СССР двигатель Мировой революцииСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 25 дек 2017, 20:24Социализм это строй цивилизованных кооператоров. Не просто кооператоров, а цивилизованных.
nvd5: 25 дек 2017, 20:24Вы схоласт.
Судя по приведенному Вами определению социализма, схоластом и начетчиком являетесь именно Вы.
А куда Вы денете тогда советскую власть и электрификацию всей страны?
При капитализме имеются кооператоры, и даже цивилизованные кооператоры. Если цивилизованные кооператоры имеются при капитализме и при социализме, то в чем тогда их разница?
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

alexeybo: 26 дек 2017, 17:22 А куда Вы денете тогда советскую власть и электрификацию всей страны?
При капитализме имеются кооператоры, и даже цивилизованные кооператоры. Если цивилизованные кооператоры имеются при капитализме и при социализме, то в чем тогда их разница?
да уже сто раз выясняли,что разница в использовании прибыли .
При капитализме прибыль идет для обогащении собственника, а при социализме прибыль идет на социальные нужды всего общества.

Потому и зарплаты при социалиме небольшие,так как вся прибыль идет на бесплатное здравоохранение,бесплатное жилье,бесплатное образование и т.д.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

Евелина: 27 дек 2017, 04:42да уже сто раз выясняли,что разница в использовании прибыли .
При капитализме прибыль идет для обогащении собственника, а при социализме прибыль идет на социальные нужды всего общества.
Только на социальные при социализме? На нужды обороноспособности, содержание госаппарата и т.д. прибыль не идет? Идет.
В капиталистическом обществе часть прибыли так же идет на социальные нужды всего общества. Если и там и там часть прибыли идет на социальные нужды, то значит не в этом отличие капитализма от социализма.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 26 дек 2017, 17:22При капитализме имеются кооператоры, и даже цивилизованные кооператоры. Если цивилизованные кооператоры имеются при капитализме и при социализме, то в чем тогда их разница?
Разница в том, куда уходит прибыль от их деятельности.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

alexeybo: 27 дек 2017, 11:27 Только на социальные при социализме? На нужды обороноспособности, содержание госаппарата и т.д. прибыль не идет? Идет.В капиталистическом обществе часть прибыли так же идет на социальные нужды всего общества. Если и там и там часть прибыли идет на социальные нужды, то значит не в этом отличие капитализма от социализма.
вы о чем?
При социализме и армия и гос.аппарат служат нуждам общества.

А в капиталистическом обществе это все частное.
Даже армии частные,производство оружия в частных руках,космос - тоже и все-все-все в частных руках и приносит прибыль владельцу.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 27 дек 2017, 11:55Разница в том, куда уходит прибыль от их деятельности.
Никакой разницы нет. Прибыль идет на интересы членов кооператива при капитализме и при социализме.
Евелина: 27 дек 2017, 12:48вы о чем?
При социализме и армия и гос.аппарат служат нуждам общества.
Но это не социальные нужды, а общегосударственные. И при капитализме армия и госаппарат служат нуждам общества.
Евелина: 27 дек 2017, 12:48А в капиталистическом обществе это все частное.
Даже армии частные,производство оружия в частных руках,космос - тоже и все-все-все в частных руках и приносит прибыль владельцу.
Не все в капиталистическом обществе частное. Армия - государственная, а не частная. Госаппарат - не частный. И прибыли они не приносят.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

alexeybo: 27 дек 2017, 14:56 Никакой разницы нет. Прибыль идет на интересы членов кооператива при капитализме и при социализме.
это не капитализм.
В наше время нет никаких кооперативов, а есть корпорации,уже транскорпорации,появление которых предсказал Ленин.
Не все в капиталистическом обществе частное. Армия - государственная, а не частная. Госаппарат - не частный. И прибыли они не приносят.
Производство оружия приносит прибыль, а как же....и армия тоже приносит прибыль капиталистам.
Знаете какие большие деньги получают олигархи США за военные базы?
Вы не спрашивали себя: почему капитализму выгодны войны, а социализм они разоряют?
В этом тоже видно различие между системами.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

Изображение
Согласно теории Карла Маркса, коммунистическая революция обойдёт весь мир подобно огненной волне. Это обосновано тем, что страны капитала тесно связаны между собой.
Действительно, капиталистические страны тесно связаны друг с другом. Одни капиталистические страны богатеют за счёт других. Это лишь подтверждает их взаимосвязь. Если в одной стране система разрушится, то это отразится и на другой стране. Именно потому главные империалистические страны (США, Великобритания) так боялись коммунистической революции. Они осознавали, что революции в одних странах неизменно приведут к изменениям в их странах.

Мировая революция, как и наступление коммунизма, - вопрос не одного дня. Эта революция, которая охватит постепенно весь земной шар, будет разной в каждой стране в зависимости от особенностей этих стран. То есть революция является специфичной для каждой из стран. После проведения революции в ряде стран, в них необходимо начать преобразования. Ни одно новообразованное коммунистическое правительство не должно ждать революции в других странах! Как только пройдёт революция в той или иной стране, правительства должны начать работу – проводить реформы. Именно такими действиями они сохранят достижения революции в своих странах. Также у них есть другая задача – не допустить кровопролития.

