Гунны -- не этноним ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Вритрахан — «Победитель Вритры»
(это одно из имен Индры)

Отсюда вытекает, что "хан" в индоиранских языках означал победителя.
Ханы(гуны) были расселены не только в северо-восточном причерноморье, это название распространяется и на всю территорию Персии, вплоть до Индии. Возможно, Кушанское Царство происходило от этого слова: ку-хан(kusHAN), какие то победители. Их же многие исследователи считают родоначальниками варны кшатриев в Индии.
В этноним это видимо превратилось у греков, которые повторяли подобные названия без понимания сути(как хуны у Птолемея).
На самом деле эти народы выделялись как наиболее сильные компоненты из скифо-сарматской общности, из народов, которые были известны как скифы, сарматы, туранцы и саки. Индоиранские народы, послужившие основой для Сарматии/Руси

[Ци-Ган]

И поэтому нашли в этом тексте казаков и джигитов, как если бы речь шла о Северном Кавказе?

Страбон о зихах:
«Вблизи живёт суровое племя гениохов, затем зиги, которые некогда, покинув царства пеласгов, заняли ближайшие местности Понта».
Посмейтесь и над ним.

Почему я вам совсем не верю?

Мне видятся три причины:
1) недостаточная информированность;
2) Ваш родной язык не русский;
3) противоречит Вашей теории, действительно смехотворной, причем для всех.

[Samuel]

Таких как Вы немного, совсем мало.
А если точнее, то только Вы и Евелина.
И еще один армянин Арутюнян.
Только Евелина, Арутюнян и Вы не задумываясь, то есть бездумно заявляете о том, что мои переводы неверны.
Но Арутюнян вроде бы потом задумался.
Других таких не встречал.

Уважаемая Евелина хотя бы знает какие-то важные для историка языки (греческий, иврит и другие), а я практически не знаю почти никаких языков, (кроме русского, английского, частично грузинского и очень частично немецкого). Но даже и я позволил себе не согласиться с Вами. Интуиция есть. И она мне говорит: этот перевод не верен. Вы уж простите меня, если сможете.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Мне видятся три причины:
1) недостаточная информированность;
2) Ваш родной язык не русский;
3) противоречит Вашей теории, действительно смехотворной, причем для всех.

1. Информирован я достаточно.
2. родной язык мой - русский.
3. Какой из моих теорий противоречит ваш перевод? Есть у меня теория такая, что предки казаков - это евреи и принявшие Иудаизм готы, славяне и тюрки. Вы об этой теории?
Или Вы о том, что я предполагаю, что предками Ашкеназов являются не только евреи-семиты, но и готы, принявшие Иудаизм?

[Ци-Ган]

Итак, фрагмент из текста Анитты, разделенный на слова
(Не для Самуэля)

tákkiiš ta ša-an ta -ala aḫḫu un ma-ana aš
-appí izzi ḭa na kiiš ta an zi-at ta-at ša-an Ḫal ma-š uitti
Šii ušmiiš parа -аpaiš ša-aniš pa-andi
na akki it da-a aḫḫu un ρíedi iš šima ZAGaḫ li-an a niḭ a nu-unl

Транслитерация кириллицей с добавлением недостающих букв и знаками препинания

Такiic та саган та гала аггу ун магана яс.
Хаппi iццi я на кiic ан зiят тажат саган. Гал маiс уiттi.
Сii узмiс пара хапаiс, саганiс пахандi.
На Хаккi iт дава аггу ун, пiєдi iз сiма загах лiган, а нii а нужун.

Перевод

Какие-то саган (изгнанники, изгои) тех галлов землю заняли мою.
Собрался идти я на тех поселенцев, также саган. Галл должен уйти.
Сии возьми пару быков и шагай по полю.
На Хакки дал [им] землю. Пошли с этими зигами легини и их нужун (крестьяне).

Вот так появились халибы на побережье Черного Моря, в низовье реки Хакки (Хатти), которая впоследствии стала зваться Галис.

