Сталин склоненный над картами ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Камиль, читайте приведенный источник. Там все сказано, что и почему оказалось возможным.

то есть своего мнения вы не можете высказать.

[Антон]

Зачем что-то фантазировать, если есть научные работы?

[nvd5]

почему оказалось возможным достаточно мирное размежевание гитлеровских и советских войск.

Обалдеть.
Вопрос типа - почему они не начали сразу стрелять друг в друга?
У меня ощущение, что Вы человек не полного ума, раз такой вопрос задаёте.
Оказалось возможным мирное размежевание, потому что на тот момент война была не нужна никому.
Ответ ясен?

[Камиль Абэ]

У меня ощущение, что Вы человек не полного ума

О характеристиках вашего ума лучше не упоминать...

Отправлено спустя 14 минут 59 секунд:

Зачем что-то фантазировать, если есть научные работы?

Антон, вы мне напомнили грибоедовского Молчалина:

Не смею моего сужденья произнесть.

В мои лета не должно сметь
Своё суждение иметь.

[Косичкин]

А некоторые авторы на форме вызывают в памяти бессмертные строки Гоголя Николая Васильевича:"Сперва ученый подъезжает в них необыкновенным подлецом, начинает робко, умеренно, начинает самым смиренным запросом: не оттуда ли? не из того ли угла получила имя такая-то страна? или: не принадлежит ли этот документ к другому, позднейшему времени? или: не нужно ли под этим народом разуметь вот какой народ? Цитирует немедленно тех и других древних писателей и чуть только видит какой-нибудь намек или просто показалось ему намеком, уж он получает рысь и бодрится, разговаривает с древними писателями запросто, задает им запросы и сам даже отвечает за них, позабывая вовсе о том, что начал робким предположением; ему уже кажется, что он это видит, что это ясно, — и рассуждение заключено словами: «так это вот как было, так вот какой народ нужно разуметь, так вот с какой точки нужно смотреть на предмет!» Потом во всеуслышанье с кафедры, — и новооткрытая истина пошла гулять по свету, набирая себе последователей и поклонников."
Ну с Гоши-то какой спрос? Ну сморозил и сморозил,перепостил чужую чепуху и ладно. Но делать какие -то далекоидущие выводы из чепухи.это,право,слишком.
Кто не знает,что в вермахте и даже генеральном штабе ,даже политическом руководстве Германии существовали разные взгляды на саму возможность войны с Россией? И советская разведка учитывала существование и даже противоборство этих точек зрения и докладывала руководству страны.
Да и что собой представлял этот так называемый "парад" в Бресте? Не что иное как обычный воинский ритуал мирного оставления города? Причем и парада как такового-то не было,немецкие войска оставили город,а советские торжественным маршем вошли в него где-то через час. Даже был фильм недавно выпущен,посвященный анализу немецкой фальшивки о якобы совместном параде.

[tamplquest]

Кто не знает,что в вермахте и даже генеральном штабе ,даже политическом руководстве Германии существовали разные взгляды на саму возможность войны с Россией? И советская разведка учитывала существование и даже противоборство этих точек зрения и докладывала руководству страны.

Не было там никаких особых планов, действовали по обстоятельствам. Когда Гитлер окончательно убедился, что Сталин не отступает от подготовки к войне, что из США идут огромные партии вооружения, а войсках проповедуется наступательная доктрина, он решился нанести первентивный удар. Об этом четко свидетельствует его письмо Мусолини.

В частности

Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной .поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же ^та надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г.

http://hrono.ru/dokum/194_dok/19410621gitl.php

[Косичкин]

Не было там никаких особых планов, действовали по обстоятельствам.

Вот даже как….А еще говорят ,что немцы-культурная организованная нация,без плана даже в сортир не ходят. А оно вона как!
То есть вы намекаете,что ни Барбароссы,ни предшествовавших ей планов не существовало???? Однако,это непростывшая новость!

Когда Гитлер окончательно убедился, что Сталин не отступает от подготовки к войне, что из США идут огромные партии вооружения, а войсках проповедуется наступательная доктрина, он решился нанести первентивный удар.

Ух,как! Решился нанести превентивный удар! А когда ж он позвольте узнать решился -в начале июля 1940 г.,когда приказал составить план нападения на СССР и объявил,что русская проблема может быть решена только наступлением? А чего тогда целый год себе простату чесал? Окончательно-окончательно хотел убедиться? А можете представить планы нападения на Германию с советской стороны?

Об этом четко свидетельствует его письмо Мусолини.

В частности

Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной .поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же ^та надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г.

http://hrono.ru/dokum/194_dok/19410621gitl.php

А вот генерал Типпельскирх как-то чего-то по-другому свидетельствует:"Начало военных приготовлений можно проследить с лета 1940 г. В конце июля, прежде чем был дан приказ о воздушном наступлении на Англию, Йодль сообщил одному из своих ближайших сотрудников о том, что Гитлер решил готовить войну против Советского Союза. Эта война должна была начаться при всех обстоятельствах, и тогда будет лучше вести ее в рамках уже ведущейся войны; во всяком случае, необходимо к ней подготовиться. Вначале даже обсуждалась возможность начать новую войну еще предстоящей осенью (т. е. в 1940 году). Однако при этом пришлось бы столкнуться с непреодолимыми трудностями, связанными со стратегическим сосредоточением, и такую мысль пришлось вскоре оставить

[tamplquest]