Действительно возможно не столь Угрозы Мировой Революции, но именно Развитие Капитализма в Отдельно Взятой Стране повлияли на Мировой Капитал и он даже больше подвинулся на встречу Демократизации Социализации общества, чем Советская Государственность. К сожалению о Коммунистическом развитии страны теперь можно судить только по КНР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

Евелина: 27 дек 2017, 15:33это не капитализм.
В наше время нет никаких кооперативов, а есть корпорации,уже транскорпорации,появление которых предсказал Ленин.
Как же нет кооперативов?! Еще как есть.
Пункт 2 ст.50 ГК РФ: "Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий".
Пункт 1 ст.161.1 ГК РФ: "Производственным кооперативом (артелью) признается добровольное объединение граждан на основе членства для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности (производство, переработка, сбыт промышленной, сельскохозяйственной и иной продукции, выполнение работ, торговля, бытовое обслуживание, оказание других услуг), основанной на их личном трудовом и ином участии и объединении его членами (участниками) имущественных паевых взносов".
Евелина: 27 дек 2017, 15:33Производство оружия приносит прибыль, а как же....и армия тоже приносит прибыль капиталистам.
Знаете какие большие деньги получают олигархи США за военные базы?
Вы не спрашивали себя: почему капитализму выгодны войны, а социализм они разоряют?
В этом тоже видно различие между системами.
Армия ничего не производит из товаров, потому и прибыли не приносит. Прибыль олигархов на военных поставках получается за счет эксплуатации трудящихся и получения платы из бюджета, т.е. от государства. Армия для общества - расходы.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

alexeybo: 27 дек 2017, 18:36 Как же нет кооперативов?! Еще как есть.
Пункт 2 ст.50 ГК РФ:
это был реверанс гражданам,которые разрушали свою страну и это уже вчерашний день.
При капитализме не может быть устойчивой формы собственности,потому что существует стремление к постоянному увеличению капитала,что приводит к укрупнению и поглощению конкурентов.
Современная форма собственности это транскорпорации.которые фактически владеют миром.
Армия ничего не производит из товаров, потому и прибыли не приносит. Прибыль олигархов на военных поставках получается за счет эксплуатации трудящихся и получения платы из бюджета, т.е. от государства. Армия для общества - расходы.
за армию платят.
Например за присутствие американского контингента в Южной Корее американцы получают кругленькую сумму.
Оружием тоже торгуют - это один из самых распространенных товаров нашего времени.
Пожалуй после денег самый востребованный. товар.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

Евелина: 28 дек 2017, 04:42это был реверанс гражданам,которые разрушали свою страну и это уже вчерашний день.
При капитализме не может быть устойчивой формы собственности,потому что существует стремление к постоянному увеличению капитала,что приводит к укрупнению и поглощению конкурентов.
Современная форма собственности это транскорпорации.которые фактически владеют миром.
Вы заблуждаетесь. Кооперативы появились давно, задолго до Советской власти, и при капитализме успешно работают. Ссылки на статьи о современных кооперативах в Германии, США.
http://vestnik.bukep.ru/articles_pages/ ... 37-447.pdf
https://cyberleninka.ru/article/v/razvi ... sii-v-ssha
Евелина: 28 дек 2017, 04:42за армию платят.
Например за присутствие американского контингента в Южной Корее американцы получают кругленькую сумму.
Оружием тоже торгуют - это один из самых распространенных товаров нашего времени.
Пожалуй после денег самый востребованный. товар.
То, что получают они, несравненно меньше затрачиваемых сумм на содержание армии. Военные базы - далеко не вся армия.
Торговля оружием не осуществляется армией и к содержанию армии отношения не имеет.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

alexeybo: 28 дек 2017, 09:05. Кооперативы появились давно, задолго до Советской власти, и при капитализме успешно работают. Ссылки на статьи о современных кооперативах в Германии, США.
http://vestnik.bukep.ru/articles_pages/ ... 37-447.pdf
но это как раз ростки социализма.
Цитата из вашей ссылки:

По определению, данному Органи-
зацией Объединенных Наций и Междуна-
родной организацией труда: «кооператив –
это самостоятельное, добровольное объ-
единение граждан, цель которого – испол-
нение экономических, социальных и куль-
турных потребностей, а также стремлений
посредством демократически управляемого
предприятия, находящегося в совместной
собственности
».

Именно об этом писал Маркс,когда прогнозировал переход мировой экономики на социалистические а потом и коммунистические рельсы.
https://cyberleninka.ru/article/v/razvi ... sii-v-ssha
То, что получают они, несравненно меньше затрачиваемых сумм на содержание армии. Военные базы - далеко не вся армия.
Торговля оружием не осуществляется армией и к содержанию армии отношения не имеет.
я и не писала,что торговлю оружием осуществляет армия, я написала,что армией торгуют +оружием.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 27 дек 2017, 14:56Никакой разницы нет. Прибыль идет на интересы членов кооператива при капитализме и при социализме.
Сомнительное утверждение.
Но действительно - кооперативы при капитализме несут в себе зачатки социалистической экономики. В Европах кося глазом в СССР лаже стали раздавать акции предприятий рабочим, организуя таким образом "народный капитализм". Но лафа с развалом Союза кончилась. Теперь жители Франции с тоской вспоминают как жили их отцы в 70-е годы, когда буржуазия в своей экономической политике учитывала существование Советской страны. Как только Красная империя дала дуба - стали постепенно все льготы и послабления у трудящихся буржуины отбирать, мол, кризис, денег нет и всё такое прочее. Богатые становятся богаче, а бедные беднее. Всё по Марксу.
Украина это польское название Южной России.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