[Ци-Ган]

И вот тут возникают сомнения в том, что именно халибам, то есть обитающим уже в устье Галиса принадлежит первенство в производстве железа.
Больше похоже на то, что они уже прибыли туда с этими знаниями.
Косвенным подтверждением служат эти строки из "Текста Анитты":

73ma-a-an U[RU(Pu-ru-uš-ḫa-an-da) la-aḫ-ḫa pa-a-un]
74nu LÚ URUPu-ru-uš-ḫ[a-an-da kat-ti-mi ḫe-en-ku- (?)]
75šu-mu 1 GIŠŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR [ḫe-en-gur ú-da-aš]

Подчеркнутое я не читаю, этого языка не знаю.
Но если это так (если академический перевод хотя бы этого, шумерского или аккадского языка верный), если Пороус ханда (или Пороус ганджа) действительно подарил своему зятю Анитте изделия из железа, то...
То во-первых это 18-ый век до нашей эры и зиги только что поселились на этом месте.
А во-вторых прослеживается явная связь роусов с этими галами.

[Samuel]

Ḫal ma-š uitti

Гал маiс уiттi.

Галл должен уйти.

Итак, хеттское слово Хал - это у вас галл? Оригинально. А хеттское слово маас или майс - это должен? Как английское слово must (маст)?)) Забавно.
А хеттское слово уитти - это прямо-таки русское слово уйти? Ну это просто сказочная находчивость у вас, Ци-Ган.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

А во-вторых прослеживается явная связь роусов с этими галами.

Опять сказочная находчивость. Но нет... Нет никакой связи между галлами и роусами. К тому же, и роусов нет и не было никогда. Был народ русь. Никакой связи нет с галлами. Не выдумывайте.

[tamplquest]

Был народ русь

И народа "русь" тоже не было.
В последнее время я склоняюсь к тому, что это слово означало народы, попавшие во владение этруссков, в ходе христианской экспансии.

Другая возможная версия в том, что так называли скифо-сарматские народы, возглавляемые Руа(Руасом, Русом), предшественником Аттилы

[Samuel]

И народа "русь" тоже не было.
В последнее время я склоняюсь к тому, что это слово означало народы, попавшие во владение этрусков, в ходе христианской экспансии.

Какая связь, на ваш взгляд, имеется между этрусками (жили на севере и в центре нынешней Италии 3000-2000 лет назад) и народом русь?

[tamplquest]

Какая связь, на ваш взгляд, имеется между этрусками (жили на севере и в центре нынешней Италии 3000-2000 лет назад) и народом русь?

Возможно они оставались сильным кланом в Римской империи. Затем распространили влияние и в византии.
Но это так, пальцем в небо. Не вижу я достоверной убедительной версии названия "Русь", только гадания на кофейной гуще.
Похоже, власти скрывают это

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Samuel, кроме того, исходя из того, что "русей" было много, можно предположить, что это вообще не обозначение народа, а эквивалент "ханства" или "каганата" или чего то подобного. Название племенного союза или владения.

[Ци-Ган]

Итак, хеттское слово Хал - это у вас галл?

Ага.
Так же как пеласгское (на лемносской стеле) авис (множественное число).
Так же как в этрусском авил и ави.
Но тут с этим Н проблемы.
Оно могло звучать как А с "густым придыханием", могло быть Х, Г фрикативное, Г взрывное, аффриката ГЖ, а так же Ж и аффриката ДЖ.

А хеттское слово маас или майс - это должен?

Скорей всего звучало маєс или маїс или неразличимо, как и в некоторых современных диалектах.

Как английское слово must (маст)?)) Забавно.

Начинаете въезжать?
Но несколько не так, английское must (mu is it) как и украинское му (mu), мус (mu is), мусит (mu is it).
Здесь же маєс (ма є iс) либо маїс (ма iс).

Современные примеры:

Я мушу Вам сказати (украинский)
Я мусю Вам сказати (западноукраинский диалект)

Я маю Вам сказати (украинский)
Я имею Вам сказать (одесский диалект)

Все это на русский переводится как "Я должен Вам сказать"

[Ци-Ган]

А хеттское слово уитти - это прямо-таки русское слово уйти? Ну это просто сказочная находчивость у вас, Ци-Ган.

Путаете причины со следствиями.
Это в русском еще может быть хеттское слово, а в хеттском русское никак.

Опять сказочная находчивость. Но нет... Нет никакой связи между галлами и роусами. К тому же, и роусов нет и не было никогда. Был народ русь. Никакой связи нет с галлами. Не выдумывайте.

Пустые слова.
И моя реакция на них соответственная.

