Диву даёшся изворотливости мисс Саманты...Вот уже у неё назорейство без назорейских обетов...
Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста
История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий
-
Камиль Абэ - Сообщения: 12269
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 1241 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыSamuel
- Сообщения: 19919
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 589 раз
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Назорейство то, которое упомянуто в Торе - это одно. Это о назорейском обете. Но есть ещё такое понятие, как учение Есеев-Назореев - это назорейство появилось с 3-2 века до н.э. и особенно набирать популярность в Израиле стало при Иоанне Крестителе. И особо сильно - при Иисусе и Апостолах.
-
Камиль Абэ - Сообщения: 12269
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 1241 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.
А вот вы и изложите это учение до Иоанна Предтечи.Samuel: Вчера, 15:17 Но есть ещё такое понятие, как учение Есеев-Назореев - это назорейство появилось с 3-2 века до н.э. и особенно набирать популярность в Израиле стало при Иоанне Крестителе.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыSamuel
- Сообщения: 19919
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 589 раз
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
• Они жили не в городах, а отдельными закрытыми общинами по всей Иудее (наиболее известная — на западном берегу Мертвого моря).
• Общее имущество: Ессеи не имели частной собственности. Всё их имущество было общим; вступающий в общину передавал свои средства в общий фонд. У них не было богатых и бедных.
Да, это так. Согласен с Иосифом Флавием. Но в Галилее тоже был центр ессеев (назореев).
• Они занимались сельским хозяйством, ремеслами, избегали торговли и погони за богатством. Деньги у них не имели ценности.
• Большинство ессеев были безбрачными и избегали чувственных наслаждений как греха, видя в браке источник раздоров. Лишь одна их ветвь допускала женитьбу, но плотские утехи использовались в браке лишь ради продолжения рода.
Это всё есть и в проповеди Иисуса.
В отличие от фарисеев и саддукеев, ессеи верили, что абсолютно всё в жизни человека предопределено судьбой и Богом. При этом они глубоко почитали законы Моисея и соблюдали субботу строже всех остальных иудеев. И это очень явственно просматривается в проповеди Иисуса.
Флавий отмечает, что ессеи верили в бессмертие души. Они считали, что тела тленны, а души вечны и после смерти освобождаются из темницы плоти, устремляясь вверх, если они были добродетельными.
Это тоже просматривается в проповеди Иисуса.
Ессеи считали любую клятву хуже клятвопреступления, поэтому вообще не клялись
И это характерно в проповеди Иисуса:
33 Ещё слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землёю, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным.
37 Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
От Матфея, 5 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/5/
Да, есть заповедь Закона Моисея о том, что нельзя нарушать то, в чём поклялся. Человек клялся, что сделает что-то. Нечто типа обещания, но пред Богом. Иисус объясняет: чтобы не нарушать эту заповедь, лучше вообще не клясться!
У фарисеев ничего подобного не было - они не учили тому, что нельзя клясться. Они не учили тому, что богатые должны отдавать свои богатства в общину и нищим. Ничего подобного. Они не учили отказу от плотских утех и отказу от создания семьи! Такое им не нравилось - они любили плотские утехи (обычно в рамках брака). И так далее. Я мог бы приводить множество цитат из Евангелия. Множество! Просто поверьте: Иисус проповедовал не некое придуманное греками Евангелие мифическое, а просто ессейское (назорейское) учение!