Евелина: 28 дек 2017, 11:57но это как раз ростки социализма.
Цитата из вашей ссылки:
По определению, данному Организацией Объединенных Наций и Международной организацией труда: «кооператив – это самостоятельное, добровольное объединение граждан, цель которого – исполнение экономических, социальных и культурных потребностей, а также стремлений посредством демократически управляемого предприятия, находящегося в совместной собственности».
Именно об этом писал Маркс,когда прогнозировал переход мировой экономики на социалистические а потом и коммунистические рельсы.
https://cyberleninka.ru/article/v/razvi ... sii-v-ssha
А я и не спорю с Марксом, это ведь Вы засомневались в наличии кооперативов в капиталистической экономике.
Евелина: 28 дек 2017, 11:57я написала,что армией торгуют +оружием.
Армию свою США продают или в аренду сдают? Жаль Россия не слишком богатая страна, а то бы купили армию США, и всех делов! :)
nvd5: 28 дек 2017, 13:57Сомнительное утверждение.
Но действительно - кооперативы при капитализме несут в себе зачатки социалистической экономики. В Европах кося глазом в СССР лаже стали раздавать акции предприятий рабочим, организуя таким образом "народный капитализм". Но лафа с развалом Союза кончилась. Теперь жители Франции с тоской вспоминают как жили их отцы в 70-е годы, когда буржуазия в своей экономической политике учитывала существование Советской страны. Как только Красная империя дала дуба - стали постепенно все льготы и послабления у трудящихся буржуины отбирать, мол, кризис, денег нет и всё такое прочее. Богатые становятся богаче, а бедные беднее. Всё по Марксу.
Не сомневайтесь.
С остальным не поспоришь - существование СССР было сильнейшим стимулом к усилению социальной политики в капиталистических государствах.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

nvd5: 28 дек 2017, 13:57 Теперь жители Франции с тоской вспоминают как жили их отцы в 70-е годы, когда буржуазия в своей экономической политике учитывала существование Советской страны. Как только Красная империя дала дуба - стали постепенно все льготы и послабления у трудящихся буржуины отбирать, мол, кризис, денег нет и всё такое прочее. Богатые становятся богаче, а бедные беднее. Всё по Марксу.
Во Франции наоборот ввели 35-часовую рабочую неделю.
Другое дело, что Правительство Франции планирует от неё отказаться, но это не так просто.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Франсиско Скараманга »

Gosha: 27 дек 2017, 16:13К сожалению о Коммунистическом развитии страны теперь можно судить только по КНР.
А разве об этом теперь нельзя судить по КНДР и Кубе?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: 28 дек 2017, 16:53А разве об этом теперь нельзя судить по КНДР и Кубе?
Можно! Только необходимо учитывать КНДР и Куба скалькировали Рафинированный Социализм с СССР, когда КНР изначально не зацикливались на Гегемонах движения, а пошли собственным Китайским путем.

Отправлено спустя 16 минут 1 секунду:
МИРОВОЙ ПРОЛЕТАРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ИДЕЯ

Од­но из по­ло­же­ний мар­ксиз­ма, ут­вер­ждав­шее, что ком­му­ни­стическая ре­во­лю­ция - еди­ный ин­тер­на­цио­наль­ный про­цесс за­вое­ва­ния про­ле­та­риа­том государственной вла­сти и ра­ди­каль­но­го пре­об­ра­зо­ва­ния об­ще­ст­вен­ных от­но­ше­ний, яв­ляю­щий­ся не­из­беж­ным след­ст­ви­ем раз­ви­тия про­ти­во­ре­чий ка­пи­та­ли­стической сис­те­мы. Впер­вые вы­ска­за­на в «Не­мец­кой идео­ло­гии» (1845-1846 годы) К. Марк­са и Ф. Эн­гель­са и «Прин­ци­пах ком­му­низ­ма» (1847 год) Эн­гель­са, из­ло­же­на в «Ма­ни­фе­сте Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии» (1848 год) Марк­са и Эн­гель­са. Ос­но­во­по­лож­ни­ки мар­ксиз­ма ис­хо­ди­ли из пред­став­ле­ния о том, что раз­ви­тие про­из­во­дительных сил и фор­ми­ро­ва­ние ми­ро­во­го ка­пи­та­ли­стического рын­ка свя­за­ли стра­ны эко­но­ми­че­ски и по­ли­ти­че­ски, бур­жуа­зия и про­ле­та­ри­ат ста­ли дву­мя ре­шаю­щи­ми клас­са­ми об­ще­ст­ва, а борь­ба ме­ж­ду ни­ми - главной дви­жу­щей си­лой об­щественного про­грес­са. Идея мировой пролетарской революции раз­ви­ва­лась Мар­ксом и Эн­гель­сом в двух основных ас­пек­тах: во-пер­вых, ре­во­лю­ция, на­чав­шись в од­ной стра­не, не­из­беж­но долж­на сти­му­ли­ро­вать ана­ло­гич­ные про­цес­сы в других стра­нах, при этом при­зна­ва­лось, что темп их раз­ви­тия бу­дет не­оди­на­ко­вым; во-вто­рых, ус­пеш­ное за­вер­ше­ние ми­ро­вой ре­во­лю­ции (ус­та­нов­ле­ние по­ли­тического гос­под­ства про­ле­та­риа­та и осу­ще­ст­в­ле­ние со­циа­ли­стического пе­ре­во­ро­та в эко­но­мических от­но­ше­ни­ях) бу­дет за­ви­сеть от по­бе­ды про­ле­та­риа­та по край­ней ме­ре в не­сколь­ких наи­бо­лее раз­ви­тых стра­нах. По­бе­да со­циа­лиз­ма в Ев­ро­пе и Северной Аме­ри­ке долж­на бы­ла, по мне­нию ос­ново­по­лож­ни­ков мар­ксиз­ма, спо­соб­ст­во­вать дви­же­нию «по­лу­ци­ви­ли­зо­ван­ных стран» в сто­ро­ну «со­циа­ли­сти­че­ской ор­га­ни­за­ции»; вме­сте с тем Эн­гельс за­ме­чал, что «по­бе­до­нос­ный про­ле­та­ри­ат не мо­жет ни­ка­ко­му чу­жо­му на­ро­ду на­вя­зы­вать ни­ка­ко­го ос­ча­ст­лив­ле­ния, не под­ры­вая этим сво­ей соб­ст­вен­ной по­бе­ды» (Маркс К., Эн­гельс Ф. Сочинение 2-е изд. Т. 35. С. 298).

