История появления еврейского Христианства. ⇐ Религии и верования мира

[Gosha]

Два мнения

Писатель Артур Кестлер поддерживает идею о том, что хазарские евреи, переселившись после падения каганата в восточную Европу, стали ядром мировой еврейской диаспоры. По его мнению, это подтверждает тот факт, что потомки «Тринадцатого колена» (так писатель назвал хазар-евреев) будучи не семитского происхождения, в этническом и культурном плане имеют мало общего с современными евреями Израиля.
Публицист Александр Полюх в попытках определить хазарских потомков пошел по совершенно необычному пути. Он опирается на научные выводы, по которым группа крови соответствует образу жизни народа и определяет этнос. Так, русские и белорусы, как и большинство европейцев, по его мнению, более чем на 90% имеют группу крови I (О), а этнические украинцы на 40% носители группы III (В). Полюх пишет, что группа III (В) служит признаком народов, ведших кочевой образ жизни (куда он относит и хазар), у которых она приближается к 100% популяции.
Далее свои выводы писатель подкрепляет новыми археологическими находками академика РАН Валентина Янина, который подтверждает, что Киев к моменту его захвата новгородцами (IX век) не был славянским городом, о чем также свидетельствуют «берестяные грамоты». Также, по мнению Полюха подозрительно совпадают по срокам завоевание Киева и разгром хазар, осуществленные Олегом. Тут он и делает сенсационное заключение: Киев – возможная столица Хазарского каганата, а этнические украинцы – непосредственные потомки хазар(?).

[Макс1]

Иудеи и самаритяне территории древней Иудеи в значительной мере перешли в христианство, а затем в большинстве в ислам. Диаспора в основном перешла в христианство и смешалась с христианами из язычников. Большинство современных евреев Израиля - это потомки тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм. Из современных евреев семиты - это только евреи Аравийского полуострова, потомки арабов, принявших иудаизм. Строго говоря, семиты и булгары - это языковые, а не расовые, понятия. Киев, основанный хазарами, был столицей Русского Каганата, где власть принадлежала хазарам, а большинство населения составляли славяне. Варяги во главе с Рюриком в IX веке вытеснили хазар из Киева. Среди украинцев, русских и белорусов есть некоторая примесь потомков крещенных евреев хазарского происхождения, позже и креститься для заключения смешанного брака евреям стало не обязательно. Среди потомков хазар евреев ашкеназов есть примесь европейцев, которых хазары обращали в иудаизм, включая славян, в основном предков украинцев, из Русского Каганата и финно-угров, предков венгров, из Аварского Каганата на территории современной Венгрии. Позже ашкеназы обращали в иудаизм население Европы и смешивались с ним. Общие предки армян и булгар - кавказские по языку хуррито-урартские народы из района современной восточной Турции и Армении, который назывался Ашкеназ по мифическому персонажу из Библии от слова "скифы". Хуррито-урартские народы перешли на другие языки в IV веке нашей эры. Всё это объясняет внешнее сходство ашкеназов и армян, но внешность ашкеназов менее восточная и более европейская из-за смешения с европейцами, которых хазары обращали в иудаизм.

[Gosha]

