театра: «Заболели в самое трудное время. У нас сегодня спецмероприятие, все билеты проданы. В зале будет руководство. Дорогая, спасайте! Я пришлю за вами машину».

Не помню, как я очутилась в театре. Костюмерша помогла мне одеться, не знаю, как загримировалась.

— Давыдова — на сцену…

Пела, ничего не слыша, оркестр и дирижер исчезли из моего сознания. Пришла в себя от аплодисментов. В правительственной ложе Сталин, улыбаясь, хлопал мне.

После спектакля меня пригласили в его ложу, но я, извинившись, отказалась, сославшись на плохое самочувствие, и вернулась домой.

Ночью позвонил Сталин:

— Вера Александровна, что случилось? Кто вас обидел?

— Иосиф Виссарионович, простите, пожалуйста, у меня нет сил разговаривать.

— Когда увидимся?

— Я свободна в следующий понедельник.

— Берегите себя. Вам доставят фрукты, рыбу, икру, мясо и шоколад.

Наступил понедельник. В семь поехала к Сталину. Меня проводили к нему в кабинет, где находились Маленков, Поскребышев, Ежов, Молотов. Маленков включил аппарат (магнитофон из Германии, я услышала голос Ягоды и задрожала от отвращения. Наблюдая за моей реакцией, Сталин сказал:

— Вера Александровна, внимательно послушайте эту запись, вопросы — позже.

Наш разговор с Ягодой был записан полностью. На такие банальные вещи Страна расходовала свои порой последние ресурсы. Сталин подошел ко мне:

— Вера Александровна, мы знаем, что много испытаний выпало на вашу долю в последние месяцы. Вы можете письменно подтвердить, что все это не было с самого начала розыгрышем?


— Конечно, — ответила я.

— В таком случае, присядьте за стол и подробно все напишите. Мы выйдем, чтобы вам не мешать.

Писала целый час и все написанное отдала Сталину.

— Все это мы передадим специалистам, а сами поужинаем.

В том состоянии, в котором я находилась, кусок не лез мне в горло. Сталин сердечно сказал мне:

— Вера Александровна, мы должны объясниться. — Закурил трубку и продолжал — Мы не бросаем слов на ветер. Давно уже знаем, что Ягода — мерзавец и бандит. Все тщательно проверим, сопоставим факты и после этого примем решительные меры. Нельзя от меня много требовать, Верочка, я очень одинок. У Ягоды настоящий артистический талант, он мог бы сделать себе карьеру в театре.

Такое доверие взволновало меня. Сталин, воспользовавшись моей минутной слабостью, обнял меня. Стал ласковым, внимательным и нежным:

— Мне тебя не хватает, Верочка. С тех пор, как мы не виделись, у меня не было ни одной женщины…

Во время завтрака тихо сказал:

— Я прочту тебе Блока: «Мы сидели с тобой в переполненном зале, тихо пели смычки о любви»…

Меня глубоко взволновало: Сталин и Александр Блок…
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Foxhound »

