Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?Вторая мировая война

1939 — 1945
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Ярослав Стебко »

Lew: 04 янв 2020, 18:32 и что, сей факт по вашему убедительно доказывает, что ВСЕ бойцы и командиры РККА в 41-45 гг тоже воевали на 1-й Мировой?
Ну вы более идиотский вопрос придумайте, чтобы я смог на этот идиотский вопрос ответить.
Lew: 04 янв 2020, 18:32 Так что успокойтесь уже, приведенный вами пример подчеркивает только ваше незнание истории: бойцы русской армии 1914-17 гг не имеют не малейшего отношения к бойцам РККА 1941-45 гг. - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЛЮДИ и совершенно разные войны (первая захватническая, вторая освободительная)
Вот в последней части соглашусь, а люди те же молодые смотрели на старых, на меня нонешняя молодёжь также примерно смотрит. Вам какая разница какой буржуй вас доить будет?
Lew: 04 янв 2020, 18:32 Милейший, поясните, что доказывает ваша картинка, какую вашу очередную фантазию?
А вы её точно рассмотрели? Тот кто в фуражке, у него 3 георгия на груди.
Кадук: 04 янв 2020, 18:48 Куда подевались резуноиды 15 летней давности?
Кстати да.
Кадук: 04 янв 2020, 18:48 ЯрославСтебко.
Скучно мне!
А Вам?
И мне тоже.
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Ярослав Стебко: 05 янв 2020, 07:39
Lew: 04 янв 2020, 18:32 и что, сей факт по вашему убедительно доказывает, что ВСЕ бойцы и командиры РККА в 41-45 гг тоже воевали на 1-й Мировой?
Ну вы более идиотский вопрос придумайте, чтобы я смог на этот идиотский вопрос ответить.
Lew: 04 янв 2020, 18:32 Так что успокойтесь уже, приведенный вами пример подчеркивает только ваше незнание истории: бойцы русской армии 1914-17 гг не имеют не малейшего отношения к бойцам РККА 1941-45 гг. - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЛЮДИ и совершенно разные войны (первая захватническая, вторая освободительная)
Вот в последней части соглашусь, а люди те же молодые смотрели на старых, на меня нонешняя молодёжь также примерно смотрит. Вам какая разница какой буржуй вас доить будет?
Lew: 04 янв 2020, 18:32 Милейший, поясните, что доказывает ваша картинка, какую вашу очередную фантазию?
А вы её точно рассмотрели? Тот кто в фуражке, у него 3 георгия на груди.
Кадук: 04 янв 2020, 18:48 Куда подевались резуноиды 15 летней давности?
Кстати да.
Кадук: 04 янв 2020, 18:48 ЯрославСтебко.
Скучно мне!
А Вам?
И мне тоже.
Вот вот.
Эти их последователи молодые свой недостаток в знаниях прикрывают наглостью и хамством,а прорехи в образовании тупымми тролями.
И как сказал один юзер : Тролли либо больные либо школьники.
Причем последние делятся на 2 вида
1 Кому нечего делать
2 Те у кого комплекс неполноценности.😉😂😂
На мой взгляд есть еще и третий вид-пропагандоны.
Эти тоже делятся на две категории
1 Очень тупые -те которые поддались пропаганде и почти бесплатно отстаивают чужие интересы.
2 Тупые Те кто то же делает за деньги.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Ярослав Стебко: 05 янв 2020, 07:39 Вот в последней части соглашусь, а люди те же молодые смотрели на старых
На каких еще старых, вы о чём вообще?
Вы написали:
Ярослав Стебко: 03 янв 2020, 20:25 Только есть один момент, те же самые люди с теми же немцами воевали в 1914 году а немцы воевали на 2 фронта. И дебилам не заходит почему одни и те же солдаты воевали по разному. Вам хоть заходит?
В 3-й раз вам объясняю: воевали не те же самые, в РККА 41-45 гг было очень мало солдат, прошедших 1-ю Мировую, т.к. солдаты 1-й Мировой к 1941 г стали уже слишком стары и в армию их не призывали, за исключением 3-х возрастов да тех, кто сами шли в ополчение.

И победила РККА в войне не умением, а числом. В первые месяцы войны армия потерпела разгром, потом набрали миллионы необученных людей и стали их кидать тысячами под немецкие танки. Так и остановили немцев под Москвой.
Одержали победу над врагом не сталины и не жуковы, победил советский народ ценой огромных жертв.