Идея мировой пролетарской революции на­шла от­ра­же­ние в ло­зун­ге «Про­ле­та­рии всех стран, со­еди­няй­тесь!», в до­ку­мен­тах Ин­тер­на­цио­на­ла 1-го, со­ци­ал-де­мо­кра­тической и со­циа­ли­стической пар­тий Ин­тер­на­цио­на­ла 2-го. В 1899 году один из ли­де­ров немецкой со­ци­ал-де­мо­кра­тии Э. Берн­штейн в статье «Пред­по­сыл­ки со­циа­лиз­ма и за­да­чи со­ци­ал-де­мо­кра­тии» от­верг пред­став­ле­ние о не­из­беж­но­сти про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции, при­дя к вы­во­ду о воз­мож­но­сти «со­циа­ли­сти­че­ской ре­ор­га­ни­за­ции» об­ще­ст­ва эво­люционным пу­тём, по­сред­ст­вом по­сте­пен­ных ре­форм в ус­ло­ви­ях ли­бераль­ной де­мо­кра­тии. Берн­штей­ни­ан­ст­во вы­зва­ло рез­кую кри­ти­ку многих ли­де­ров и тео­ре­ти­ков ев­ропейской со­ци­ал-де­мо­кра­тии, в том числе Г.В. Пле­ха­но­ва и В.И. Ле­ни­на.

Ак­туа­ли­за­ции идеи мировой пролетарской революции в ме­ж­ду­народном со­циа­ли­стическом дви­же­нии спо­соб­ст­во­ва­ла Ре­во­лю­ция 1905-1907 годов в Рос­сии: К. Ка­ут­ский, Р. Люк­сем­бург, В.И. Ле­нин рас­счи­ты­ва­ли, что де­мо­кра­тическая ре­во­лю­ция в Рос­сии бу­дет спо­соб­ст­во­вать со­циа­ли­стическим ре­во­лю­ци­ям в раз­ви­тых ка­пи­та­ли­стических стра­нах. По­бе­да российской ре­во­лю­ции, пи­сал Ле­нин в 1905 году, «даст нам воз­мож­ность под­нять Ев­ро­пу, а ев­ро­пей­ский со­циа­ли­сти­че­ский про­ле­та­ри­ат, сбро­сив с се­бя иго бур­жуа­зии, в свою оче­редь по­мо­жет нам со­вер­шить со­циа­ли­сти­че­ский пе­ре­во­рот» (Ле­нин В.И. ПCC. 5-е изд. Т. 11. С. 71). То­гда же Л.Д. Троц­кий ут­вер­ждал, что из-за не­по­сле­до­ва­тель­но­сти российской ли­бе­раль­ной бур­жуа­зии российской со­ци­ал-де­мо­кра­тии пред­сто­ит са­мой за­вер­шить де­мо­кра­тическую ре­во­лю­цию, при этом он счи­тал, что, за­вое­вав власть и пе­рей­дя на путь со­циа­ли­стических пре­об­ра­зо­ва­ний, со­ци­ал-де­мо­кра­тия не­из­беж­но столк­нёт­ся не толь­ко с бур­жуа­зи­ей, но и с кре­сть­ян­ст­вом как сво­им про­тив­ни­ком, по­это­му про­ле­тар­ская ре­во­лю­ция в Рос­сии смо­жет по­бе­дить толь­ко как со­став­ная часть ми­ро­вой ре­во­лю­ции.

1-я ми­ро­вая вой­на при­ве­ла к окон­ча­тель­но­му рас­ко­лу ме­ж­ду­народного со­циа­ли­стического дви­же­ния: боль­шин­ст­во ли­де­ров пар­тий 2-го Ин­тер­на­цио­на­ла на прак­тике от­ка­за­лись от идеи мировой пролетарской революции, под­дер­жав свои пра­ви­тель­ст­ва и вы­ска­зав­шись в поль­зу гражданского ми­ра в сво­их го­су­дар­ст­вах, то­гда как В.И. Ле­нин вы­сту­пил за «пре­вра­ще­ние вой­ны им­пе­риа­ли­сти­че­ской в вой­ну гра­ж­дан­скую». Его под­дер­жа­ло ле­вое мень­шин­ст­во ев­ропеских со­ци­ал-де­мо­кра­тов. В 1915-1917 годах Ле­нин, опи­ра­ясь на свой ана­лиз им­пе­риа­лиз­ма как выс­шей и по­след­ней ста­дии раз­ви­тия ка­пи­та­ли­стической сис­те­мы, мо­ди­фи­ци­ро­вал идею мировой пролетарской революции. Он при­шёл к вы­во­ду, что воз­мож­на по­бе­да со­циа­лиз­ма пер­во­на­чаль­но в не­мно­гих или да­же в од­ной, от­дель­но взя­той, ка­пи­та­ли­стической стра­не, про­ле­та­ри­ат ко­то­рой, «экс­про­прии­ро­вав ка­пи­та­ли­стов и ор­га­ни­зо­вав у се­бя со­циа­ли­сти­че­ское про­из­вод­ст­во, встал бы про­тив ос­таль­но­го, ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го ми­ра, при­вле­кая к се­бе уг­не­тён­ные клас­сы дру­гих стран, под­ни­мая в них вос­ста­ние про­тив ка­пи­та­ли­стов, вы­сту­пая в слу­чае не­об­хо­ди­мо­сти да­же с во­ен­ной си­лой про­тив экс­плуа­та­тор­ских клас­сов и их го­су­дарств» (Там же. Т. 26. С. 354-355).