В VIII-IX вв. ведущее место в истории южных земель Восточной Европы принадлежало Хазарскому каганату. Это было довольно мощное государственное образование, сумевшее длительное время сдерживать натиск Арабского халифата на юге и подчинившее ряд воинственных кочевых племен, населявших степи Юго-Восточной Европы. Хазария занимала обширную территорию, включавшую на юге Восточное Приазовье, Кубань и предгорья Кавказа вплоть до Каспийского моря, на севере - среднее течение Дона и весь бассейн Северского Донца, на западе - Северное Приазовье и часть Крыма.
Население Хазарского государства было полиэтничным, в его составе были хазары, аланы, болгары, угры, славяне, а также мелкие племенные группы. Арабские авторы сообщают о десятке городов-крепостей Хазарии, имевших мощные каменные фортификационные сооружения. Они сосредоточивались в основном на юго-востоке страны, куда через Дербентские "ворота" в первую очередь могли проникнуть войска главного противника Хазарии - Арабского халифата. В VIII в. на очерченной территории Хазарской державы получила распространение салтово-маяцкая культура. Как показал М.И. Артамонов, это была культура всего населения Хазарского государства, хотя по деталям погребальной обрядности, керамическому материалу и особенностям домостроительства выявляются места проживания различных племенных групп, входивших в состав Хазарии.
В 20-30-х гг. IX в. у Хазарского государства появился новый мощный соперник. В начале 30-х гг. правители Хазарии уже не могли сдерживать натиск некоего воинственного соседа и были вынуждены направить послов в Византию с просьбой о помощи в крепостном строительстве. Византийский император Феофил (829-842 гг.) благожелательно отнесся к этой просьбе. Константин Багрянородный сообщает, что в Хазарию направилась миссия во главе с Петроной Каматиром. Очевидно, в Константинополе придавали этой миссии большое значение: Каматиры принадлежали к знатным фамилиям, а Петрона приходился братом Феодоре - жене императора.
Далее Константин Багрянородный рассказывает о постройке экспедицией Петроны Саркела - мощной крепости на левом берегу Дона (в устье р. Цимла). Она имела в плане форму четырехугольника размером 193,5x133,5 м, кирпичные стены толщиной 3,75 м и башни по углам и вдоль стен. Константин Багрянородный не называет точной даты возведения крепостных сооружений Саркела. Но о строительстве Саркела сообщают еще "Продолжатель Феофана" и Георгий Кедрин (исследователи полагают, что все эти сообщения восходят к единому несохранившемуся источнику IX в.). Кедрин датирует экспедицию Петроны и постройку Саркела 834 годом, "Продолжатель Феофана" помещает это событие перед известием о начале военных действий императора Феофила против арабов в 837 г.
Постройка Саркела была, по-видимому, не единственной задачей византийской миссии Петроны. Исследователи не раз обращали внимание на то, что строительство одной крепости было действием, отнюдь не равноценным уступке Херсона с округой Византийской империи. Археологические изыскания показывают, что византийское военно-фортификационное строительство в Хазарии в 30-х гг. IX в. не ограничилось возведением Саркелской крепости. Византийские строители еще произвели весьма обширные работы по укреплению северозападных рубежей Хазарского каганата - в том регионе, где территория салтово-маяцкой культуры вплотную соприкасалась с ареалом волынцевской культуры.
До 30-х гг. IX в. на северо-западном пограничье Хазарии использовались старые укрепления - городища, возникшие еще в скифское время. Они были устроены на труднодоступных мысах коренных берегов рек и воспринимались средневековым населением как естественно защищенные участки местности, способные обеспечить безопасность жителей близлежащих селений. Планировка этих городищ зависела исключительно от природных факторов. Хазары лишь усилили дерево- земляные укрепления некоторых из них. В 830-840-х гг. на северо-западной границе Хазарского государства, по берегам р. Тихая Сосна (правый приток Дона) и в верховьях Северского Донца были воздвигнуты крепости совершенно иного типа. Они имели отчетливую геометрическую планировку, а по периметру - стены, сложенные из обработанного камня или кирпича.

[Макс1]

В 20-30-х гг. IX в. у Хазарского государства появился новый мощный соперник. В начале 30-х гг. правители Хазарии уже не могли сдерживать натиск некоего воинственного соседа и были вынуждены направить послов в Византию с просьбой о помощи в крепостном строительстве.

Это были варяги - скандинавы, которые теснили хазар с севера.

Византийские строители еще произвели весьма обширные работы по укреплению северозападных рубежей Хазарского каганата

Или можно сказать с северо-запада.

[Gosha]

Это были варяги - скандинавы, которые теснили хазар с севера.

«Повесть временных лет» приводит три разные версии происхождения варягов. Самое раннее упоминание — о варягах, живущих от земли англов на западе до «предела Симова» на востоке. Земля англов — южная Ютландия, полуостров который нынче принадлежит Дании. Кстати, «англами» на Руси и называли собственно датчан.
Другая позднейшая вставка, внесенная в летопись в конце XI в., также перечисляет племена, жившие в Прибалтике: «И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так». Здесь под «варягами» подразумеваются уже разные племена.
Получаем в итоге варяги это западные славяне...

[Макс1]

«Повесть временных лет» приводит три разные версии происхождения варягов.

Призвание варягов, изложенное в Повести временных лет, это вымышленная история, а само это сочинение написано позже, чем обычно считается. На самом деле варяги вытеснили хазар из Киева в IX веке. В X веке хазарский военачальник Песах безуспешно пытался вернуть Киев. В том же X веке хазары потерпели поражение от Святослава, но полностью Хазарский Каганат был завоеван в XIII веке Батыем.