Генерал Григоренко все правильно разложил по полочкам, но сталинофилам такой расклад неудобен, ибо фраза "виноват Сталин" в их затуманенное сознание не помещается
Последний раз редактировалось Lew 05 янв 2020, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Антон »

Lew: 05 янв 2020, 12:08 Одержали победу над врагом не сталины и не жуковы, победил советский народ ценой огромных жертв.
А руководил советским народом кто? Кто был главнокомандующим?
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Антон: 05 янв 2020, 12:31 Кто был главнокомандующим?
Сталин, и? При его гениальном руководстве победа ценой около 20 миллионов?
Последний раз редактировалось Lew 05 янв 2020, 12:42, всего редактировалось 2 раза.
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Антон »

Lew: 05 янв 2020, 12:37Сталин, и?
Ну так договаривайте: победил советский народ под руководством Сталина.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Антон: 05 янв 2020, 12:31Кто был главнокомандующим?
Правильно!
Да здравствует ЦК ВКП(б) - вдохновитель и организатор наших побед в ВОВ (запятая) которую он же и организовал.
Вот тогда будет полная правда.
Lew: 05 янв 2020, 12:08И победила РККА в войне не умением, а числом. В первые месяцы войны армия потерпела разгром
Ну, это слишком кратко.
Разгром получился в связи с кое-чем.
Главное: сгинула определенная часть артиллерии.
А та, что осталась, не позволяла эффективно держать фронт.
А чтобы поднакопить (восстановить) запасы требовалось время.
Минимум год.
Вот поэтому пришлось предлагать идти на геройство с гранатами и бутылками, да.
Ну (короче) так получилось.
Как в той истории: укажите причину вашей свадьбы:
1. По любви.
2. По расчету.
3. Так получилось.
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Антон »

Закорецкий: 05 янв 2020, 12:40 в ВОВ (запятая) которую он же и организовал.
Вот тогда будет полная правда.
Вы в своем уме? Ну ка, с этого момента поподробнее: как ЦК ВКП(б) организовал ВОВ?
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Антон: 05 янв 2020, 12:39 Ну так договаривайте: победил советский народ под руководством Сталина.
Lew: 05 янв 2020, 12:37 Сталин, и? При его гениальном руководстве победа ценой около 20 миллионов?
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Закорецкий: 05 янв 2020, 12:40 Главное: сгинула определенная часть артиллерии.
Я гляжу у вас Земля вращается благодаря артиллерии :-D

Еще раз приведу текст П.Г. Григоренко

"Войска западных приграничных военных округов, незначительно уступая по численности вероятной армии вторжения противника, в военно-техническом отношении были значительно сильнее ее. Но квалифицированные командные кадры были изъяты из армии почти полностью и подвергнуты репрессиям различной степени. На их место пришли в большинстве люди малоквалифицированные и просто в военном отношении неграмотные, зачастую – абсолютные бездарности. Авторитет командного состава в связи с этим, а также вследствие психоза борьбы с «врагами народа», резко снизился, дисциплина пришла в упадок;

Вопросы подготовки к отражению внезапного нападения не были решены:

1. Аэродромная сеть приграничных округов была развита слабо. В результате к началу войны
авиация продолжала размещаться весьма скученно на старых, давно и хорошо известных Германии аэродромах.

2.Зенитные средства в войсках имелись в мизерных количествах. Большая их часть была малоэффективной. Поэтому войсковой ПВО фактически не было и войска, если не имели авиационного прикрытия, оставались совершенно беззащитными с воздуха.

Не было и ПВО аэродромов, что при внезапном воздушном налете противника могло привести к потере всей авиации.

3. Перед самой войной резко ослабили способность войск к борьбе с танками: сняли с вооружения 45 мм противотанковую пушку, а еще раньше, по прихоти Сталина, 76 мм пушку «ЗИС».

4. Танковые войска, в связи с затеянной перед войной реорганизацией, встретили войну в небоеспособном и малобоеспособном состоянии.

5. Укрепленные районы вдоль старой границы были не только разоружены, но и взорваны. Вдоль новой границы начали строить, но ничего не завершили.

6. Шедевром же всех недомыслий было то, что «Войска продолжали учиться по-мирному: артиллерия стрелковых дивизий была в артиллерийских лагерях и на полигонах, зенитные средства на зенитных полигонах, саперные части в саперных лагерях, а „голые“ стрелковые полки и дивизии в своих лагерях. При надвигающейся угрозе войны эти грубейшие ошибки, –пишет маршал Советского Союза Малиновский, – граничили с преступлением».