Земляк: 31 июл 2019, 01:43 Заставить "сталинистов" читать самого Сталина, практически бесполезно. В принципе и документы для них, в своей массе, это так же не "подъемно"
Поэтому они занимаются "штрихами".
в переводе на русский язык этот поток сознания означает, что вам опять нечего возразить на неудобный документ, опровергающий ваши вымыслы.
Земляк: 31 июл 2019, 01:43 Дошло, что там вещал Вождь колхозникам? Если не дошло, то выделю
выше я уже говорил, что вольные трактовки слов сталина мне неинтересны. вождь изъяснялся достаточно доходчиво, чтобы его понимать без помощи либеральных "толкователей".
Земляк: 31 июл 2019, 01:43 В наших советских газетах, голод ВООБЩЕ не освещался.
что лишний раз подтверждает мудрость и дальновидность тогдашних первых лиц страны
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Земляк: 31 июл 2019, 12:12 Я легко представлю кучу документов, где сам Вождь отказывал в помощи голодающим регионам
Предоставьте.
Земляк: 31 июл 2019, 12:12 Про пиар. Сталин на отдыхе, отсюда и письмо (если Вы его читали). Он пишет Кагановичу, как надо освещать деятельность его и прочих партийцев в газете.
И что? Каганович, как равный Сталину по должности, имел полное право послать его лесом, и тот бы не обиделся.
Земляк: 31 июл 2019, 12:12 Бред насчет решений пленумов и съездов, вещь известная. Не надо забывать роль аппарата ЦК
Что значит бред? Съезд был высшим органом власти в стране. Решения принимались голосованием. У каждого члена ЦК, в том числе у Сталина, был только один голос. Большинства в ЦК Сталин не имел.
Земляк: 31 июл 2019, 12:12 Жданов секретарь, Сталин первый секретарь. Если это не доходит, то я вообще бессилен что либо Вам пояснить
И Жданов секретарь, и Сталин секретарь. И даже Ежов секретарь. Этих секретарей было как собак нерезаных.
Земляк: 31 июл 2019, 12:12 Молотов был Председателем Совета Министров СССР. То, что Молотов был Председателем Политбюро, Ваша бурная фантазия, четко показывающая, что структуру партийных органов Вы не знаете.
Председателем Политбюро был Молотов как глава правительства. Сначала это был Ленин, потом Рыков, потом Молотов. И только с мая 1941 г. - Сталин. Глава правительства СССР председательствовал на заседаниях Политбюро!
Земляк: 31 июл 2019, 12:12 Но секретариат ЦК «голову выше» по своей значимости, чем Совет Министров СССР
Не фантазируйте. Выше СНК был только ВЦИК, а Секретариат ЦК, согласно уставу, - "для текущей работы организационного и исполнительного характера".
Gosha: 31 июл 2019, 12:48 Антон дорогой вы с географией на ты!!! Голод был не по всей стране, но по большей её части
Я назвал регионы, где был голод. И это не тянет на большую часть страны.
Gosha: 31 июл 2019, 12:48 в каждой советской семье за время существования СССР умер от голода или был репрессирован порой не один человек. Многие семь были истреблены полностью, а имущество было растаскано.
Какие страшилки вы рассказываете! Сами сочинили?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 31 июл 2019, 05:05 страной управляло Политбюро, а в Политбюро управлял тов.Сталин, а его помощником был (какое-то время) тов.Жданов...
Антон: 31 июл 2019, 10:49 Страной управлял СЪЕЗД. А между съездами Пленумы. Кто вам сказал, что Сталин управлял Политбюро? Председателем Политбюро был Молотов.

26 января — 10 февраля 1934 года состоялся XVII съезд ВКП(б). из 1966 его делегатов с решающим или совещательным голосом в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в «контрреволюционных преступлениях» 1108 человек, а из избранного съездом состава ЦК было расстреляно 98 человек из 139 членов и кандидатов в члены. Как-то ( кто?) сурово поступили с «управителями»

10—21 марта 1939 года состоялся XVIII съезд ВКП(б), а следующий XIX съезд ВКП(б) - КПСС состоялся 5—14 октября 1952 года. И как это XVIII съезд , проходивший в марте 1939 г. , умудрялся управлять страной 13 лет?

А как страной управляли Пленумы:
Вот Пленумы ЦК после XVIII съезда ВКП(б):
• (I) Пленум ЦК ВКП(б) 22 марта 1939 г. - организационный
• (II) Пленум ЦК ВКП(б) 21—24 и 27 мая 1939 г.
• (III) Пленум ЦК ВКП(б) 26—28 марта 1940 г.
• (IV) Пленум ЦК ВКП(б) от 29—31 июля 1940 г.
Далее - Пленумы ЦК ВКП(б)/КПСС, отражённые в аннотированном каталоге Фонда "ПЛЕНУМЫ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б)-КПСС (1941, 1944, 1946-1947, 1952-1990 гг.)" РГАНИ (ф.2, оп.1), т.е., видимо все за 1941-1991 годы - http://libinfo.org/index/index.php?id=10004 и http://guides.rusarchives.ru/browse/gui ... sid=721069 - (в 1942-43, 1945, 1948-1951 пленумов не было)
• (V) Пленум ЦК ВКП(б). 21 февраля 1941 г. (есть и в РГАСПИ, и в РГАНИ)
• (VI) Пленум ЦК ВКП(б). 5 мая 1941 г.
• (VII) Пленум ЦК ВКП(б). 27 января 1944 г.
• (VIII) Пленум ЦК ВКП(б). 11, 14, 18 марта 1946 г.
• (IX) Пленум ЦК ВКП(б). 21, 22, 24, 26 февраля 1947 г.
• (X) Пленум ЦК ВКП(б). 15 августа 1952 г.
в 1942-43, 1945, 1948-1951 пленумов не было… Мало похожи Пленумы на постоянно действующий орган управления.