И пошли за море к варягам, к руси

Слова русы и Русь сначала относились к одному из хуррито-урартских, а затем тюркско-булгарскому, народу после смены языка с кавказского на тюркский. Русов Кавказа IV века до нашей эры времен Александра Македонского упоминают персидские авторы Фирдоуси (X век), Низами Гянджеви (XIII век) и узбекский автор Навои (XV век). От булгар, в число которых входили иудеи хазары, эти слова перешли сначала к скандинавам - варягам, а затем к славянам. Арабский автор Аль-Балхи писал в X веке, что есть русы-булгары, русы-артаны (вероятно, варяги) и русы-славяне.

[Samuel]

Иисус происходил из галилеян, насильственно обращенных в иудаизм

Это ошибка. Если галилеяне приняли Иудейскую веру полностью по принуждению, то не долго она продержалась бы у них - ведь сильным Иудейское государство было лишь примерно 50-70 лет или около века, а уже в середине 1 века до н.э. Иудея ослабела, а затем стала сферой влияния Римской империи. Уже при Ироде Великом, хоть Иудея ещё сохраняла свою государственность, во многом была подчинена Риму (язычникам Рима). Быть язычником было нормой для Рима, а Иудея с 1 века н.э. стала частью Римской империи. Если бы галилеяне были народом, который не имеет отношение к древним евреям, они легко бы отвергли веру, навязанную их отцам или дедам силой оружия. Почему они не сделали? У Вас нет ответа на этот вопрос. Я легко объясняю это: то были не некие галилеяне неевреи, а именно евреи Галилеи. Они всегда верили в Бога Израиля и у них всегда была Тора. Они, будучи израильтянами северного Израиля, просто верили не так, как верили Иудеи, тоже израильтяне, но южного Израиля (Иудеи) евреи. Иудеям легко было ассимилировать их, подчинив эту территорию царству Иудея. Иудеи убедили евреев Галилеи. Им бы никто не позволил это сделать, но помогло им то, что их армия смогла вернуть под контроль еврейского государства Иудея эти еврейские земли. В традициях евреев НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ, КАК ПРИНУЖДАТЬ КОГО-ТО ВЕРИТЬ в Бога Израиля! И особенно это касалось принуждения неевреев, ибо Иудеи считали их людьми, от общения с которыми можно оскверниться. Другое дело - отношение Иудеев к евреям. Евреев, своих соотечественников, с которыми Судьба их разделила на сотни лет, они хотели вернуть на путь истинный. У них была общая Тора и одна вера в Одного Бога - в Бога Израиля. Просто Иудеи считали евреев Галилеи в некотором роде и в какой-то степени еретиками. Иудеи научили их и внушили им... И евреи Галилеи решили принять версию еврейской религии тех евреев, которым Сам Бог помог возродить сильное государство к середине 2 века до н.э. Даже тогда, когда часть Идумеи попала в состав Иудеи, Иудеи тоже убеждали тех идумеев. Это было убеждение, а не принуждение. Тем более, надо учесть и то, что Эдом - это для евреев Исав. А Исав - это первый сын праотца Исаака. Исав - это для Иудеев древности тот же еврей, что и Иаков-Израиль (родной, но младший брат Исава). В Эдоме в 1-2 веке до н.э. жил семитский народ, в среде которого жило немало людей и явно еврейского происхождения - Иудеи знали это прекрасно. И поэтому Иудеи относились к жителям Идумеи совсем не так, как к прочим язычникам. Языки Иудеев и жителей Идумеи во многом были очень похожими - родственные и близкие семитские языки. Это тоже их сближало между собой. Религия у жителей Идумеи была похожей на религию жителей Иудеи, но с примесью язычества и местных традиций. Поэтому Иудеям после того, как они захватили эти земли, было вовсе не так сложно убедить жителей Идумеи принять их вариант еврейской религии. И в Хазарии никого не принуждали принимать Иудаизм. Но мне известно то, что сотни тысяч жителей Хазарии, не будучи семитами, сами пожелали принять еврейскую веру - их убедили в правильности этого шага сами же местные евреи (особенно же, в том числе, и их лидеры, которые до этого приняли Иудаизм и перемешались с евреями).