По­сле па­де­ния мо­нар­хии в Рос­сии и при­хо­да к вла­сти де­мо­кра­тического Временного пра­ви­тель­ст­ва в ре­зуль­та­те Февральской ре­волю­ции 1917 года российские со­ци­ал-де­мо­кра­ты, в том числе боль­ше­ви­ки (до воз­вра­ще­ния В.И. Ле­ни­на из эмиг­ра­ции в апреле 1917 года), счи­та­ли, что в стра­не на­чал­ся дли­тель­ный пе­ри­од де­мо­кра­тического раз­ви­тия. Од­на­ко Ле­нин оце­нил по­ли­тическую си­туа­цию в стра­не как бла­го­при­ят­ную для на­ча­ла осу­ще­ст­в­ле­ния идеи мировой пролетарской революции. Он вы­ра­зил уве­рен­ность, что де­ло «не ог­ра­ни­чит­ся пер­вым эта­пом рус­ской ре­во­лю­ции, что ре­во­лю­ция не ог­ра­ни­чит­ся Рос­си­ей», по­сколь­ку ев­ро­пей­ский, пре­ж­де все­го не­мец­кий, про­ле­та­ри­ат - это «на­дёж­ней­ший со­юз­ник рус­ской и все­мир­ной про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции» (Там же. Т. 31. С. 93).

Октябрьская ре­во­лю­ция 1917 года в Рос­сии, ре­во­люционный подъ­ём в ев­ропейских стра­нах, Но­ябрь­ская ре­во­лю­ция 1918 года в Гер­ма­нии, про­воз­гла­ше­ние Вен­гер­ской со­вет­ской рес­пуб­ли­ки 1919 года и Ба­вар­ской со­вет­ской рес­пуб­ли­ки 1919 года все­ли­ли в боль­ше­ви­ков и ле­вых со­ци­ал-де­мо­кра­тов ев­ропейских стран твёр­дую уве­рен­ность в ско­рой по­бе­де ми­ро­вой ре­во­лю­ции. Курс на «по­бе­ду со­циа­лиз­ма во всех стра­нах» за­фик­си­ро­ван в Дек­ла­ра­ции прав тру­дя­ще­го­ся и экс­плуа­ти­руе­мо­го на­ро­да (январь 1918 года), Кон­сти­ту­ции РСФСР 1918 года, Про­грам­ме РКП(б) 1919 года и др. По ини­циа­ти­ве В.И. Ле­ни­на в мар­те 1919 года об­ра­зо­ван «штаб ми­ро­вой про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции» - Ком­му­ни­сти­че­ский ин­тер­на­цио­нал (Ко­мин­терн; 3-й Ин­тер­на­цио­нал), объ­е­ди­нив­ший ком­му­ни­стические пар­тии различных стран с це­лью борь­бы за ут­вер­жде­ние «ме­ж­ду­на­род­ной рес­пуб­ли­ки про­ле­тар­ских Со­ве­тов». В апреле 1919 года Ле­нин по­ла­гал, что «те­перь толь­ко нес­коль­ко ме­ся­цев от­де­ля­ют нас от по­бе­ды над ка­пи­та­листа­ми во всем ми­ре» (Там же. Т. 38. С. 295). По­сле па­де­ния Венгерской советской рес­пуб­ли­ки (август 1919 года) Л.Д. Троц­кий в пись­ме в ЦК РКП(б) вы­ска­зы­вал опа­се­ния, что ев­ропейская ре­во­лю­ция «как буд­то ото­дви­ну­лась», в свя­зи с этим он пред­ла­гал «по­вер­нуть­ся к Вос­то­ку», ор­га­ни­зо­вать на Ура­ле или в Тур­ке­ста­не «ре­во­лю­ци­он­ную ака­де­мию, по­ли­ти­че­ский и во­ен­ный штаб ази­ат­ской ре­во­лю­ции», ко­то­рый «в бли­жай­ший пе­ри­од мо­жет ока­зать­ся го­раз­до дее­спо­соб­нее» Ис­пол­ко­ма Ко­мин­тер­на. Од­на­ко ру­ко­во­ди­те­ли Ко­мин­тер­на, не­смот­ря на на­чав­ший­ся спад ре­во­люционной ак­тив­но­сти в Ев­ро­пе, счи­та­ли, что ре­во­люционная энер­гия про­ле­та­риа­та ещё не ис­чер­па­на и Ев­ро­па ос­та­ёт­ся главной аре­ной ми­ро­вой про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции. На­сту­пательная опе­ра­ция РККА в хо­де со­вет­ско-поль­ской вой­ны 1920 года рас­смат­ри­ва­лась советской партией и во­енным ру­ко­вод­ством как шаг в на­прав­ле­нии ми­ро­вой про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции. Не­удав­шая­ся по­пыт­ка с по­мо­щью воо­руженной си­лы под­толк­нуть польский про­ле­та­ри­ат к ре­во­люционным дейст­ви­ям по­ло­жи­ла на­ча­ло по­сте­пен­но­му из­ме­не­нию так­ти­ки Ко­мин­тер­на, а так­же советского пра­ви­тель­ст­ва внут­ри стра­ны, по­лу­чив­шей впо­след­ст­вии на­име­но­ва­ние «пе­ре­хо­да от штур­ма к оса­де» ка­пи­та­лиз­ма. В док­ла­де на 3-м кон­грес­се Ко­мин­тер­на (Мо­ск­ва, 1921 год) и на встре­чах с за­ру­беж­ны­ми де­ле­га­та­ми Ле­нин разъ­яс­нял, что раз­ви­тие ми­ро­вой про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции «не по­шло так пря­мо­ли­ней­но, как мы это­го ожи­да­ли» (Там же. Т. 44. С. 36), что РКП(б), пе­ре­хо­дя к но­вой эко­но­ми­че­ской по­ли­ти­ке, со­вер­ша­ет «стра­те­ги­че­ское от­сту­п­ле­ние», при­спо­саб­ли­ва­ясь к за­мед­лен­но­му тем­пу ме­ж­ду­народной ре­во­лю­ции, что «толь­ко со­гла­ше­ние с кре­сть­ян­ст­вом мо­жет спа­сти со­циа­ли­сти­че­скую ре­во­лю­цию в Рос­сии, по­ка не на­сту­пи­ла ре­во­лю­ция в дру­гих стра­нах» (Там же. Т. 43. С. 59). Ле­нин ут­вер­ждал так­же, что окон­чательная по­бе­да со­циа­лиз­ма бу­дет обес­пе­че­на тем, что в борь­бу за своё ос­во­бо­ж­де­ние втя­ги­вают­ся стра­ны Вос­то­ка, со­став­ляв­шие боль­шин­ст­во на­се­ле­ния ми­ра (Там же. Т. 45. С. 404).