Это не изворотливость, а умение чётко объяснять свою позицию. То, что в Торе говорится об обете назорейства - это одно явление в рамках древнееврейской духовности. А ессейские (назорейские) общины - это совсем другое явление в Иудаизме 2 века до н.э. - 1 века н.э.. И да, между этими двумя явлениями есть и некая связь, но отнюдь не прямая связь. Это то же самое, что крещение (баптизм) у евреев во время проповеди Иоанна Крестителя (явление первой половины 1 века н.э.) и баптизм, как направление протестантизма (явление появилось примерно в 18-19 веке). Последнее явление - это более широкое явление и это именно отдельная от Иудаизма и именно одна из Христианских ОБЩИН. А первое - это нечто типа еврейского древнего обряда или древней еврейской традиции омовения в микве (в водоёме). Это совсем не одно и то же, хотя между двумя явлениями есть и некая и связь тоже - баптисты считают важным крестить уверовавших в Бога людей в любом водоёме (река или море, но может и озеро - не важно), как и Иоанн Креститель (Баптист) тоже крестил евреев в водах реки. И это крещение тоже имело огромное значение. Эта традиция была тогда общей для всех евреев, но ессеи-назореи (маленькая и отдельная община и часть евреев) ей уделяли особое значение и очень уж часто применяли её перед любым важным событием и в качестве процедуры, закрепляющей покаяние от грехов.
Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
Да, это учение назорейское (ессейское) появилось до Иоанна Предтечи. Иосиф Флавий написал о нём так:
• Они жили не в городах, а отдельными закрытыми общинами по всей Иудее (наиболее известная — на западном берегу Мертвого моря).
• Общее имущество: Ессеи не имели частной собственности. Всё их имущество было общим; вступающий в общину передавал свои средства в общий фонд. У них не было богатых и бедных.
Да, это так. Согласен с Иосифом Флавием. Но в Галилее тоже был центр ессеев (назореев).
• Они занимались сельским хозяйством, ремеслами, избегали торговли и погони за богатством. Деньги у них не имели ценности.
• Большинство ессеев были безбрачными и избегали чувственных наслаждений как греха, видя в браке источник раздоров. Лишь одна их ветвь допускала женитьбу, но плотские утехи использовались в браке лишь ради продолжения рода.
Это всё есть и в проповеди Иисуса.
В отличие от фарисеев и саддукеев, ессеи верили, что абсолютно всё в жизни человека предопределено судьбой и Богом. При этом они глубоко почитали законы Моисея и соблюдали субботу строже всех остальных иудеев. И это очень явственно просматривается в проповеди Иисуса.
Флавий отмечает, что ессеи верили в бессмертие души. Они считали, что тела тленны, а души вечны и после смерти освобождаются из темницы плоти, устремляясь вверх, если они были добродетельными.
Это тоже просматривается в проповеди Иисуса.
Ессеи считали любую клятву хуже клятвопреступления, поэтому вообще не клялись
И это характерно в проповеди Иисуса:
33 Ещё слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землёю, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным.
37 Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
От Матфея, 5 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/5/
Да, есть заповедь Закона Моисея о том, что нельзя нарушать то, в чём поклялся. Человек клялся, что сделает что-то. Нечто типа обещания, но пред Богом. Иисус объясняет: чтобы не нарушать эту заповедь, лучше вообще не клясться!
У фарисеев ничего подобного не было - они не учили тому, что нельзя клясться. Они не учили тому, что богатые должны отдавать свои богатства в общину и нищим. Ничего подобного. Они не учили отказу от плотских утех и отказу от создания семьи! Такое им не нравилось - они любили плотские утехи (обычно в рамках брака). И так далее. Я мог бы приводить множество цитат из Евангелия. Множество! Просто поверьте: Иисус проповедовал не некое придуманное греками Евангелие мифическое, а просто ессейское (назорейское) учение!
-
Евелина - Сообщения: 10987
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
- Поблагодарили: 1437 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.
спасибо.
Самуил,дайте пожалуйста ссылку на Иосифа Флавия,где историк называет ессеев назареями.Самуил:Да, это учение назорейское (ессейское) появилось до Иоанна Предтечи. Иосиф Флавий написал о нём так:
спасибо.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 122 Ответы
- 12118 Просмотры
-
Последнее сообщение Макс1
-
- 8 Ответы
- 1193 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 247 Ответы
- 22006 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 6033 Ответы
- 288896 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 0 Ответы
- 1874 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest