Репрессии в СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[mr.mixer]

"А вы сидели и на зоне общались с опером?"Не сидел. Но допрашивали. По подозрению.После этого дебильных иллюзий про возможность от чего то отмазаться, при нежелании опера, не имею.И вам наивно надеяться на " просто себе не стучит, ибо не слушает разговоры или не помнит" по человечески не советую. Честно.Потом не так больно будет.

[mr.mixer]

"Кстати, про эльфов - неужели из Тупи4ка Гоблина выражение взяли"Глянь список модеров в его группе. ))Наверно не удивишся.

[Nastenochek]

Но ведь возможность такую допускаете или все так просто и однозначно? Бааа, и вправду Гоблин Получается, строго придерживаетесь генеральной линии?

[mr.mixer]

"Но ведь возможность такую допускаете или все так просто и однозначно? "Если про то что можно прокатить опера с регулярными и, главное, содержательными, доносами, иллюзий у меня нет. Это невозможно. В принципе.А судя по тому в каких условиях солж кантовался по лагерям и на каких блатных местах он жировал. Стучал он на зависть любому барабану с литаврами.

[Nastenochek]

…Так и обошлось. Ни разу больше мне не пришлось подписаться «Ветров». Но и сегодня я поёживаюсь, встречая эту фамилиюСолженицын А. Архипелаг ГУЛАГ, т. 2 — М.: Центр «Новый мир» — 1990, с. 243.Хотите - верьте, хотите нет. Но учитывая ваше "особо трепетное" отношение к А.И. ваше мнение в данном вопросе не может считаться объективным по определению

[mr.mixer]

"Ни разу больше мне не пришлось подписаться «Ветров». "про то что можно прокатить опера с регулярными и, главное, содержательными, доносами, иллюзий у меня нет. Это невозможно. В принципе.Остальное - вопросы веры.Если Вы верите что зек может послать на зоне опера, верьте. Вера она такая...Это "Всё равно, что кролику плюнуть в глаз удаву" (с)

[Yurgon]

#730Иван Анонимус Чемоданов 7 окт 2008 в 14:03Покажите его агентурное дело? Найдете? Или будет как с цифрами по сидевшим тогда и сейчас? А фактов стукачества так и не представили, моежт получше поищете?Вы, Иван, избрали очень удобную позицию. Прикинулись младенцем, который не понимает, что вся агентурная работа засекречена, оттого и сейчас в современных судах возникают проблемы: показания агента есть, а вызвать его в суд для дачи показаний невозможно, кто ж своего агента сдавать будет? Суды присяжных, например, такие показания вовсе не принимают во внимание, так что они больше для оперов важны. Ну а то, что подробности по делу АИС до сих пор не обнародованы - так это вопрос не к нам.По поводу Фимы Жиганца (Александр Сидоров) - это современный исследователь блатной (тюремной, лагерной) культуры. И если бы вы прочитали по ссылке его заметку целиком, то узнали бы, что он в свое время был поклонником АИС (именно в силу того, что тот так подробно описывал тюремный и лагерный быт как очевидец), но его общение с людьми, близко знающими нашу пенитенциарную систему, заставили его переменить свое отношение. Понимаю, что это для вас ровным счетом ничего не значит. Так что останемся каждый при своем.

[ALiasLag]

Да я вообще не понимаю, о чём с больными разговор.Вот, человек бесстыдно сам признаётся, что стучал. А они сразу: А вы докажите, что он кого заложил, а так стучать типа не считается.Ну, типа, Александр Исаич - гений всех времён и народов по определению, и что бы он ни сделал - всё к лучшему.Ну и о чём тогда разговор?Для кого гений, для кого - подонок.Обсудили, разошлись.

[mr.mixer]

"Ну и о чём тогда разговор"А постебаться? Ну и есть малая надежда что когонить удасться заставить задуматься.

[Yurgon]

Да, надежда действительно малая ))

[mr.mixer]

Но есть.Я надеюсь.)