[Ци-Ган]

Был народ русь

И народа "русь" тоже не было.
В последнее время я склоняюсь к тому, что это слово означало народы, попавшие во владение этруссков, в ходе христианской экспансии.

Другая возможная версия в том, что так называли скифо-сарматские народы, возглавляемые Руа(Руасом, Русом), предшественником Аттилы

Начало этрусского послания (золотая скрижаль из Пирги):

А ве
Авил е нi хапа де жиле расе
И та нiм герам але селе Iтала

Знайте (ведайте)
Галы не захватывали земли роусе
Обитавших в Италии и не умевших пахать

Дело в том, что как у пеласгов, так и у этрусков, так и у хеттов отсутствовала графема "О".
Наверное потому что отсутствовала и сама фонема.
У ахейцев (родина-Северное Причерноморье, а если точнее то лесостепная полоса (Полесье)) существовал дифтонг [оу], была изобретена и соответствующая графема.
Остальные писали вместо "О" чаще "У", иногда "А".
Как и на этой золотой скрижали.
В значительно более позднем древнерусском прослеживается чехарда: пишется то русы, то роусы. то даже росы.
Прибывшие в Северную Италию из Эгеиды галы (ави) расселились между местными жителями и приняли общее этническое имя расенна, хотя свое узкое сохранили (могу привести пример).

[Ци-Ган]

Прошу обратить внимание на следующее:

Ларс Порсена (иногда Порсенна; этрусск. Pursenas, лат. Lars Porsenna) — этрусский царь и полководец, правитель города Клузий, известный благодаря войне с Римом. Точные годы жизни и правления не установлены, однако римские источники часто приписывают войну 508—507 годам до нашей эры.

1) в латинском "О", в этрусском "У".
2) в обоих языках отсутствует гласная после r: Pur-senas;
В этрусском безударные гласные часто на письме не отражались никак, возможно в большинстве они были редуцированы.

Ну как в болгарском България и сън.
Да, и скорей всего Pursenas не личное имя, а так сказать титул "по"--"над", поросена--над росенами.
И сравним этрусское Pursenas, латинское Porsenna и древнее хеттское Puruushanda.
Если в первых двух примерах "над ръсенами", то в третьем "над русхандой"
Что значило ханда или ганджа, думаем сами.

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Да, а в библии "Князь Рош".

[Ци-Ган]

Samuel, кроме того, исходя из того, что "русей" было много, можно предположить, что это вообще не обозначение народа, а эквивалент "ханства" или "каганата" или чего то подобного. Название племенного союза или владения.

Напрашивается термин "раса".
Конечно же не в нацистском понимании, а в смысле общности происхождения.
По причине постоянных перемещений народов, Русий было много.
Еще больше было Галлий-Галисий-Галатий
А так же Раин-Риин-Риев.

[Ци-Ган]

СЛОЖНОСТИ ПЕРЕВОДА

tákkiiš ta ša-an ta -ala aḫḫu un ma-ana aš
-appí izzi ḭa na kiiš ta an zi-at ta-at ša-an Ḫal ma-š uitti
Šii ušmiiš parа -аpaiš ša-aniš pa-andi
na akki it da-a aḫḫu un ρíedi iš šima ZAGaḫ li-an a niḭ a nu-unl

Такiic та саган та гала аггу ун магана яс.
Хаппi iццi я на кiic ан зiят тажат саган. Гал маiс уiттi.
Сii узмiс пара хапаiс, саганiс пахандi.
На Хаккi iт дава аггу ун, пiєдi iз сiма загах лiган, а нii а нужун.

Какие-то саган (изгнанники, изгои) тех галлов землю заняли мою.
Собрался идти я на тех поселенцев, также саган. Галл должен уйти.
Сии возьми пару быков и шагай по полю.
На Хакки дал [им] землю. Пошли с этими зигами легини и их нужун (крестьяне).

По подчеркнутому.
Прошу обратить внимание на графему "l": a niḭ a nu-unl
Вполне возможно что здесь имеются в виду не крестяне (нужун, нухун, нугун), а жёны (ну жунъл).