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Хватит фантазировать. В том случае если вы правы то он предал евреев и римлян, как Гоша сообщал ранее!!!

Никого он не предавал. Он лишь выжил, когда ему угрожала смерть. И сам он был уверен: Бог спас его и помог ему врагов Иудеев превратить в его, Иосифа, друзей.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

Другая позднейшая вставка, внесенная в летопись в конце XI в., также перечисляет племена, жившие в Прибалтике: «И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так». Здесь под «варягами» подразумеваются уже разные племена.
Получаем в итоге варяги это западные славяне...

Это не поздняя вставка - нет оснований так думать. И в этом отрывке ничего не сказано про славян. И да, варяги - это родственные германские племена: щведы, датчане, англы, саксы, готы, русь, норвежцы (и так далее) - в 4-5 веках н.э. их язык и традиции, как и образ жизни, ещё были весьма схожими. Родственные народы.... И славяне, не очень разбираясь в этом вопросе, именно поэтому всех их скопом называли варягами, так как считали, что все эти германские племена или некоторые из этих германских племён воровали их имущество и их людей, чтоб продавать в рабство. Так было с 4-5 века н.э....

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Большинство современных евреев Израиля - это потомки тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм.

Нет никакого подтверждения этому утверждению. Это просто Ваши пустые фантазии, ибо евреи-ашкеназы вовсе не похожи на тюрок ни внешностью, ни языком, ни культурой - ничем не похожи. Генетика у них не похожа на генетику кыргызов или татар сибирских (или на генетику тех же казахов). Это и есть тюрки, которые совсем не сильно изменились по сравнению с тем, какими были их предки в 5-10 веках н.э.

[Gosha]

Это ошибка. Если галилеяне приняли Иудейскую веру полностью по принуждению, то не долго она продержалась бы у них

Что случилось когда Моисей разбил свои Скрижали?
Когда Моисей после сорокадневного пребывания на горе спустился со скрижалями в руках, он увидел, что народ, выведенный им из египетского плена, поклоняется идолу — золотому тельцу, забыв о Боге. Гнев охватил пророка при виде разнузданного языческого разгула, и он разбил о скалу каменные доски с заповедями. Когда же израильтяне покаялись, Господь повелел Моисею изготовить новые скрижали, и вновь нанес на них те же письмена. И воссозданные доски, и осколки разбитых стали святыней иудеев. В течение многих лет они хранились в специально созданном золочёном сундуке — Ковчеге Завета, который был центром сначала скинии — походного храма-шатра, а затем храма величественного, выстроенного царем Соломоном.

[Samuel]

Что случилось когда Моисей разбил свои Скрижали?
Когда Моисей после сорокадневного пребывания на горе спустился со скрижалями в руках, он увидел, что народ, выведенный им из египетского плена, поклоняется идолу — золотому тельцу, забыв о Боге. Гнев охватил пророка при виде разнузданного языческого разгула, и он разбил о скалу каменные доски с заповедями. Когда же израильтяне покаялись, Господь повелел Моисею изготовить новые скрижали, и вновь нанес на них те же письмена. И воссозданные доски, и осколки разбитых стали святыней иудеев. В течение многих лет они хранились в специально созданном золочёном сундуке — Ковчеге Завета, который был центром сначала скинии — походного храма-шатра, а затем храма величественного, выстроенного царем Соломоном.

То был не языческий разгул, а древняя и тоже еврейская традиция - ведь статуя золотого тельца представляла собой тоже еврейское божество. Просто в среде евреев было во 2 тысячелетии (в том числе, и во время 400 лет пребывания их в Египте) две отдельные и еврейские традиции: строго монотеистическая традиция, когда был Один Бог-Дух (Ему было принято поклоняться без всяких изваяний и напрямую - в сердце), а также и традиция поклонения этому божеству таким же образом, как делали язычники - через внешнее поклонение, то есть через поклонение изваянию. Первая традиция была популярна у элиты, а вторая традиция - у простых евреев. И простые евреи, хоть и знали, что их элита это не приветствует и считает ошибкой, почти открыто в Египте практиковала поклонение Бога через золотое изваяние тельца. Так было до прихода Моисея... Моисей с этим пытался бороться уговорами и убеждением ещё в Египте, но не вышло. Позднее, когда народа израильский вышел из Египта, но пока не обрёл новую Родину, очень ожесточился и стал бороться с этим грехом (он так считал, что это не ошибка, а суровый грех) большей части израильтян уже и использованием такого строгого наказания, как казнь.

