Революция в Армении и влияние её на РФ ⇐ Новейшее время

[nvd5]

Дашнакцутюн - это не нацики, а патриоты Армении.

Типа бандеровцев на ЗУ?

[Samuel]

Типа бандеровцев на ЗУ?

Нет, они совсем не похожи на бандеровцев, но на мирных жителей Западной Украины они похожи в том плане, что те - патриоты Украины и любят свой украинский народ, говоря только на Украинской Мове. Мой папа - сторонник дашнакцутюна, то есть тоже патриот Армении, хоть и живёт в Грузии рядом с Арменией (кстати, в Грузии ещё 30 лет назад жило примерно полмиллиона армян, а сегодня - примерно 300 000 или 400 000 армян - каждый десятый гражданин Грузии). И он очень мирный и спокойный человек. Дашнаки - это просто патриоты Армении, которые желают благо своей стране. Они желают счастья и справедливости армянскому народу. Конечно же, они считают, что то, что произошло с армянами в Армении после краха Османской империи - это большая несправедливость! Ибо из огромной исторической Армении из-за мусульман (турок и иранцев, как и из-за азербайджанцев) осталось очень мало земель - лишь десятая часть страны (включая земли Нагорного Карабаха). Правда, надо признать то, что дашнаки мечтают о воссоздании Великой Армении, хоть и понимают, что это практически нереально или очень мало реально в текущих условиях. Но что-то объединяет дашнаков с сионистами у евреев - как те, так и другие, мечтают укрепить свой народ и свою страну и вернуть исторические земли назад - мечтают восстановить историческую справедливость. Думаю, как дашнаки, так и сионисты - это добрые мечтатели и патриоты.

[nvd5]

Правда, надо признать то, что дашнаки мечтают о воссоздании Великой Армении

Вот-вот. А Россия виновата в том, что не помогает Армении стать Великой. Не отвоёвывает "армянские земли".
Дашнаки обычные нацюки. Мне, как империалисту - любые нацики не по нутру. Думать надо о том, как жить вместе в Империи - тогда мы можем себя защитить от происков англо-саксов.
А всякие нацики в конечном итоге становятся марионетками пендосов.

[Samuel]

А Россия виновата в том, что не помогает Армении стать Великой. Не отвоёвывает "армянские земли".

Я не обвиняю ни в чём Россию. Но да, некоторые армяне обижены на РФ за её дружбу с азерами и турками (которых армяне считают своими врагами). Правда, что мешает России не продавать оружие Баку и Анкаре? Обнищает без этих сделок Россия? Или же именно имперская политика разделяй и властвуй диктует нынешним властям РФ такое поведение?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

А всякие нацики в конечном итоге становятся марионетками пендосов.

Не марионетками, а теми, кого использует Америка в борьбе с конкурентами (в том числе и с РФ)

Отправлено спустя 57 секунд:

Дашнаки обычные нацюки.

Вы очень грубо назвали их:( Нет, никакие не нацюки они. Просто патриоты, которые слишком уж любят свою страну и свой народ. Можно ли за это их обвинять в чём-то?

Отправлено спустя 22 минуты 37 секунд:

Плохо жилось инородцам в царской России

Плохо хотя бы потому, что у них не было своей автономии. О государственности я уж молчу даже. При СССР, правда, что-то несколько изменилось - окраинам (например, Грузии и Армении) дали свои автономии (республики). Но и тогда армяне очень обиделись на Ленина и большевиков за то, что он отдал много армянских земель Турции и Азербайджану. И тогда у армян, пусть и была культурная и не только автономия, но зависимость от Москвы и русских осталась. А кому хочется зависеть от кого-то, когда можно жить свободно?

Отправлено спустя 2 часа 51 минуту 2 секунды:

У Сэмюэля чёткий критерий - какому народу можно протестовать, а какому нет.

Почему вы так решили? Против действий диктаторов в 21 веке можно протестовать (но только мирно на законных митингах и акциях - без всякого насилия) людям всех народов и во всех странах. Закон должен быть единым для всех - для президентов, премьеров и министров, а не только для трудяг.