[Ци-Ган]

О "КНЯЗЕ РОШ"

73ma-a-an U[RU(Pu-ru-uš-ḫa-an-da) la-aḫ-ḫa pa-a-un]
74nu LÚ URUPu-ru-uš-ḫ[a-an-da kat-ti-mi ḫe-en-ku- (?)]
75šu-mu 1 GIŠŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR [ḫe-en-gur ú-da-aš]

mahahan Puruuš ḫanda dala aḫḫa pahaun
nu LÚ Рuruuš ḫanda katti mi ḫenku
šumu 1 GIŠŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR ḫeгen gur ú da aš

магаган Пороус ханда дала агга пахаун
ну лу Пороус ханда каттi мi жєнку
суму 1 GIŠŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR жеген гур ю да яс

Проблемы начинаются с первой строки.
Во-первых как читать ma-a-an, то ли магаган, то ли мааган, толи мага ан?
Но это еще Бог с ним, но как понимать, как "хвала богам" или "победа" (перемог)?
Дальше: "дал землю под пастбище".
Неясно кто кому дал, Пороус ханда Анитте или наоборот.
Ну если исходить из контекста, то землю этой банде предоставил все-таки Анитта.
С третьей строкой все понятно, Пороусханда привел (привез) Анитте жинку.
В четвертой строке говорится что вместе с ней (с жинкой) тесть дал...
В академическом переводе железный скипетр и железный трон.
Вполне возможно, тем более что я этого языка не знаю, посему принимаю на веру.
И последнее на хеттском: жеген гур ю да яс.
Жеген-жиганы, джигиты, молодцы, воины;
гур-отряд;
ю-он, ему;
да-давать;
яс-я, меня...
Джигитов отряд он дает мне или джигитов отряд ему даю я?

[Samuel]

Путаете причины со следствиями.
Это в русском еще может быть хеттское слово, а в хеттском русское никак.

Ничего не путаю. Русь и этруски - это несовместимое нечто. Это разные племена. А вы притягиваете всё за уши - так делают русские националисты. И это просто позор! Вам дай волю, вы провозгласите: русские всюду были всегда - и в Италии и в Европе и Америку открыли. Но это ложь националистов! Это истина. А все ваши слова - ложь и самообман.

[Ци-Ган]

Путаете причины со следствиями.
Это в русском еще может быть хеттское слово, а в хеттском русское никак.

Ничего не путаю. Русь и этруски - это несовместимое нечто. Это разные племена. А вы притягиваете всё за уши - так делают русские националисты. И это просто позор! Вам дай волю, вы провозгласите: русские всюду были всегда - и в Италии и в Европе и Америку открыли. Но это ложь националистов! Это истина. А все ваши слова - ложь и самообман.

Вопль нациста.
Еврейского нациста.

Русь и этруски - это несовместимое нечто.

У руси и этрусков действительно мало общего.
Не так мало как у евреев и готов, но мало.
А я разве утверждал обратное?
У русских и руси общего было значительно больше, но все равно русские не русь, а русь не русские,это немного "посторонние разницы".

[Ци-Ган]

Еще раз: в конце II тысячелетия до нашей эры народ гальского роду-племени прибыл в Центральную Италию.
В своем послании они сообщают приблизительное время своего прибытия:
А ПНАСВЕ НАП Е ТРАНЕЦ З IЛАП
Понтийцы напали на троянцев и Илапу.
Илапа-прежнее, более древнее название Эллады.
Кем именно они были сами не сообщают, но очень похоже что троянцами, не обязательно из самого города, возможно из Троады, то есть из окрестностей.
А энное время до этого отмечена экспансия в Северную, далее центральную Италию народов из севера, из бассейна Дуная.
Это были народы умбро-оскской группы, в том числе убры (умбрии), марсы, маруццины.
Обратите внимание на их имена.
По всей видимости их общее название было роусы, как наверное и у всех обитателей Подунавья.
Нам известно древнее название Дуная-Иструс.
А еще все Моравы именовались Марус, а еще Мурус и Иварус в Норике, а еще Иларус в Реции...
А еще не притоки Дуная Гебрус, Тирас...
Короче, все Подунавье и есть древнейшая Русия.

[Samuel]

По всей видимости их общее название было роусы, как наверное и у всех обитателей Подунавья.

Какие у вас аргументы? Или это фантазии?

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Еврейского нациста.