По срокам проведения съездов и Пленумов разговор особый, ясно, что здесь налицо грубейшие нарушения Устава партии… Но это может быть отдельная тема.

Так что кроме Политбюро некого называть в качестве «управителя» страной. А кто же «рулил» в Политбюро? Вот камрад Антон считает, что это тов.Молотов, занимая должность председателя Политбюро. И неважно, что такой должности и не было… Может камрад Антон как-то путает СНК (которым одно время Молотов действительно руководил) с Политбюро?.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Foxhound »

для адекватных читателей.
продолжим. еще несколько штрихов к портрету сталина

письмо сталина преподавателю его сына василия, 8 июня 1938 года.
...
Ваше письмо о художествах Василия Сталина получил. Спасибо за письмо.
Отвечаю с большим опозданием ввиду перегруженности работой. Прошу извинения.
Василий — избалованный юноша средних способностей, дикаренок (тип скифа!), не всегда правдив, любит шантажировать слабеньких «руководителей», нередко нахал, со слабой, или — вернее — неорганизованной волей.
Его избаловали всякие «кумы» и «кумушки», то и дело подчеркивающие, что он «сын Сталина».
Я рад, что в Вашем лице нашелся хоть один уважающий себя преподаватель, который поступает с Василием, как со всеми, и требует от нахала подчинения общему режиму в школе. Василия портят директора, вроде упомянутого Вами, люди-тряпки, которым не место в школе, и если наглец-Василий не успел еще погубить себя, то это потому, что существуют в нашей стране кое-какие преподаватели, которые не дают спуску капризному барчуку.
Мой совет: требовать построже от Василия, и не бояться фальшивых, шантажистских угроз капризника на счет «самоубийства». Будете иметь в этом мою поддержку.
К сожалению, сам я не имею возможности возиться с Василием. Но обещаю время от времени брать его за шиворот.

Привет!
И.Сталин


вот так. хотя казалось бы...


письмо берии сталину о его сыне, 8 декабря 1938 года

Товарищу СТАЛИНУ.

Мною был направлен с письмом к начальнику Качинской авиашколы — комбригу т. ИВАНОВУ сотрудник, который на месте выяснил, что узнав о приезде Васи, командование школы сделало для него исключение, с нарушением общих условий, существующих для курсантов.
По прибытии Васи в г.Севастополь на вокзале его встретили комиссар школы — полковой комиссар т. СЕМЕНОВ и работник Особого отдела. По дороге в школу Вася сказал т. СЕМЕНОВУ: «В этом году в Севастополь должен приехать папа отдыхать и, вероятно, заедет на Качу».
Поместили Васю не в общежитие для курсантов, а в отдельный дом для приезжих, в так называемую гостиницу — школу.
Первые дни питание ему готовили отдельно в комсоставской столовой. Был случай, когда Вася заказал восточное блюдо, изготовление которого не было известно местным поварам, и специально был послан человек в Севастополь, чтобы узнать, как готовится это блюдо.
Три–четыре раза на машине, предоставляемой командованием школы, Вася ездил в Севастополь и Мухлатку, звонил по телефону ВЧ в Москву т. ПОСКРЕБЫШЕВУ и в 1-й отдел ГУГБ НКВД.
24 ноября с.г. Вася с начальником штаба школы — ГЕРАСИМЕНКО на территории школы катались на мотоциклах. Вася упал, получил легкие царапины на лице и руках. По просьбе Васи — ГЕРАСИМЕНКО этот факт от командования скрывал несколько дней.
До укомплектования группы Вася занимается с преподавателями индивидуально по теории полетов, изучения материальной части самолета «У-2» и мотора «М-11», а также по уставу.
В письме, посланном в адрес Начальника Качинской авиашколы т. ИВАНОВА и Начальника НКВД Крымской АССР — т. ЯКУШЕВА, мною были даны следующие указания:
а) снять гласную охрану, как неприемлемую и организовать агентурную охрану с тем, однако, чтобы была гарантирована сохранность жизни и здоровья Васи.
б) Внимание и заботу в отношении него проявлять не в смысле создания каких либо особых условий, нарушающих установленный режим и внутренний распорядок авиашколы, а оказания помощи в деле хорошего усвоения программы школы и соблюдения учебной и бытовой дисциплины.