Ак­ти­ви­за­ция ле­вых сил в Гер­ма­нии ле­том 1923 года воз­ро­ди­ла на­де­ж­ду на близ­кую по­бе­ду ми­ро­вой про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции, ру­ко­во­дство Ком­му­ни­стической пар­тии Гер­ма­нии взя­ло курс на пря­мую под­го­тов­ку воо­руженного вос­ста­ния с це­лью за­вое­ва­ния по­ли­тической вла­сти. Г.Е. Зи­новь­ев в на­бро­ске те­зи­сов «Гря­ду­щая гер­ман­ская ре­во­лю­ция и за­да­чи РКП» [одоб­ре­ны 23.09.1923 года специальным пле­ну­мом ЦК РКП(б)] ут­вер­ждал, что идея мировой пролетарской революции «имен­но те­перь впер­вые об­ле­ка­ет­ся пло­тью и кро­вью», и ре­ко­мен­до­вал РКП(б) и Ко­м­ин­тер­ну мо­би­ли­зо­вать все ре­сур­сы для по­мо­щи германскому про­ле­та­риа­ту, в том числе людь­ми, хле­бом, ору­жи­ем. Про­вал по­пыт­ки ор­га­ни­за­ции «не­мец­ко­го Ок­тяб­ря» на­нёс удар и по са­мой идее ме­ж­ду­народной про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции.

В середине 1920-х годов ру­ко­во­дство РКП(б) по ини­циа­ти­ве И.В. Ста­ли­на взя­ло курс на строи­тель­ст­во со­циа­лиз­ма в од­ной, от­дель­но взя­той стра­не (с ого­вор­кой, что га­ран­тию от рес­тав­ра­ции ка­пи­та­ли­стического строя мо­жет дать толь­ко по­бе­да про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции по край­ней ме­ре в не­сколь­ких стра­нах).
В апреле 1925 года этот вы­вод за­кре­п­лён в ре­ше­ни­ях 14-й кон­фе­рен­ции ВКП(б). Это оз­на­ча­ло от­каз от те­зи­са, что толь­ко по­бе­да ми­ро­вой ре­во­лю­ции по­зво­лит по­стро­ить со­циа­ли­стическое об­ще­ст­во. Внут­ри­пар­тий­ная оп­по­зи­ция во гла­ве с Л.Д. Троц­ким, счи­тав­шая не­воз­мож­ным по­строе­ние со­циа­лиз­ма в оди­ноч­ку и не­за­ви­си­мо от хо­да ми­ро­вой ре­во­лю­ции, к концу 1920-х годов по­тер­пе­ла по­ра­же­ние. Троц­кий (в 1927 году ис­клю­чён из пар­тии, в 1929 году вы­слан за гра­ни­цу) на­пра­вил уси­лия на соз­да­ние ме­ж­ду­народной ор­га­ни­за­ции «Ин­тер­на­цио­наль­ная ле­вая оп­по­зи­ция (боль­ше­ви­ки-ле­нин­цы)», при­дер­жи­вав­шей­ся идеи мировой пролетарской революции. В 1936 году Ста­лин кон­ста­ти­ро­вал, что «пол­ная по­бе­да со­циа­ли­сти­че­ской сис­те­мы во всех сфе­рах на­род­но­го хо­зяй­ст­ва [СССР] яв­ля­ет­ся те­перь фак­том» (Ста­лин И.В. «Во­про­сы ле­ни­низ­ма». 11-е изд. С. 548). В 1938 году Троц­кий и его сто­рон­ни­ки об­ра­зо­ва­ли Ин­тер­на­цио­нал 4-й. В апреле 1941 года Ста­лин в бе­се­де с Г. Ди­мит­ро­вым по­ста­вил во­прос о рос­пус­ке Ко­мин­тер­на, что, по мне­нию ря­да ав­то­ров, от­ра­жа­ло стрем­ле­ние СССР со­хра­нить дру­же­ст­вен­ные от­но­ше­ния с Гер­ма­ни­ей. В 1943 году Ко­мин­терн был рас­пу­щен, тем са­мым СССР по­шёл на­встре­чу со­юз­ни­кам по ан­ти­гит­ле­ров­ской коа­ли­ции, со­хра­нив при этом кон­троль за дея­тель­но­стью боль­шин­ст­ва ком­му­ни­стических пар­тий.