[Gosha]

То был не языческий разгул, а древняя и тоже еврейская традиция - ведь статуя золотого тельца представляла собой тоже еврейское божество.

Самуэль откуда у нищих евреев, бежавших из Египетского плена золото? Каким образом Моисей мог разбить золотую статую?
В Ветхом завете об этом сказано так. Когда евреи оторвались от преследования армии фараона, то Моисей отправился на гору, чтоб пообщаться с Всевышним. Но люди не вынесли долгого ожидания, и попросили Аарона, брата и заместителя своего пророка, дать им зримого бога, который шел бы впереди них.
Тогда были собраны золотые украшения, из которых мастера отлили тельца. Израильтяне стали поклоняться ему и приносить жертвы, восклицая: «Вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!» Моисей, конечно, покарал нечестивцев и восстановил среди народа почитание Господа.
Библейские мифы!
Во время Исхода Моисею было около 80 лет, возможно больше. Моисей измельчил голову золотого тельца в пыль и бросил ее в воду, и дал народу пить - ибо сердце народа сделалось дебелым от великого вероломства, чтобы оно размягчилось и приобрело тонкость веры. Наконец, та женщина, которая молола хорошо, будет взята, а та, которая молола плохо, будет оставлена (Мф. 24:41). У старца Моисея было две помощницы которые с трудом осилили истереть только голову Золотого тельца. Что произошло со всем остальным.
Моисеевы скрижали так небыли обнаружены, хотя левиты тащили с собой ковчег. Ковчег Завета (ларь, в котором хранились священные реликвии евреев) был сделан из дерева ситтим (предположительно акации). Согласно Книге Исход, ковчег изготовили по указанию Бога, и пророк Моисей получил чёткие инструкции по материалам и конструкции

[Макс1]

Если галилеяне приняли Иудейскую веру полностью по принуждению, то не долго она продержалась бы у них

Иудаизм продержался у галилеян недолго, так как галилеяне быстрее прочих иудеев перешли в христианство.

Если бы галилеяне были народом, который не имеет отношение к древним евреям, они легко бы отвергли веру, навязанную их отцам или дедам силой оружия.

Галилеяне - это отдельный семитский народ. Древние евреи территории Иудеи состояли из различных семитских народов, обращенных в монотеизм египтянами во главе со жрецом Атона Моисеем или обращенных позже, включая галилеян, идумеян и итурейцев.

не некие галилеяне неевреи, а именно евреи Галилеи.

До обращения в иудаизм галилеяне были неевреями, после обращения в иудаизм стали евреями.

В традициях евреев НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ, КАК ПРИНУЖДАТЬ КОГО-ТО ВЕРИТЬ в Бога Израиля!

Традиции евреев сильно менялись со временем. В прошлом иудаизм активно, часто насильственно, распространял эту религию среди иноверцев. Через весь Ветхий Завет проходит тенденция обратить местных язычников в монотеизм. Значительная часть населения Иудеи оставалась языческой или полуязыческой, нестрого соблюдая религиозные иудейские нормы. Местные монотеисты иудеи и местные политеисты язычники говорили на тех же различных семитских языках. При этом, например, финикийцы ханаанеи язычники называли себя финикийцами, а монотеисты, говорившие на том же языке, называли себя евреями. То же самое относилось к арабскому, арамейским и аморейским языкам.

И особенно это касалось принуждения неевреев, ибо Иудеи считали их людьми, от общения с которыми можно оскверниться.

Тогда не было расизма, но была религиозная нетерпимость. Оскверниться считалось возможным от общения с иноверцами, но после принятия иудаизма они считались полноправными евреями.

Тем более, надо учесть и то, что Эдом - это для евреев Исав. А Исав - это первый сын праотца Исаака. Исав - это для Иудеев древности тот же еврей, что и Иаков-Израиль (родной, но младший брат Исава).

Это мифические персонажи. До Моисея евреев не было. Реальное родство семитских народов не имеет ничего общего с изложенным в Библии.

явно еврейского происхождения

Тогда не было еврейского происхождения, а была еврейская религия.