Но и этого мало. План прикрытия, разработанный на случай внезапного нападения врага, не был введен в действие, а группировка войск была настолько несуразной, что противник мог их громить по очереди, часть за частью. Белостокская группировка – свыше половины войск Западного военного округа была так дислоцирована, что попадала в окружение буквально в первые часы. Созданные для войны запасы вооружения, боеприпасов и других материальных средств разместили вблизи от госграницы, даже впереди вторых эшелонов военных округов. С началом войны противник, естественно, захватил все эти запасы.

В силу всех этих причин войска попали в крайне тяжелое положение и никакой героизм не мог им помочь. Противник развивал безостановочное стремительное наступление.

Защитники «мудрой сталинской» внешней политики в преддверии войны напирают на то, что удалось выиграть два года мирной жизни. Так или не так – попробуй докажи. Но если бы даже выиграли, то для чего выигрывают время в предвидении скорой войны?

Как будто ясно: чтобы лучше подготовиться к войне. А на что истратило сталинское правительство выигранные два года? Чего ему удалось достигнуть за эти годы?

1. Отодвинуть государственную границу на запад – на 200-250 км – и, в связи с этим, поспешно уничтожить старые укрепленные районы – всю огромную, дорогостоящую оборонительную линию от моря и до моря.

2. Удвоить численность своих вооруженных сил.

3. Наглядно продемонстрировать не только перед гитлеровцами, но и перед всем миром неготовность армии к ведению современной войны (в советско-финском военном конфликте).

4. Расформировать танковые батальоны стрелковых дивизий и начать формирование механизированных корпусов.

5. Сосредоточить мобилизационные запасы в угрожаемой близости от госграницы.

6. Снять с вооружения 45 мм противотанковые пушки и противотанковые ружья, а с производства – 76 мм пушки «ЗИС».

7. Упрятать в тюрьму ряд ведущих конструкторов вооружения и боевой техники, а некоторых даже расстрелять, в том числе – автора впоследствии знаменитой «катюши».

Ну, а чего мы не успели?

1.Произвести перестройку промышленности на военный лад. Даже мобилизационного плана не было. Это – дикость с точки зрения военной науки, но факт остается фактом: приняли его только в июне 1941 года, перед самой войной.

2. Организовать массовый выпуск новой боевой техники и вооружения, законченных конструкторской разработкой до 1939 года. Не запустили в серийное производство новые истребители, пикирующие бомбардировщики и штурмовики, которые по своим тактико-техническим данным значительно превосходили соответствующие германские машины. То же самое произошло и с нашими отличными танками «Т-34» и «КВ»: они также не были запущены в серийное производство. Что же касается «катюши», то ее вообще отложили, не создав даже опытного образца. Первая батарея этих грозных боевых машин начала создаваться уже в ходе войны.

3. Расширить и усовершенствовать аэродромную сеть.

4. Сформировать и обучить мех. корпуса.

5. Привести войска в боевую готовность.

6. Построить вдоль новой границы укрепленные районы.

Как видим, мы успели сделать все, что ослабляло нашу оборону и не успели того, что ее укрепляло. Польза даже от таких, казалось бы, положительных действий, как отнесение госграницы на запад и удвоение численности армии, была парализована уничтожением укрепленных районов и не приведением войск в боевую готовность.

Таким образом, в смысле повышения обороноспособности нашей страны не только ничего не выиграно, но многое проиграно: «выигрыш» с обратным знаком.

Ну, а чего мы добились за эти годы в смысле упрочения своих международных позиций?

Мы потеряли всех своих потенциальных союзников в юго-восточной Европе и на Балканах и полностью изолировались от тех, кто уже вел войну с Германией.

Как видим, сталинское правительство натворило глупостей, равнозначных измене. Издавна так ведется, что правительство ответственное за ошибки в подготовке к войне привлекается к ответу. Так правительство Чемберлена ответило за мюнхенскую ошибку отставкой. Американцы провели сенатское расследование Пирл-Xарборского провала, Франция судила свое правительство за то, что оно допустило поражение своей армии.

И вот за эти ошибки нашего правительства, равнозначные невиданной измене, расплатился только народ. Расплатился, во-первых, – невероятными по масштабу потерями на фронте. Гитлеровцы на всех фронтах второй мировой войны на востоке, западе, юге и в Африке потеряли убитыми и умершими от ран около четырех миллионов человек, а мы – только на советско-германском фронте – 13,5 млн. то есть в три с половиной раза больше.
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Антон »

Lew: 05 янв 2020, 13:04 При его гениальном руководстве победа ценой около 20 миллионов?
Советские боевые потери составили 8,6 млн. чел., что сопоставимо с немецкими потерями. А то, что немцы мирное население резали, так не Сталина в том вина.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 05 янв 2020, 12:37
Антон: 05 янв 2020, 12:31 Кто был главнокомандующим?
Сталин, и? При его гениальном руководстве победа ценой около 20 миллионов?
Неужели он их убил?
Лично?