Гео­по­ли­тические из­ме­не­ния в середине - 2-й половине XX века (по­яв­ле­ние со­циа­ли­стических стран в Ев­ро­пе по­сле 2-й ми­ро­вой вой­ны, по­бе­да ком­му­ни­стов в Ки­тае, Ку­бин­ская ре­во­лю­ция и др.) при­ве­ли ру­ко­во­дство КПСС к вы­во­ду о том, что со­циа­лизм в СССР по­бе­дил «окон­ча­тель­но»: его судь­ба боль­ше не за­ви­сит от внеш­них фак­то­ров. Идея мировой пролетарской революции бы­ла за­ме­не­на кон­цеп­ци­ей «ми­ро­во­го ре­во­лю­ци­он­но­го про­цес­са», со­еди­няю­ще­го в се­бе со­циа­ли­стические, национально-ос­во­бо­дительные, на­род­ные де­мо­кра­тические ре­во­лю­ции, мас­со­вые кре­сть­ян­ские и об­ще­де­мо­кра­тические дви­же­ния (Про­грам­ма КПСС, 1961 год).

Идея мировой пролетарской революции про­дол­жа­ют ис­по­ве­до­вать троц­ки­ст­ские ор­га­ни­за­ции, счи­таю­щие се­бя пре­ем­ни­ка­ми 4-го Ин­тер­на­цио­на­ла.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Франсиско Скараманга »

Gosha: 28 дек 2017, 17:34Только необходимо учитывать КНДР и Куба скалькировали Рафинированный Социализм с СССР, когда КНР изначально не зацикливались на Гегемонах движения, а пошли собственным Китайским путем.
А как вы думаете, КНР правильно сделала, что пошла своим собственным путём, или ей следовало бы скалькировать социализм с СССР?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

ValentinK: 28 дек 2017, 16:47о Франции наоборот ввели 35-часовую рабочую неделю.
В нынешнем французском кодексе законов о труде больше трех тысяч страниц. Макрон решил сократить его до минимума, раз в десять, и существенно изменить правила игры между профсоюзами и предпринимателями. Они вырабатывались в течение первых послевоенных десятилетий, когда у профсоюзов были очень сильные политические и экономические позиции. Сегодня ситуация иная, и, по сути дела, это реванш бизнес-сообщества, это его требования легли в основу этой инициативы.
Главное, что предусматривает реформа, - это перенос центра тяжести с определения условий трудовых договоров с отраслевого, и тем более национального уровня на уровень предприятий. Это и минимальная зарплата, и условия труда, и продолжительность рабочего дня, и безопасность на производстве, и тому подобное, а самое главное - гарантии занятости в случае увольнения по экономическим причинам.
Выборные представители профсоюзов на предприятиях имели очень серьезные возможности заставить работодателя если не отказаться от увольнения, то хотя бы выплатить очень солидную компенсацию увольняемому - тут и финансовые выплаты, и переквалификация, много чего.
Весь комплекс этих прав профсоюзов теперь переносится с отраслевого уровня на уровень предприятия, где у хозяина, конечно, больше возможностей для давления, особенно в условиях значительной безработицы. И сама сторона профсоюзов в конфликтных ситуациях значительно ослабевает: например, раньше существовало как минимум четыре разных комитета - представители персонала в целом, профком, инспекция условий труда, конфликтная комиссия.
Раньше на предприятиях все они существовали обособленно. Теперь все это сливается вместе, создается один орган, где присутствуют все профсоюзы (а они расколоты), и хозяин предприятия имеет с ним дело. Понятно, что это ухудшает переговорные позиции профсоюзов.
Компромисс намечается по вопросу об учете условий труда - насколько они тяжелые или нет в каждом конкретном случае. Раньше в этом вопросе решающее слово принадлежало профсоюзам, сейчас оно разделено между дирекцией и заинтересованными профсоюзными инстанциями.

Раньше существовали мировые судьи по трудовым спорам, которые вместе с представителем предприятия и государственным инспектором по труду министерства социальных дел решали вопросы об увольнении - есть ли там вина работающего, или у предпринимателя есть экономические причины. Они же вместе определяли размер компенсации - сколько месяцев уволенному будут продолжать платить зарплату, вопросы дальнейшего трудоустройства, и так далее. Теперь все это упраздняется.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

alexeybo: 28 дек 2017, 09:05 Вы заблуждаетесь. Кооперативы появились давно, задолго до Советской власти, и при капитализме успешно работают. Ссылки на статьи о современных кооперативах в Германии, США.
это были остатки цехов в период начала эпохи возрождения.
Когда начал рождаться капитализм.
Рабочие собирались в цеха и создавали некое подобие кооперативов.
Но это уже далекое прошлое,оглянитесь: миром правят транскорпорации.
Евелина: 28 дек 2017, 04:42То, что получают они, несравненно меньше затрачиваемых сумм на содержание армии. Военные базы - далеко не вся армия.
я чего бы это?
Капиталист никогда не будет работать в урон себе.
Торговля оружием не осуществляется армией и к содержанию армии отношения не имеет.
я НЕ писала,что торговлю оружием осуществляет армия.
НЕ писала я такого.
Торговля оружием это дело военных транскорпораций,который перебрасывают свой товар в разные концы земного шарика,да и производства имеют везде.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