Но мне известно то, что сотни тысяч жителей Хазарии, не будучи семитами, сами пожелали принять еврейскую веру - их убедили в правильности этого шага сами же местные евреи (особенно же, в том числе, и их лидеры, которые до этого приняли Иудаизм и перемешались с евреями).

Среди современных евреев семиты - это только евреи Аравийского полуострова, потомки арабов, принявших иудаизм. Тюрки-булгары хазары входили в число евреев или иудеев, что было вопросом религии, а не происхождения. Иудаизм среди булгар стал распространяться не позднее VII века нашей эры в Великой Булгарии, к которой восходят иудейские Хазарский (на изначальной территории страны до завоеваний), Аварский (на территории современной Венгрии) и Русский (со столицей в основанном хазарами Киеве) Каганат, а также Дунайская и Волжская Булгария. Булгары могли принять иудаизм и без иудейских проповедников. Армяне, так же, как и булгары, происходящие от хуррито-урартских народов, стали хриcтианами.

Никого он не предавал.

Средневековый иудей X века нашей эры "Иосиф Флавий" никого не предавал, а отражал интересы средневековых иудеев.

Просто в среде евреев было во 2 тысячелетии (в том числе, и во время 400 лет пребывания их в Египте) две отдельные и еврейские традиции: строго монотеистическая традиция, когда был Один Бог-Дух

До Эхнатона и Моисея не было никакого монотеизма, от которого произошел иудаизм, а затем христианство и ислам, и не было никаких евреев. Египтянин Моисей вывел из страны египтян и, возможно, потомков местного семитского населения территории будущей Иудеи, которых тогда называли гиксосами, а не евреями или иудеями. Эти семиты действительно ранее могли попасть в плен в Египет, но до Моисея они были язычниками.

евреи-ашкеназы вовсе не похожи на тюрок ни внешностью, ни языком, ни культурой - ничем не похожи. Генетика у них не похожа на генетику кыргызов или татар сибирских (или на генетику тех же казахов).

Внешность тюрок, включая якутов и турок, бывает разная. По данным генетики родственники ашкеназов армяне и турки, в основном с северо-востока этой страны, при отсутствии родства с арабами. Армяне и булгары перешли с кавказского хуррито-урартского языка соответственно на индоевропейский и тюркский в IV веке нашей эры. Булгарские языки отличаются от остальных тюркских, связанных с более поздней волной миграции тюрок на запад. Греки и тюрки в IV веке ассимилировали хурритов, передав им свои языки, но внешность и генетика осталась в основном типичной для хурритов. Позже другие тюрки ассимилировали потомков хурритов из современной северо-восточной Турции, но внешность и генетика местных турок осталась в основном хуррито-урартской. О проживании булгар во II веке до нашей эры (еще до перехода с кавказского хуррито-урартского на тюркский язык) в районе восточной Турции - озеро Ван и верховья реки Аракс писал в V веке нашей эры армянский историк Мовсес Хоренаци. Прочие древние авторы также писали о проживании народов, которых позже относили к булгарам и иудеям хазарам, в районе Турции и Кавказа.

Язык и культура меняются со временем. Принятие иудаизма означает отказ от прежней национальной идентичности и культуры.



Сверху слева - недавно арестованный политик Экрем Имамоглу, из Трабзона, северо-восточная Турция. Сверху справа - армянка Марианна Ионесян, сыгравшая Юлю Грибкову в фильме "Гостья из будущего". Снизу слева - ашкеназ Аркадий Арканов. Снизу справа - венгерский писатель Арон Тамаши из потомков крещенных венгерских хазар секеев. Во всех случаях - это одна и та же хуррито-урартская внешность, которую часто ложно называют "семитской".

[Samuel]

Иудаизм продержался у галилеян недолго, так как галилеяне быстрее прочих иудеев перешли в христианство.