Возвращаясь к теме... Я несколько поторопился назвать то, что произошло и продолжает происходить в Армении, революцией. Ведь там власть не сменилась. Пока ещё не сменилась. Пока только одному диктатору в рясе законно избранного президента и премьера, не дали править. Он вынужден был уйти. Но его система и партия осталась. Дело в том, что всплыло полное недоверие многих армян вообще к Республиканской партии (детище Сержа Саргсяна - такое же, как в РФ у Путина детище его Единая Россия), а также и к результатам выборов всех последних. Вероятно, у них есть все основания не верить в честность подсчетов голосов на выборах в Армении. Вот, что всплыло во время всех этих протестов народа - поэтому протесты продолжаются и после ухода из власти Сержа Саргсяна. Ведь если один диктатор уйдёт, на его место придёт другой такой же или примерно такой же. Вдохновитель протестов в Армении (Никола Пашинян) решил поменять в принципе всю систему на более честную - совсем убрать из политики всю Республиканскую партию и всё нынешнее правительство!! Он решил сам возглавить правительство и набрать в правительство новых и честных людей лишь для одного важнейшего дела - для проведения впервые в истории Армении честных и демократических выборов! Да, вот, что он задумал. И задумал этот человек добиться этого без насилия и кровопролития. Но власть Сержа Саргсяна не желает уходить, пусть и сам Саргсян уже ушёл в отставку, обобрав народ Армении в достаточной степени. Но другие ещё хотят пока дальше "подоить" народ Армении - они воспринимают возможность пребывания у власти, как что-то вроде очень прибыльного времяпровождения или хорошей кормушки. Коррупция в Армении, как я думаю, достигла запредельных масштабов за последние десятилетия. Изменить всё это одному человеку Ноколу Пашиняну будет сложно невероятно, если широкие массы армян не продолжат его поддерживать ещё более активно. Но пока всё ещё не ясно, чем же вся эта, с позволения сказать, авантюра, но добрая (если можно называть авантюру доброй), завершится. Думаю, уже в начале мая в течение недели будет ясно, получается ли у Пашиняна дать народу Армении хотя бы какую-то возможность достижения хотя бы через несколько месяцев демократии - примерно такой же, которая, например, есть у народа Дании или Швеции, а также у народа Финляндии или Нидерландов. Даже у народа Грузии есть хотя бы какая-то демократия - власть там меняется в результате выборов - Саакашвили, например, ушёл потому, что народ не проголосовал за его партию на выборах. Мирная и бархатная Революция в Армении ещё не наступила, так как достичь этих позитивных изменений народу Армении будет очень сложно. Но всё, как мне бы хотелось надеяться, ещё впереди у армян. Поживём - увидим, чем же всё это закончится. Но лично мне очень интересно... Повторюсь: уникальность этих событий в том состоит, что, если в результате мирных протестов народа коррумпированная и совершенно не эффективная политическая сила, которая "химичила" на выборах и таким образом держалась у власти слишком долго, уйдёт, это будет примером для многих других народов. Для разных народов - например, для народа Северной Кореи или Китая, а может и для народа Саудовской Аравии или даже и для народа России (кто знает?!). Всюду там, где один человек или одна партия десятилетиями правит государством, не зная и не желая знать конкуренции, перемены могут наступить. И эти перемены всюду будут жутко пугать в разных странах всех тех, кто в этих странах уцепился за власть, как алкоголик - за бутылку водки.

Отправлено спустя 25 минут 8 секунд:

Не отвоёвывает "армянские земли".