Л.Берия


тут интересно, что берия даже не испрашивает разрешения, а просто информирует сталина о своих указаниях начальству школы, как о само собой разумеющихся


и еще одно... приказ нко ссср от 26 мая 1943 года

Командующему ВВС Красной Армии
маршалу авиации тов. НОВИКОВУ

ПРИКАЗЫВАЮ:
1) Немедленно снять с должности командира авиационного полка полковника СТАЛИНА В.И. и не давать ему каких-либо командных постов впредь до моего распоряжения.
2) Полку и бывшему командиру полка полковнику Сталину объявить, что полковник Сталин снимается с должности командира полка за пьянство и разгул и за то, что он портит и развращает полк.
3) Исполнение донести.

Народный Комиссар Обороны И. Сталин


это товарищ сталин.
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 31 июл 2019, 18:53 26 января — 10 февраля 1934 года состоялся XVII съезд ВКП(б). из 1966 его делегатов с решающим или совещательным голосом в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в «контрреволюционных преступлениях» 1108 человек, а из избранного съездом состава ЦК было расстреляно 98 человек из 139 членов и кандидатов в члены. Как-то ( кто?) сурово поступили с «управителями»
Партия с упоением уничтожала саму себя. Шла борьба между группировками.
Камиль Абэ: 31 июл 2019, 18:53 10—21 марта 1939 года состоялся XVIII съезд ВКП(б), а следующий XIX съезд ВКП(б) - КПСС состоялся 5—14 октября 1952 года. И как это XVIII съезд , проходивший в марте 1939 г. , умудрялся управлять страной 13 лет?
Если сравнить предвоенные 12 лет и хрущевские 11 лет, то выходит по три съезда. После 1939 г. была война и восстановительный период. Кстати, до войны кроме съездов были еще партийные конференции, в частности 1929, 1932 и 1941. Ни одной партконференции при Хрущеве и Брежневе не было.

XIX съезд планировалось созвать еще в 1947-1948 гг.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 7 января 1947 г.

О Пленуме ЦК ВКП(б)

Созвать Пленум ЦК ВКП(б) 21 февраля 1947 года.

Порядок дня:

1. О Программной комиссии ВКП(б).

2. Об изменениях Устава ВКП(б).

3. О созыве XIX съезда ВКП(б).

4. Вопросы подъёма сельского хозяйства (докладчик т. Андреев).

Секретарь ЦК И. СТАЛИН

Но по каким-то причинам не состоялся.
Камиль Абэ: 31 июл 2019, 18:53 Мало похожи Пленумы на постоянно действующий орган управления.
Еще раз: высший орган власти - съезд. В перерывах между съездами - пленум. В перерывах между пленумами - Политбюро, состав которого избирался ЦК.
Камиль Абэ: 31 июл 2019, 18:53 ясно, что здесь налицо грубейшие нарушения Устава партии
Кем?
Камиль Абэ: 31 июл 2019, 18:53 А кто же «рулил» в Политбюро? Вот камрад Антон считает, что это тов.Молотов, занимая должность председателя Политбюро. И неважно, что такой должности и не было… Может камрад Антон как-то путает СНК (которым одно время Молотов действительно руководил) с Политбюро?.
Председатель правительства СССР всегда был членом Политбюро и председательствовал на его заседаниях. В 30-е гг. это был Молотов.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