Если я люблю Израиль и вера во мне такая же, как у древних евреев, я уже еврейский нацист? Странная у вас логика.
Если я не одобряю националистов любых - это значит, что я нацист? Логика у вас сильнейшая... Как и переводы))

Отправлено спустя 55 секунд:

У руси и этрусков действительно мало общего.

Не мало. Ничего общего нет. Лишь названия созвучны немного.И всё.

[Ци-Ган]

По всей видимости их общее название было роусы, как наверное и у всех обитателей Подунавья.

Какие у вас аргументы? Или это фантазии?

Продолжаете тупить?
Или Вы действительно такой непонятливый?

Еврейского нациста.

Если я люблю Израиль и вера во мне такая же, как у древних евреев, я уже еврейский нацист? Странная у вас логика.
Если я не одобряю националистов любых - это значит, что я нацист?

Та да, нацисты не любят и националистов и интернационалистов.
И это объяснимо: нацисты настаивают на превосходстве их нации.
Чем Вы и занимаетесь.

Логика у вас сильнейшая... Как и переводы))

Что до моих переводов, то по ним кое-где кое что уже подправляют.

У руси и этрусков действительно мало общего.

Не мало. Ничего общего нет. Лишь названия созвучны немного.И всё.

Отчего такая истерика?

[Ци-Ган]

У руси и этрусков действительно мало общего.

Не мало. Ничего общего нет. Лишь названия созвучны немного.И всё.

Всем известен анекдот: этруски это русские.
Ну анекдот как анекдот.
Но тут еще смешнее.
Правильное прочтение латинского Etrusci---этрусци.
В итальянском так и есть, только "с" и "ц" оглушенные: Etruschi (этрушчи).
Латинское "ет" означает "это", "то же самое".
То есть "это русци", как не крути.
Сами себя они кроме узкого "ави" называли именем аборигенов Rasenna, то есть Rasen+na ("на" они добавляли к словам, произошедшим от существительного).
Но для тех кто в танке повторяю еще раз: у этрусков (авилов) отсутствовала фонема "О" и вместо нее они писали "А".
И еще раз: сами римляне называли их не этрасци, а все-таки этрусци.
И таки да, вполне возможно что русин появилось под влиянием пришлых, тех кого греки называли τυρσηνοί, τυρρηνοί, ибо в Подунавье было распространено окончание -иц, -ич и русци это сокращенное римлянами русици.

[Samuel]

латинское "ет" означает "это", "то же самое".
То есть "это русци", как не крути.

Вы даже не заметили, что это слово - имя собственное. И имена собственные нельзя раскладывать на части и переводить. Иначе французы станут франками и узами, а португальцы - портовыми и гальцами. Но это глупо и смешно! Вы смешны в своих потугах объяснить всё так, как вы объясняете. Примитивно.

[tamplquest]

имя собственное. И имена собственные нельзя раскладывать на части и переводить.

Это спорное утверждение, с точки зрения этимологии. Во всяком случае, Португалия явно раскладывается. Там "галлы" вполне очевидны. А "порту" скорей всего действительно означало порты, потому что там прибрежная полоса по всей стране.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Samuel, И между прочим, доля правды в этом есть, "эт" там является какой-то приставкой или добавлением, потому что самоназвание этрусков "rassena, rassna". Там выделяется корень "rus" во всех случаях.

[Samuel]

rassena, rassna". Там выделяется корень "rus" во всех случаях.

рассена и русь - это небо и земля. Это разные народы. Да, есть некое отдаленное созвучие. Но ведь есть созвучие и у марокканцев и марийев. Значит ли это то, что марокканцы - это марийцы?

[Ци-Ган]

рассена и русь - это небо и земля. Это разные народы.

Ну что вы так разорались?
И ткните пальцем где я здесь пишу за русь, именно русь.

Да, есть некое отдаленное созвучие. Но ведь есть созвучие и у марокканцев и марийев. Значит ли это то, что марокканцы - это марийцы?

Глупый троллинг.
Однако
Rasenna, rusini, русины (рус), русини (укр).
Тоже имеется отдаленное созвучие, столь же отдаленное как между карова и корова.
А еще Prussia и Perusia.
Какая связь между этими двумя словами?
Общее происхождение.
А если точнее, то это одно и то же слово, обозначающее одно и то же, отличающееся как глава и голова, первое неполногласное, второе полногласное.