Вы думаете, лидеры Армении прямо-таки требуют или просят у лидеров РФ начала войн на стороне Армении за возвращение армянских земель? Нет, это не так. Никто не требует - не имеют право армяне что-то требовать у кого-то. Армяне, к тому же, слишком гордые, чтобы просить - они и не просят у России ничего подобного. Но помогать ради денег врагам Армении, которые ведь хотят уничтожить Армению и армян, тоже не хорошо.
Никто ничего не требует ни у кого.
И почему же вы словосочетание армянские земли поставили в кавычки? Вы не верите, что земли вокруг озера Ван - это исконно армянские земли, где до геноцида армяне составляли большинство или существенную часть населения ещё 120-150 лет назад? Вы не верите, что это же касается многих земель, которые сегодня входят в восточные и северные, северо-восточные провинции Турции, как и некоторые земли северо-западных провинций Ирана - там всюду ещё каких-то 150-200 лет назад жило множество армян. Жили они там на своей исконной земле столетиями, но мусульмане их вытеснили, а турки-мусульмане Турции при поддержке курдов-мусульман Турции ещё и уничтожали армян, устраивая Геноцид. Это простая истина. Хуже всего, что Турция не признаёт то зло, которое причинила армянскому народу и Армении. Немцы и Германия признали свою вину за ужасный Холокост - они выплачивали много денег евреям. Но дело даже не в выплате денег. Дело это принципиальное. Справедливость должна восторжествовать. Нельзя убивать женщин и детей! Нельзя выселять людей из своих домов и изгонять их со своей земли - не важно идёт ли война или происходит это в мирное время!

[Евелина]

Я не обвиняю ни в чём Россию. Но да, некоторые армяне обижены на РФ за её дружбу с азерами и турками (которых армяне считают своими врагами). Правда, что мешает России не продавать оружие Баку и Анкаре?

надо было в школе хорошо учиться,чтобы понимать,что современное оружие имеет связь с производителем,поэтому турки и азербайджанцы, покупая у России оружие, никогда не смогут им воспользоваться против друзей России,им просто отключат всю навигационную систему установок.

Почему вы так решили? Против действий диктаторов в 21 веке можно протестовать (но только мирно и на законных митингах а акциях - без всякого насилия) людям всех народов и во всех странах. Закон должен быть единым для всех - для президентов, премьеров и министров, а не только для трудяг.

а какие у вас критерии диктатора
Вот например Меркель в Германии - диктатор или не диктатор?

[nvd5]

Но да, некоторые армяне обижены на РФ за её дружбу с азерами и турками

А мы должны в угоду армянам враждовать с ними?

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:

Правда, что мешает России не продавать оружие Баку и Анкаре?

Почему мы не должны продавать?
Никто на Армению не нападёт, пока она под защитой России.

Вдохновитель протестов в Армении (Никола Пашинян) решил поменять в принципе всю систему на более честную - совсем убрать из политики всю Республиканскую партию и всё нынешнее правительство!!

Он решил? А почему он должен что-то решать? Он присвоил себе диктаторские полномочия? Вы считаете, что он не станет обычным диктатором типа Трухильо или Папы Дока?
Забавно будет об этом поговорить лет через несколько, когда пелена упадёт с глаз "самого умного народа".

На Украине был уже мессия - Ющенко. Никто его не вспоминает сейчас. Забыли.

ы не верите, что земли вокруг озера Ван - это исконно армянские земли,

Земли по обе стороны Эльбы (Лабы) исконно славянские земли. И что?
Хватит жить бесплодными мечтами о Великой Армении.

[Samuel]

Вот например Меркель в Германии - диктатор или не диктатор?

Её избрали люди. В последний раз она будет править ещё 4 года. А затем больше не захочет никогда править. Да, это некая аномалия для Германии - она править будет 16 лет. Но это не диктатура, а её особая популярность у немцев, как я думаю. Популярность уже пошла на спад.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

а какие у вас критерии диктатора

Когда человек правит 18 лет и ещё планирует править 6 лет. Когда выборы с сомнительным подсчетом голосов, как в РФ.

[Евелина]

Её избрали люди.

а Путина избрали по вашему обезьяны?

Кстати Меркель не избирали,канцлера в Германии НАЗНАЧАЕТ президент.......немцы отдали предпочтение партии где состоит Меркель.

Когда человек правит 18 лет и ещё планирует править 6 лет. Когда выборы с сомнительным подсчетом голосов, как в РФ.

Во-первых ваши сомнения просьба оставить при себе.

А во-вторых Меркель правит уже 12 лет и собирается ещё 4.
И её лично вообще не избирали.
Диктатор по-вашему.

[Samuel]

Земли по обе стороны Эльбы (Лабы) исконно славянские земли. И что?