Антон: 31 июл 2019, 17:39
Земляк: 31 июл 2019, 12:12 Я легко представлю кучу документов, где сам Вождь отказывал в помощи голодающим регионам
Предоставьте.
Пятитомник "Трагедия советской деревни" Вам в помощь. У меня есть. Скачен и прочитан. Моя задача заинтересовать Вас этим сборником.
Антон: 31 июл 2019, 17:39
Земляк: 31 июл 2019, 12:12 Про пиар. Сталин на отдыхе, отсюда и письмо (если Вы его читали). Он пишет Кагановичу, как надо освещать деятельность его и прочих партийцев в газете.
И что? Каганович, как равный Сталину по должности, имел полное право послать его лесом, и тот бы не обиделся.
Бред какой. Каганович СЕКРЕТАРЬ ЦК. Сталин Генеральный секретарь ЦК.
Антон: 31 июл 2019, 17:39
Земляк: 31 июл 2019, 12:12 Бред насчет решений пленумов и съездов, вещь известная. Не надо забывать роль аппарата ЦК
Что значит бред? Съезд был высшим органом власти в стране. Решения принимались голосованием. У каждого члена ЦК, в том числе у Сталина, был только один голос. Большинства в ЦК Сталин не имел.
Бред заключается в том, что Вы просто не понимаете, разницу между декларациями и реальным положением дел.
Ну самое простое. Декларировалась Советская Власть, а реальная власть в стране была в руках Партии. А реальна власть в Партии, принадлежала ЦК, а реальная власть в ЦК принадлежала его аппарату.
Так было не всегда, но после разгона всякого рода "уклонов", значение всего ЦК, а уж тем более съезда, стало таким же, как Советской власти в стране. Советы были проводниками политики партии в стране, и об этом говорили не стесняясь. А ЦК так же придавал легитимность решениям его аппарата управления
Антон: 31 июл 2019, 17:39
Земляк: 31 июл 2019, 12:12 Жданов секретарь, Сталин первый секретарь. Если это не доходит, то я вообще бессилен что либо Вам пояснить
И Жданов секретарь, и Сталин секретарь. И даже Ежов секретарь. Этих секретарей было как собак нерезаных.
Все, на этом заканчиваю всякого рода общение. Вы тупо уперлись в своих заблуждениях. Если Вы не понимаете элементарного, значит сложное Вам не понять никогда.

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:
Foxhound: 31 июл 2019, 17:29
Земляк: 31 июл 2019, 01:43 Заставить "сталинистов" читать самого Сталина, практически бесполезно. В принципе и документы для них, в своей массе, это так же не "подъемно"
Поэтому они занимаются "штрихами".
в переводе на русский язык этот поток сознания означает, что вам опять нечего возразить на неудобный документ, опровергающий ваши вымыслы.
Не верно. Я давно заметил, что "сталинисты" всегда стараются встать на позицию "критикующих", постоянно требующих, что бы им что либо доказывали.
При этом доказать им, что либо не возможно, в силу их глубокой не компетентности. Поэтому, моя задача, побудить их глубоко изучить вопрос, вместо того, что бы тратить энергию, на бессмысленные споры по поводу Вождя.
Не спорить, а изучать.
Foxhound: 31 июл 2019, 17:29
Земляк: 31 июл 2019, 01:43 Дошло, что там вещал Вождь колхозникам? Если не дошло, то выделю
выше я уже говорил, что вольные трактовки слов сталина мне неинтересны. вождь изъяснялся достаточно доходчиво, чтобы его понимать без помощи либеральных "толкователей".
Это еще один пример, почему я не вступаю в бессмысленные споры со "сталинистами". Все, что не соответствует их, убеждениям, объявляется либо подделками, либо трактовками каких-то "либералов". Типичное мышление для людей верующих. Верующих, не важно в кого. В Бога, в Сталина или что там еще. Вера, здесь, является сопутствующим продуктом НЕ ЗНАНИЯ.
Foxhound: 31 июл 2019, 17:29
Земляк: 31 июл 2019, 01:43 В наших советских газетах, голод ВООБЩЕ не освещался.
что лишний раз подтверждает мудрость и дальновидность тогдашних первых лиц страны
В этом и проявляется равнодушие. Да какая разница была для первых лиц в стране, сколько там передохнут крестьян.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 31 июл 2019, 20:30 Партия с упоением уничтожала саму себя. Шла борьба между группировками.
Когда знаменитый деятель Великой французской революции Жорж Дантон перед казнью вскричал: "Революция пожирает своих детей!", он не предполагал, что формулирует непреложный закон всякой революции... Тов.Антон хочет представить уничтожение партийных кадров , как некое стихийное действо, нечто вроде "Броуновского движения"... А это далеко не так - это была глубоко продуманная серия ряда операций: да, Шла борьба между группировками... И процесс этот был целенаправленным и контролируемым... Да процесс был широк и затронул и рядовых членов партии и простых граждан: "Лес рубят, щепки летят".
Антон: 31 июл 2019, 20:30 Если сравнить предвоенные 12 лет и хрущевские 11 лет, то выходит по три съезда. После 1939 г. была война и восстановительный период. Кстати, до войны кроме съездов были еще партийные конференции, в частности 1929, 1932 и 1941. Ни одной партконференции при Хрущеве и Брежневе не было.
Антон: 31 июл 2019, 20:30 Но по каким-то причинам не состоялся.
Какие могут быть извинительные причины? Просто наплевали на Устав партии... Впрочем, как и на Конституцию, УПК и УК...
Антон: 31 июл 2019, 20:30 Председатель правительства СССР всегда был членом Политбюро и председательствовал на его заседаниях. В 30-е гг. это был Молотов.
Чем докажите это своё утверждение, дорогой тов.? (Председатель правительства СССР ...председательствовал на его заседаниях)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