Иудеи Галилеи никогда не становились христианами. Это лишь Ваше безосновательное предположение. Если часть евреев Галилеи и стала назореями и частью назорейской общины Израиля, то это потому, что важнейший лидер Назорейской Общины был галилеянином (евреем Галилеи). Он и многие его Апостолы были местными, то есть одними из них. Им было легче тут проповедовать. Они благодаря их галилейскому диалекту Иврита и арамейского языков не казались чужаками из Иерусалима... Но лишь не очень знающий человек стал бы путать такие два разных явления, как назорейство первых веков н.э. на землях Израиля и Христианство первых веков н.э.. Надо отметить, что и вообще до 2-3 века н.э. Христиан на землях Израиля почти не было или было крайне мало! И массово местное население переходить стало в Христианство после 4-5 века н.э., но тогда там почти не осталось евреев, как таковых. А вот назорейские общины там всегда были, пусть они и не были очень многочисленными. До 70 года 1-го века н.э. на землях Израиля назореи составляли даже до 5-7% еврейского населения, а в Галилее (как и в Самарии) - до 15-20% всего еврейского населения.

Отправлено спустя 46 минут 53 секунды:

Самуэль откуда у нищих евреев, бежавших из Египетского плена золото? Каким образом Моисей мог разбить золотую статую?

Народ был не таким уж нищим... К тому же, они, уходя, обобрали египтян. Они забрали и их золото и серебро и другие блага.
Гоша, Вы плохо знаете Библию:
20. и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
(Книга Исход 32:20)
Тут указано, что Моисей велел расплавить тельца в огне. И велел затем обрабатывать его так тщательно и усиленно до тех пор, пока это золото не превратилось в золотую пыль. Затем эта пыль была высыпана в воду - её растворили в воде. И эту воду выпили израильтяне. Так полностью исчез этот золотой телец. Моисей его не разбивал вовсе. Не верьте мифам антисемитским.

[Samuel]

Галилеяне - это отдельный семитский народ.

Это еврейский отдельный народ. Не такой, как эдомиты (идумеи), ибо эдомиты это смесь из евреев и арабов и могут быть названы лишь частично еврейским народом. А вот галилеяне - это еврейский народ Северного Израиля. И так было с 12 века до н.э. точно.

[Владимир Клопов]

Это еврейский отдельный народ.

Который, читая Тору своей головой может пробит Стену Плача, а записками замусорить всю планету. Ошибка талмудистов в том, что они хотят возвести иудаизм в мать всех религий, хотя сами поклоняются одному языческому божку Яхве. Бог, который требовал себе кровавые жертвы. А уж как этот бог дрессировал свой народ, это у атеиста может вызвать гомерический хохот.

[Камиль Абэ]

Макс1: ↑Вчера, 20:23
Галилеяне - это отдельный семитский народ.
Это еврейский отдельный народ. Не такой, как эдомиты (идумеи), ибо эдомиты это смесь из евреев и арабов и могут быть названы лишь частично еврейским народом. А вот галилеяне - это еврейский народ Северного Израиля. И так было с 12 века до н.э. точно.

Галилеяне осознавали своё общее происхождение, религию и этническую принадлежность и считали себя близкими к евреям, но отличными от них... А вот фарисеи Иерусалима и Иудеи в целом относились к галилеянам презрительно и враждебно...

[Gosha]

Записка для Яхве


Размещение записок в Стене Плача — традиция, когда в трещины еврейской святыни в Старом городе Иерусалима помещают листки бумаги с молитвами к Богу. Первая записка появилась в начале XVIII века.
Каких-либо правил и образцов для написания записок не существует. Люди просят о помощи, здоровье и достатке, цитируют Библию, обращаются к Богу в стихах и прозе. Значения не имеют ни язык, ни цвет или размер бумаги, ни чернила.
Записки можно оставлять в видимой части Стены Плача и в тоннеле. Два раза в год главный раввин Западной стены и его помощники собирают людские послания и хоронят их на Масленичной горе.
Современные технологии позволяют отправить записку через интернет. Достаточно написать просьбу на официальном сайте, и волонтёры, распечатав текст на листке, вложат его в святые камни.

Нельзя извлекать из Стены чужие записки и читать их.

[Samuel]

Галилеяне осознавали своё общее происхождение, религию и этническую принадлежность и считали себя близкими к евреям, но отличными от них...