Но славяне не жили там во множестве ещё 100-150 лет назад. а армяне жили всюду вокруг озера Ван. В этом разница. И немцы не устроили Геноцид славянского населения тех земель, а турки устроили кошмарный Геноцид - те, кто не погиб, вынуждены были бежать со своей земли. И это было не 1000 лет назад, а 100 лет назад. В этом разница!!

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

а Путина избрали по вашему обезьяны?

На мой взгляд, за него проголосовало меньшинство из добровольно пришедших на избирательные участки. Думаю, подавляющее меньшинство! Явка, как я думаю, не превысила в последний раз 25% или, максимум, 30% - многие участки пустовали или почти пустовали. Я смотрел на камерах то, как люди ходили на выборы. От Хабаровская и Владивостока и до Москвы. Было очень мало людей. Откуда власти нарисовали такую огромную явку? Они думают, отследить это невозможно. Вероятно, просто лгут. А что если пришло реально 25-30% избирателей, а власти прибавили к голосам тех, которые пришли реально, липовых ещё 40% и все эти голоса подарили ВВП? Я точно знаю, что он не столь популярен, как нагло врут все опросы, заказанные властью этой.

[nvd5]

На мой взгляд, за него проголосовало меньшинство из добровольно пришедших на избирательные участки.

На мой взгляд Вы болтун. Лепите ка зна що. Вы ещё скажите, что избирателей считали. Ляпаете своим глупым языком что попало - лишь бы Россию очернить.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

И это было не 1000 лет назад, а 100 лет назад. В этом разница!!

Вы хотите в отместку устроить геноцид турок? Как Вы собираетесь вернуться на берега озера Ван?

[Samuel]

На мой взгляд Вы болтун. Лепите ка зна що. Вы ещё скажите, что избирателей считали. Ляпаете своим глупым языком что попало - лишь бы Россию очернить.

Мне кажется, Вы явно путаете тех людей, которые у власти, со всей Россией. Но даже и этих людей во главе с ВВП я не имею ни малейшего намерения очернить - просто предположил, что реальный итог выборов мог бы быть иным. Я не обязан доверять итогам выборов, которые объявляет эта власть, заинтересованная именно в таких итогах. Эти люди, вероятно, хотят вечно править Россией.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Вы хотите в отместку устроить геноцид турок? Как Вы собираетесь вернуться на берега озера Ван?

Нет. Мои предки жили испокон веков в городе Артвин (тыне Турция) - туда я вернусь, если бы моей семье в моём лице вернули бы дом и принесли извинения (на денежную компенсацию я даже не надеюсь, но это было бы хорошо).

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Вы ещё скажите, что избирателей считали.

Я не считал - видел, что их мало. А на моём участке, куда я пришёл и проголосовал примерно в 14.00, я увидел список избирателей - там почти никто не подписался в графе, в которой в списке избиратель подписывался, забирая бюллетень для голосования. Из всего нашего большого дома (примерно 700-900 избирателей), вероятно, пришли на выборы несколько бабулек и я!! И это не утро, а день - разгар голосования! Да, возможно, ещё 10-20-30 человек или даже ещё 50-100 человек пришло до времени завершения голосования. Но и это лишь 10-15% от всех имеющих право голоса!!!

[nvd5]

просто предположил, что реальный итог выборов мог бы быть иным

И я предполагаю, что Вы буржуйский наймит, распространяющий русофобскую пропаганду.
ИМХО моё предположение очень близко к истине.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Я не считал - видел, что их мало.

Мало по сравнению с чем? Как можно говорить много или мало. Эти слова вообще ничего сами по себе не значат.
Мало по сравнению с чем? С крымским референдумом? Или с выборами диктатора Стресснера?
По сравнению с выборами в парламент Британии?

Отправлено спустя 53 секунды:

Из всего нашего большого дома (примерно 700-900 избирателей), вероятно, пришли на выборы несколько бабулек и я!!

Поверить Вам - себя обмануть. Вы лжёте с лёгкостью - это уже замечено.

[Samuel]

И я предполагаю, что Вы буржуйский наймит, распространяющий русофобскую пропаганду.
ИМХО моё предположение очень близко к истине.

Вся РФ и почти весь мир - это буржуйская страна. Но меня никто не нанимал. Я просто делюсь личным мнением.