В плане понимания структуры Партии, и ее руководящих органов, среди множества работ историков, в том числе и историков советского периода, можно почитать и публицистику. В виде мемуаров секретаря Сталина. Который, в свое время, удрал за рубеж. Я говорю о Борисе Бажанове.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Вся беда, Земляк, в том, что такие, как тов.Антон, всё читают через особые поляризационные очки...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 01 авг 2019, 07:48 Вся беда, Земляк, в том, что такие, как тов.Антон, всё читают через особые поляризационные очки...
ДОГМАТИЗМ – антиисторический, недиалектический, схематически-окостенелый тип мышления, оперирующий неизменными понятиями, формулами без учета конкретных условий. :)
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Земляк: 01 авг 2019, 00:36 Пятитомник "Трагедия советской деревни" Вам в помощь. У меня есть. Скачен и прочитан. Моя задача заинтересовать Вас этим сборником.
Стало быть не можете предоставить. Так и нечего языком трепать.
Земляк: 01 авг 2019, 00:36 Бред какой. Каганович СЕКРЕТАРЬ ЦК. Сталин Генеральный секретарь ЦК.
После 1934 г. уже не генеральный, а просто секретарь ЦК. Учите матчасть.
Земляк: 01 авг 2019, 00:36 Бред заключается в том, что Вы просто не понимаете, разницу между декларациями и реальным положением дел.
Ну самое простое. Декларировалась Советская Власть, а реальная власть в стране была в руках Партии. А реальна власть в Партии, принадлежала ЦК, а реальная власть в ЦК принадлежала его аппарату.
Так было не всегда, но после разгона всякого рода "уклонов", значение всего ЦК, а уж тем более съезда, стало таким же, как Советской власти в стране. Советы были проводниками политики партии в стране, и об этом говорили не стесняясь. А ЦК так же придавал легитимность решениям его аппарата управления
Какой-то поток сознания, не имеющий отношения к реальности. Читайте Устав партии, читайте Конституцию.
Земляк: 01 авг 2019, 00:36 Все, на этом заканчиваю всякого рода общение. Вы тупо уперлись в своих заблуждениях. Если Вы не понимаете элементарного, значит сложное Вам не понять никогда.
Это не заблуждения, это факты. И если вы их не знаете, то действительно разговаривать с вами нет смысла.
Земляк: 01 авг 2019, 00:36 Да какая разница была для первых лиц в стране, сколько там передохнут крестьян.
Вы нагло лжете. Я привел кучу документов об оказании продпомощи не только колхозникам, но и единоличникам.
Камиль Абэ: 01 авг 2019, 07:31 Тов.Антон хочет представить уничтожение партийных кадров , как некое стихийное действо, нечто вроде "Броуновского движения"... А это далеко не так - это была глубоко продуманная серия ряда операций: да, Шла борьба между группировками... И процесс этот был целенаправленным и контролируемым... Да процесс был широк и затронул и рядовых членов партии и простых граждан: "Лес рубят, щепки летят".
Да, борьба между внутрипартийными группировками. Я напомню, что региональные бароны на февральско-мартовском пленуме кричали, что у них засели враги. И теперь, летом 1937 г. появилась возможность сводить друг с другом счеты. По сути это был рецидив гражданской войны.
Камиль Абэ: 01 авг 2019, 07:31 Какие могут быть извинительные причины? Просто наплевали на Устав партии... Впрочем, как и на Конституцию, УПК и УК...
Говорю еще раз: вопрос о XIX съезде ставился еще на пленуме в феврале 1947 г. По каким причинам съезд не состоялся, мне неизвестно. А наплевали или нет - это уже ваша вольная трактовка.
Камиль Абэ: 01 авг 2019, 07:31 Чем докажите это своё утверждение, дорогой тов.? (Председатель правительства СССР ...председательствовал на его заседаниях)
Вы вменяемый? Всегда глава советского правительства председательствовал в Политбюро. Может, мне еще доказать, что Ленин там председательствовал?
Земляк: 01 авг 2019, 07:42 Я говорю о Борисе Бажанове.
Вы еще на Бажанова будете ссылаться? Не позорьтесь, пожалуйста, вашей дремучестью. Это давно доказанная фальшивка.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