[Yurgon]

Кстсти, весьма легко оказалось найти ссылку с подтверждением доноса АИС. Надо только в поисковик забивать не Солженицын, а Ветров или Виткевич- если кто читал Архипелаг, должен знать, именно ему писал Солженицын, именно за эти письма посадили и его, и Виткевича.http://www.x-libri.ru/elib/innet203/00000002.htm#a3Это - самый известный Экибастузский донос. Я, конечно, догадываюсь, что о подлинности этого документа будут высказаны сомнения. Хотя там есть фотокопия доноса.Можно (при желании, разумеется) поискать воспоминания жены Солженицына - Натальи Решетовской, которую он тоже вломил ни за что ни про что, и про школьного его друга Кирилла Симоняна поискать. Которого тоже приплел наш правдолюбец, хотя у следователей на руках были только письма Солженицына к Ветрову. Именно этот Кирилл Симонян, в последствии профессор медицины, выступал с публичной критикой взглядов Солженицына. Так что найти будет легко.

[mr.mixer]

Сейчас начнут ор на тему "подделка" или чтонить вроде "да он уродов только вламывал, оне того заслужили".Или скажут что все остальные тоже кАзлы.

[Rtemka]

"что ж, Богу Богово, Кесарю Кесарево, а твари тварево"Если что, Димочка, так Кесарь, поскольку глава государства, органа человечества - тоже тварь. Как и вы лично - тварь. Ибо Богом сотварены;)) По догматике спорить будем, или так, извинимся?;)))

[Nastenochek]

Вы понимаете, человек видит то, что хочет видеть. Если есть заведомо негативное к какой-либо исторической личности, то он будет искать любую зацепку в подтвержении своей позиции, даже за самую ничтожную. Обвинить всегда гораздо легче, чем доказать вину, уже не говоря об оправдании. А у сторонников ссср и сталинистов личность Солженицына вызывает плохо скрываемую злобу, ведь он своей правдой поспособствовал развалу оного. Отсюда и закидывание грязью, я не удивляюсь

[Yurgon]

#753Иван Анонимус ЧемодановВы понимаете, человек видит то, что хочет видеть. Если есть заведомо негативное к какой-либо исторической личности, то он будет искать любую зацепку в подтвержении своей позиции, даже за самую ничтожную. Обвинить всегда гораздо легче, чем доказать вину, уже не говоря об оправдании.------------------------------Мы-то понимаем, а вот вы видите то, что по приведенной ссылке находится? Вы нашли воспоминания и свидетельства указанных мной людей? Или вежливо проигнорировали? Ну хоть обвините в подлоге и фальшивке что ли, ссылочку какую-нить раскопайте - для полноты картины.

[Nastenochek]

То есть одно "воспоминание" в стиле рассуждения, причем весьма и весьма пристрастное, считалось доказательством предательства А.И. ?

[Rtemka]

"Вы понимаете, человек видит то, что хочет видеть."Вы вот только к себе плохо это относите;))) Ну НЕТ у Солженицына правды, ну лжец он, стукач и предатель, ну что ты будешь делать?..

[Yurgon]

#755Иван Анонимус ЧемодановДля тех, кого он предал, очевидно и воспоминаний было достаточно ))))

[troyes]

"Ну НЕТ у Солженицына правды, ну лжец он, стукач и предатель"Самая большая проблема примитивных людей - что о других судят по себе" ну что ты будешь делать?.."В вашем случае - лечиться, хотя по моему тут уже и медицина бессильна

[Nastenochek]

Лучший комментарий к постам #756 и #757 все тот же - человек видит то, что хочет видеть

[Yurgon]

Ей-Богу, Илья, вы правы: серьезные и сильные оппоненты по вопросу репрессий - крайне редкое явление.

[Nastenochek]

Да, и этой теме явно не повезло с серьезными и серьезными оппонентами

[Rtemka]

Дмитрий - да, медицина бессильна. У вас просто "талант двойного зренья", ей-Богу;))))Иван, если "человек видит то, что он хочет видеть", то и вы, поскольку человек, видите только то, что хотите видеть. Следовательно, либо ваша позиция ошибочна (т.к. субъективна), либо вы не человек. Что предпочтете?;)))))

[Nastenochek]

В чем вы увидели мою позицию? В том, что Солженицын не злобный вражеский выкормыш, разрушивший СССР и оклеветавший бедного Сталина что ли?