Евелина: 29 дек 2017, 05:46это были остатки цехов в период начала эпохи возрождения.
Когда начал рождаться капитализм.
Рабочие собирались в цеха и создавали некое подобие кооперативов.
Но это уже далекое прошлое,оглянитесь: миром правят транскорпорации.
Вам бы уже определиться окончательно в своем мнении: либо кооперативы - пережитки патриархального уклада при прогрессивной капитализме, либо кооперативы - зачатки социалистического уклада в загнивающем капитализме.
Евелина: 29 дек 2017, 05:46я чего бы это?
Капиталист никогда не будет работать в урон себе.
Так они и стараются поступать. Но армия не приносит капиталистам прибыли. Прибыль получается в процессе производства, основу чего составляет труд. Армия не осуществляет трудовой деятельности.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

alexeybo: 29 дек 2017, 08:57 Но это уже далекое прошлое,оглянитесь: миром правят транскорпорации.
Вам бы уже определиться окончательно в своем мнении: либо кооперативы - пережитки патриархального уклада при прогрессивной капитализме, либо кооперативы - зачатки социалистического уклада в загнивающем капитализме.
в интернете все требуют отвечать о сложных вещах по-простому и как-то пряменько.
Видимо не хотят сами читать толстые книжки,но хотят проявить себя в публичной дискуссии. :)

Опять попробую простенько:
Цеховая культура может рассматриваться как зачатки кооперативов,но возникла цеховая культура на восхождении капитализма.
Является ли кооперация капиталистическим признаком?
Глядя какая форма уважаемый.
При разнице между двумя системами всегда следует увидеть цель и способ достижения цели.
Например движение строительства кооперативных домов в СССР было социалистическим явлением, а кооперация (слияние) банков это сугубо капиталистическое явление.
Так они и стараются поступать. Но армия не приносит капиталистам прибыли. Прибыль получается в процессе производства, основу чего составляет труд. Армия не осуществляет трудовой деятельности.
ну как сказать.
Если мы рассмотрим современную экономику например США,то очень удивимся,когда поймем,что Штаты на сегодняшний день это рынок для китайских товаров.

Сами Штаты производят оружие и армии.
Поэтому базы их разбросаны по всему миру и за свои базы США получают очень большие деньги.
Это экспорт США.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

Евелина: 29 дек 2017, 09:37Опять попробую простенько:
Цеховая культура может рассматриваться как зачатки кооперативов,но возникла цеховая культура на восхождении капитализма.
Является ли кооперация капиталистическим признаком?
Глядя какая форма уважаемый.
При разнице между двумя системами всегда следует увидеть цель и способ достижения цели.
Например движение строительства кооперативных домов в СССР было социалистическим явлением, а кооперация (слияние) банков это сугубо капиталистическое явление.
Простенько у Вас не получается. Вы мешаете в кучу объединение индивидуальных производителей одной профессии (цеха), процесс слияния (дробления) капитала, корпоративные объединения и собственно кооперативы (организационную форму хозяйствования).
Евелина: 29 дек 2017, 09:37ну как сказать.
Если мы рассмотрим современную экономику например США,то очень удивимся,когда поймем,что Штаты на сегодняшний день это рынок для китайских товаров.
Сами Штаты производят оружие и армии. Поэтому базы их разбросаны по всему миру и за свои базы США получают очень большие деньги.
Это экспорт США.
Военные базы - инфраструктура для развертывания армии при ведении боевых действий. Россия тоже имеет военные базы. Но не России платят за наличие баз, а Россия платит этим государствам за предоставление территории и объектов. С чего Вы решили, что у США другая ситуация?
Вообще не понятно, об экспорте чего Вы ведете речь.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

alexeybo: 29 дек 2017, 12:28 Простенько у Вас не получается. Вы мешаете в кучу объединение индивидуальных производителей одной профессии (цеха), процесс слияния (дробления) капитала, корпоративные объединения и собственно кооперативы (организационную форму хозяйствования).
ну так сами и разберитесь, а я не умею простенько...у меня не получается простенько.
Военные базы - инфраструктура для развертывания армии при ведении боевых действий. Россия тоже имеет военные базы. Но не России платят за наличие баз, а Россия платит этим государствам за предоставление территории и объектов. С чего Вы решили, что у США другая ситуация?
Вообще не понятно, об экспорте чего Вы ведете речь.
За наличие баз получаютденьги, а не платят.
Потому в мире и идет переполох за военные базы...и РФ такая-же кап. страна как и США.

Спасибо за беседу думаю все всё сказали. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

Евелина: 29 дек 2017, 15:19ну так сами и разберитесь
Дак я давно разобрался.
Не получается, так и не получается. И без этого жить можно счастливо.
Евелина: 29 дек 2017, 15:19За наличие баз получаютденьги, а не платят.
Вот бы примеры посмотреть.
Евелина: 29 дек 2017, 15:19Спасибо за беседу думаю все всё сказали.
И Вам, спасибо!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»