В принципе понятно, что догматизм приводит людей к вполне предсказуемым результатам. То есть, ежели какая либо информация не соответствует убеждению, что уже сложилось под гнетом догм, то эта информация критикуется как можно или просто объявляется ложью. Ни от одних из догматиков, как от "сталинистов" я не слышал, что подделано столько документов. Какой смысл в подделке документов сталинской эпохи в современности, понять трудно. Ибо обычная логика подсказывает, что "сталинская эпоха", тесно связана с именем Сталина. Вот умер он, и все. Уже нет, вроде, причин что либо подделывать. Но это логика тех, кто не использует имя Сталина в современной политики.
И вот тут все становиться на свои места. Те, кому важно "светлое прошлое" или какой-либо образ Вождя в современной политике, и занимаются сочинительством.
Тут не важно, будут ли это коммунисты современности, которые, до недавнего прошлого использовали имя Сталина для привлечения электората.
И тут выдумок про Сталина много.
Или те, кто ради политической борьбы с современными коммунистами, использует имя Сталина, в крайне черных тонах.
И тут выдумок про Сталина много.
Вот эту вот, не непримиримую борьбу, политически озабоченные современники, и волокут на исторические форумы.
И тем, и другим, образ реального Сталина, не нужен.
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Земляк: 01 авг 2019, 10:45 И тем, и другим, образ реального Сталина, не нужен.
Реального Сталина вы просто не знаете. Или не хотите знать. А тот образ, который преподносили Хрущев и журнал "Огонек", та ахинея, которая вбрасывалась в горбачевско-ельцинский период уже давно опровергнута и выкинута на свалку.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

Боже мой, сколько еще около исторически озабоченных идиотов, которые мыслят политическими штампами.
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Земляк: 01 авг 2019, 10:50 Боже мой, сколько еще около исторически озабоченных идиотов, которые мыслят политическими штампами.
Это вы про себя?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Lew »

Антон: 31 июл 2019, 17:39 Председателем Политбюро был Молотов как глава правительства. Сначала это был Ленин, потом Рыков,
Вы что-то путаете, в те годы должности "председатель политбюро" не было.
А протоколы заседаний политбюро обычно подписывал Сталин, а в его отсутствие Молотов или позже Каганович
Насколько помню на заседаниях политбюро не всегда председательствовал глава правительства. Одно время председательствовал Каменев, бывший председателем Моссовета
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иосиф Третий.
    Gosha » » в форуме Вторая мировая война
    0 Ответы
    445 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    86 Ответы
    1841 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    1512 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2334 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    9408 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»