Отправлено спустя 55 секунд:

Поверить Вам - себя обмануть. Вы лжёте с лёгкостью - это уже замечено.

Нет, не лгу. Говорю то, что вижу - очень мало народа было. И список проголосовавших избирателей моего дома был почти пустым.

[Евелина]

На мой взгляд, за него проголосовало меньшинство из добровольно пришедших на избирательные участки.

это НА ВАШ взгляд.... а на НАШ взгляд Путин избран большинством голосов.

Кстати 10 млн русских проивающих в Европе отдали за Путина голосов больше,чем в Чечне.
Например в Германии Путин победил за день до выборов, немецкая газета поздравила Путина с победой 17 марта.


наверное немцы подбросили Путину лишних голосов.

вижу - очень мало народа было. И список проголосовавших избирателей моего дома был почти пустым.

и на участке сидели целый день и списки вам дали почитать...во фантазер

[Samuel]

и на участке сидели целый день и списки вам дали почитать...во фантазер

При мне их разворачивали. А я наблюдательный очень - сразу всё замечаю. Специально мне их не давали. Но я обратил внимание, пока искали меня в листах списка избирателей моего дома. Неужели в вашем случае вы не заметили ничего подобного?? Не верю. Вам же давали бюллетень для голосования и в ответ вам же надо было подписаться в списке?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

это НА ВАШ взгляд.... а на НАШ взгляд Путин избран большинством голосов.

Я рад, что ещё остались в России доверчивые люди. Верьте и дальше, Евелина. Но это слепая вера наивного и хорошего человека.

[nvd5]

И я предполагаю, что Вы буржуйский наймит, распространяющий русофобскую пропаганду.
ИМХО моё предположение очень близко к истине.

Вся РФ и почти весь мир - это буржуйская страна. Но меня никто не нанимал. Я просто делюсь личным мнением.

ИМХО. Опять лжёте. Вы не личным мнением делитесь. а занимаетесь антироссийской пропагандой.

Отправлено спустя 55 секунд:

Поверить Вам - себя обмануть. Вы лжёте с лёгкостью - это уже замечено.

Нет, не лгу. Говорю то, что вижу - очень мало народа было. И список проголосовавших избирателей моего дома был почти пустым.

Вы его видели?

[Samuel]

занимаетесь антироссийской пропагандой.

В каких моих словах Вы узрели антироссийское в моих словах? То, что не верю в честные выборы в этой стране при ВВП - это антироссийская пропаганда? Это не, о чём вы подумали.

Вы его видели?

Да! Его видят все те, кто реально ходит на выборы - видят тогда, когда им даёт бюллетень и они подписываются в этом списке. А вы не видели?

[Кадук]

И я предполагаю, что Вы буржуйский наймит, распространяющий русофобскую пропаганду.
ИМХО моё предположение очень близко к истине.

Вся РФ и почти весь мир - это буржуйская страна. Но меня никто не нанимал. Я просто делюсь личным мнением.

ИМХО. Опять лжёте. Вы не личным мнением делитесь. а занимаетесь антироссийской пропагандой.

Отправлено спустя 55 секунд:

Поверить Вам - себя обмануть. Вы лжёте с лёгкостью - это уже замечено.

Нет, не лгу. Говорю то, что вижу - очень мало народа было. И список проголосовавших избирателей моего дома был почти пустым.

Вы его видели?

Конечно же солгал.
Эти списки видят только те кто работает с ними во время выборов.
А как эмигрант Самуил в члены комиссии попасть не смог бы.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

занимаетесь антироссийской пропагандой.

В каких моих словах Вы узрели антироссийское в моих словах? То, что не верю в честные выборы в этой стране при ВВП - это антироссийская пропаганда? Это не, о чём вы подумали.

Вы его видели?

Да! Его видят все те, кто реально ходит на выборы - видят тогда, когда им даёт бюллетень и они подписываются в этом списке. А вы не видели?

снова лжете.
Вы не могли видеть всего списка избирателей дома,тем более такого большого как Вы говорили.
На одном листе Вы могли видеть максимум 15 фамилий .