генерал Типпельскирх

никого не интересует свидетельство пешки
алсо, не раскрыта тема прохождения г-на типельс этого самого через нюрнбернгский трибунал в прекрасном здравии и при должности

ЗЫ Ба, да оказывается г-н типель сдался 2-го мая британским войскам, вот в чем секрет. Но, разумеется этот факт никоим образом не влияет на правдивость его "мемуаров", это так, к слову. Джентельмены, разумеется, никоим образом не давили на г-на типельхрена, или как его там

[Косичкин]

никого не интересует свидетельство пешки
алсо, не раскрыта тема прохождения г-на типельс этого самого через нюрнбернгский трибунал в прекрасном здравии и при должности

Генерал Типпельскирх вовсе не пешка. Во-вторых он написал весьма фундаментальный труд по Второй Мировой,благо обладал огромным объемом информации.
Так понимаю,что вы позорно капитулировали не имея ответов на простейшие вопросы?

[tamplquest]

позорно капитулировали

Оговорочка по фрейду, видимо вспомнили 2-е мая, знаменательный день для хренокриха?

[Косичкин]

позорно капитулировали

Оговорочка по фрейду, видимо вспомнили 2-е мая, знаменательный день для хренокриха?

То есть все-таки позорно капитулируете,жалобно повизгивая?

[tamplquest]

Косичкин, нет, ухожу с легкой победой, даже не удостаивая противника презрительной насмешки

[Косичкин]

Да,и гордо придерживаете расстегнутые штаны ширинкой назад…..

[Gosha]

У меня ощущение, что Вы человек не полного ума, раз такой вопрос задаёте.
Оказалось возможным мирное размежевание, потому что на тот момент война была не нужна никому.
Ответ ясен?

Как же так дорогуша NVD целых Пять - война началась 1 сентября 1939 года и продолжалась до 9 мая 1945 года в Европе. Так что вы С ПОЛНОГО УМА позабыли что союзники МЕЖ СОБОЙ НЕ ВОЮЮТ! Воевал СССР с 12 сентября 1939 года по май 1941 года, а Германия с 1 сентября 1939 года по 9 мая 1945 года.

[Косичкин]

…. союзники МЕЖ СОБОЙ НЕ ВОЮЮТ!

Гоша,а как же Англия и Франция? Союзники,а воевали с Германией…а США????

[tamplquest]

Косичкин, как киркохрен, после общения с английским солдафоном?

[Косичкин]

Ну,я думаю,что английский солдафон был бы для вас вожделенным партнером…..

[Gosha]

Гоша,а как же Англия и Франция? Союзники,а воевали с Германией…а США????

Союзники по Промышленному Капиталу возможно, так они не воевали они создавали Пушки им было все равно кто их купит. Швейцария и Швеция были союзниками того и другого лагеря, только выиграли от войны. Сегодняшняя Зажиточная Демократия этих стран имеет Трупный Запах - Запах Крови, а говорят деньги не пахнут. Нищая Россия-СССР заплатила за Европейскую Демократию - Европейский Социализм, кровью своего народа в Двух Мировых войнах народу это было надо.

[nvd5]

война началась 1 сентября 1939 года

?????????????
Это как считать.

Вообще-то это А.и Ф. объявили 3 сентября войну Германии. Фактически начало мировой войны 3 сентября, если не считать нападение Японии на Китай.

[Gosha]

Вообще-то это А.и Ф. объявили 3 сентября войну Германии. Фактически начало мировой войны 3 сентября, если не считать нападение Японии на Китай.

Ну вот началось наконец прозрение! Войну объявляет правительство, а воюют народы! Гитлер поставил Германию под ружье в 1935 году, Россию-РСФСР-СССР Ленин превратил в Военный лагерь в 1918 году! СССР воевала безостановочно с 1918 года!

[Антон]

СССР воевала безостановочно с 1918 года!

Это что-то новенькое.

[Камиль Абэ]

Воевал СССР с 12 сентября 1939 года по май 1941 года, а Германия с 1 сентября 1939 года по 9 мая 1945 года.

Вы по какому календарю считаете?

[Gosha]

Это что-то новенькое.

Вы по какому календарю считаете?

А ВЫ!? Тут как не считай! Сталин был схож с Тэтчер слишком много ртов в СССР, а руки все ВРАГОВ НАРОДА!

[nvd5]

Ленин превратил в Военный лагерь в 1918 году! СССР воевала безостановочно с 1918 года!

Тяжело с селюками всерьёз беседовать.
В 1918 году никакого СССР не было. Вы ничего толкового написать не в состоянии, ибо малообразованны и не стремитесь сие исправить.

[Косичкин]

Союзники по Промышленному Капиталу возможно, так они не воевали они создавали Пушки им было все равно кто их купит. Швейцария и Швеция были союзниками того и другого лагеря, только выиграли от войны. Сегодняшняя Зажиточная Демократия этих стран имеет Трупный Запах - Запах Крови, а говорят деньги не пахнут. Нищая Россия-СССР заплатила за Европейскую Демократию - Европейский Социализм, кровью своего народа в Двух Мировых войнах народу это было надо.

Причем тут промышленный капитал??? Какое к нему отношению имеют планы совместных военных действий против СССР?
Не заплатила за демократию и социализма Запада,а была его причиной.И этого ей простить не могут и ,вероятно,не простят никогда….. Какой там социализм в Швеции в 19 веке,вплоть до самого конца? Периодический голод из-за недорода пшеницы,пики голода совпадали с падением деторождаемости с корреляцией в 1,графики рождаемости в 19 веке есть в инете.