Это не так. Галилея с 12 века до н.э. заселена евреями - там стали жить обычные евреи. Да, это были какие-то колена Израиля (например, Завулона, Иссахара и Неффалима), но их на тот момент практически очень мало что отличало от остальных колен - скажем, от колена Иуды или Вениамина, а может от Манассии. Некоторые изменения произошли у местных северных евреев за период с начала 7 века до н.э. по 2 век до н.э., когда они потеряли свою государственность и жили в подчинении у прочих народов, которые захватывали землю эту: ассирийцы, вавилоняне, персы, греки... И в религии евреев этого региона во 2 веке до н.э. были заметные отличия, если сравнивать практики и верования евреев юга Израиля (Иудеи). Но язык (пусть и отдельный диалект галилейский, но это был Иврит) и культура были практически общими. И генетика тоже. Один народ. То же самое, что сравнивать русских Мурманской области и русских Тульской области - один народ, пусть и некоторые отличия и есть не большие.

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:

Ошибка талмудистов в том, что они хотят возвести иудаизм в мать всех религий,

Если они подобное утверждают, они ошибаются. Но вот то, что Христианство было рождено в лоне Иудаизма и евреями - это не преувеличение. Без евреев не было бы никакого Христианства - это однозначно!

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

А вот фарисеи Иерусалима и Иудеи в целом относились к галилеянам презрительно и враждебно...

Не знаю, как насчёт презрительного отношения, но несколько свысока точно - ведь они себя считали самыми почётными и прирожденными Иудеями лучших двух с половиной колен: Вениамина, Иуды и части колена Левия. А галилеяне - это, в основном, потомки Завулона, которые не смогли сохранить свою государственность и жили в подчинении у язычников несколько столетий. К тому же, по верованиям Иудеев того времени евреи царства Израиль отошли от монотеизма еврейского и превратились в подобие язычников. Это было ошибочное представление. Но Иудеи веровали в это. Поэтому даже и к 1 веку н.э. Иудеи южной части Израиля несколько свысока относились к Иудеям Галилеи.

[Gosha]

Если они подобное утверждают, они ошибаются. Но вот то, что Христианство было рождено в лоне Иудаизма и евреями - это не преувеличение.

Народ мой глуп, жаден и развращен
Второзаконие глава 32
Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.
О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!
Как бы мог один преследовать тысячу и двое прогонять тьму, если бы Заступник их не предал их, и Господь не отдал их!
Ибо заступник их не таков, как наш Заступник; сами враги наши судьи в том.
Ибо виноград их от виноградной лозы Содомской и с полей Гоморрских; ягоды их ягоды ядовитые, грозды их горькие;
вино их яд драконов и гибельная отрава аспидов.
Не сокрыто ли это у Меня? не запечатано ли в хранилищах Моих?
У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них.
Но Господь будет судить народ Свой и над рабами Своими умилосердится, когда Он увидит, что рука их ослабела, и не стало ни заключенных, ни оставшихся вне.
Тогда скажет [Господь]: где боги их, твердыня, на которую они надеялись,
которые ели тук жертв их [и] пили вино возлияний их? пусть они восстанут и помогут вам, пусть будут для вас покровом!
------------------------------------
Чем собственно Иегова отличается от Саваофа? Древняя ересь дожившая до наших дней. Если при жизни душегуба не осудили, то после смерти ему все равно куда он отправится...

[Камиль Абэ]

Галилеяне осознавали своё общее происхождение, религию и этническую принадлежность и считали себя близкими к евреям, но отличными от них... А вот фарисеи Иерусалима и Иудеи в целом относились к галилеянам презрительно и враждебно..

Это не так.

Так как же относились фарисеи Иерусалима и Иудеи в целом к фарисеи Иерусалима и Иудеи в целом к галилеянам ? Выскажите прямо своё мнение...

[Gosha]

Так как же относились фарисеи Иерусалима и Иудеи в целом к фарисеи Иерусалима и Иудеи в целом к галилеянам ?

Контролера заело... на фарисеях! Чем отличались фарисеи (талмудист) Иерусалима столицы о всей Иудеи и галилеян...

[Камиль Абэ]

Контролера заело... на фарисеях! Чем отличались фарисеи (талмудист) Иерусалима столицы о всей Иудеи и галилеян...

Саманта вам всё раскроит...

[Gosha]

Саманта вам всё раскроит...

Абэ вы с Самуэлем сюда пришли пощипать друг друга...

[Камиль Абэ]

Абэ вы с Самуэлем сюда пришли пощипать друг друга...

У меня нормальная ориентация ...

[Gosha]

У меня нормальная ориентация ...

С нормальной ориентацией даже лучше...

[Камиль Абэ]

С нормальной ориентацией даже лучше...

Вам виднее на Западе ...