[Samuel]

снова лжете.
Вы не могли видеть всего списка избирателей дома,тем более такого большого как Вы говорили.
На одном листе Вы могли видеть максимум 15 фамилий .

А разве я сказал, что видел весь список? Там было несколько листов - нечто типа книги. Я увидел из этих многих листов несколько листов - не помню сколько, но примерно 2-3 ли даже 4-5 (она их листала при мне, не скрывая ничего). И на всех этих страницах, как я заметил, подписи почти нигде не стояли - значит, почти никто не пришёл на эти предсказуемые выборы. К чему мне врать? Это точно так и было. Обычно я не присматриваюсь (почти всегда ходил на выборы и голосовал за Яблоко и Явлинского), но тут проявил внимательность и наблюдательность.

[Кадук]

снова лжете.
Вы не могли видеть всего списка избирателей дома,тем более такого большого как Вы говорили.
На одном листе Вы могли видеть максимум 15 фамилий .

А разве я сказал, что видел весь список? Там было несколько листов. Я увидел из этих нескольких листов листа 2-3 (она их листала при мне, не скрывая ничего). К чему мне врать? Это точно так и было. Обычно я не присматриваюсь (почти всегда ходил на выборы и голосовал за Яблоко и Явлинского), но тут проявил внимательность и наблюдательность.

Они специально скрепляются между собой что бы любопытные типа Вас могли как можно меньше увидеть информации.
Самуель,Вы видимо плохо знаете то о чем рассказывает.

[Евелина]

При мне их разворачивали. А я наблюдательный очень - сразу всё замечаю. Специально мне их не давали.

то есть вы все бюллетени рассмотрели?
Да вы просто Штирлиц.

Я рад, что ещё остались в России доверчивые люди. Верьте и дальше, Евелина. Но это слепая вера наивного и хорошего человека.

ну не всем же верить во всякие пакости......надо и честь знать.

[Samuel]

Вы всего списка не видели - так о чём базар?

Тех нескольких страниц, которые я видел, было достаточно, чтобы сделать строго определенный вывод - на выборы почти никто на тот момент не пришёл!!! Причём тут мужчина или не мужчина. Факт остаётся фактом - народу было мало на выборах. Я предполагаю, что власти искусственно завышают показатели по явке. Ведь иначе получится так, что их власть - это не легитимная власть, так как на выборы подавляющее большинство населения не ходит, совершенно не веря в честность таких выборов, которыми управляет такая власть.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

то есть вы все бюллетени рассмотрели?

Все те, которые она листала при мне... А она долго листала и не могла найти меня в списке, но потом нашла. У меня есть глаза - поэтому я и заметил!!))Поэтому я и обратил внимание на это форменное безобразие - пустые списки - подписей не было нигде или почти нигде!!!

[Евелина]

Тех нескольких страниц, которые я видел, было достаточно, чтобы сделать строго определенный вывод - на выборы почти никто на тот момент не пришёл!!!

какая досада. и что же они не пришли в тот момент,когда вы там были?
Какие нехорошие.....

Все те, которые она листала при мне... А она долго листала и не могла найти меня в списке, но потом нашла. У меня есть глаза - поэтому я и заметил!!))Поэтому я и обратил внимание на это форменное безобразие - пустые списки - подписей не было нигде или почти нигде!!!

я же вам написала.что вы - Штирлиц: все увидите. все запомните и на тот момент должны все придти перед вами отчитаться.

[Кадук]

При мне их разворачивали. А я наблюдательный очень - сразу всё замечаю. Специально мне их не давали.

то есть вы все бюллетени рассмотрели?
Да вы просто Штирлиц.

Я рад, что ещё остались в России доверчивые люди. Верьте и дальше, Евелина. Но это слепая вера наивного и хорошего человека.

ну не всем же верить во всякие пакости......надо и честь знать.

Вы Евелина как педагог бывали скорее всего в счетной комиссии?
Не рассказывай те секретов.
Впредь не будет больше затрагивать эту тему боясь снова попасть впросак.

[Евелина]

Вы Евелина как педагог бывали скорее всего в счетной комиссии?
Не рассказывай те секретов.
Впредь не будет больше затрагивать эту тему боясь снова попасть впросак.

бывала,да никаких секретов,одна морока.