Гы гы гы!
Величайший стратег Григоренко!😂😂😂😂😂
Точнее пустозвон и балабол!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Дамир Закиров »

Lew: 05 янв 2020, 12:08 В 3-й раз вам объясняю: воевали не те же самые, в РККА 41-45 гг было очень мало солдат, прошедших 1-ю Мировую, т.к. солдаты 1-й Мировой к 1941 г стали уже слишком стары и в армию их не призывали, за исключением 3-х возрастов да тех, кто сами шли в ополчение.
Я думаю, Вы согласитесь с тем, что уровень неукомплектованных военнослужащих РККА не сильно отличался от ополчения, а если и был несколько выше, то с лихвой окупался высокой мотивацией ополчения.
В самой структуре ополчения непризывная молодёжь (по здоровью, по брони) составляла незначительную часть, а основную часть составляли люди старшего поколения, прошедшие Первую мировую, Гражданскую войну и имевшие, пускай и прошлый, но боевой опыт.

В структуре потерь сорок первого погибшие военнослужащие составляют 802 000, ещё примерно 100 000 составили окруженцы, перешедшие к тактике партизанской войны, ещё 400 000 народное ополчение. А потому потери противника, погибшими солдат вермахта и союзников Германии на данном этапе, и должны были лечь в соответствии с этой структурой -- 31 % как минимум на ополчение.

Немцы и застревали на ополченцах крупных городов -- Одессы, Севастополя, Харькова, Гомеля, Москвы, Ленинграда и т.д. Ополченцы, очень эффективно и ощутимо для противника, закрыли разгром первоначального состава РККА в 1941, а фольксштурм, гитлерюгенд, Строительная организация Тодта, Имперская служба путей сообщений, Имперская трудовая служба даже близко не нанесли РККА образца сорок пятого сопоставимые потери.

И не нужно забывать, что в 1942-45 годах люди старшего поколения, 1892 --1905 годов рождения, были призваны с остальных неоккупированных территорий СССР. А потому их доля была очень существенной, по крайней мере, в частях обеспечения дивизий РККА.
Lew: 05 янв 2020, 12:08 И победила РККА в войне не умением, а числом. В первые месяцы войны армия потерпела разгром, потом набрали миллионы необученных людей и стали их кидать тысячами под немецкие танки. Так и остановили немцев под Москвой.
Давайте обратимся опять к числам.
Потери погибшими ВС СССР:
7 375 100 военнослужащие РККА,
400 000 - народное ополчение,
492 000 - партизаны и подпольщики, включая 114 200 военнослужащих РККА,
65 500 - работники гражданских ведомств
Итого: 8 332 600.

Потери погибшими ВС Противника:
5 570 000 - вермахт и сс,
~330 000 - советские коллаборационисты, погибшие в вермахте и сс,
668 200 - союзники Германии,
176 000 - советские коллаборационисты, погибшие в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях на оккупированных территориях,
89 500 - погибшие в СД, ГЕСТАПО, в военно- полевой полиции, вне войсковой СС на оккупированных территориях,
138 000 - погибшие в фольксштурме, гитлерюгенде, в строительной организации Тодта, в Имперской службе путей сообщений, в Имперской трудовой службе в ноябре-мае1945
Итого: 6 971 700.

8 332 600 / 6 971 700 = 1.1952 : 1, то есть 6 представителей ВС СССР против 5 представителей ВС ПРОТИВНИКА.
Можно конечно подсчитать только по военнослужащим РККА и вермахту и войскам сс:
7 375 100 / 5 900 000 = 1.25 : 1, то есть 5 против 4.

ВЫВОД. Как видите, соотношение не сильно поменялось. При этом нужно учесть, что на долю РККА пришлись ещё 668 200 союзников Германии и 138 000 военизированных соединений, которые ополченцами и партизанами, в основном, НЕ уничтожались!

Если вас не устраивает это объяснение, то могу привести и другое -- сколько начинало войну в сухопутных вермахта и сс и сколько их перемололи за четыре года войны.
5 900 000 - задействовано к 30.11.1941, из них:
3 300 000 - сухопутная армия к 22.6.1941;
150 000 - войска сс на 22.6.1945;
1 260 000 - ВВС (75% от общей численности 1 680 000) на 22.6.1941;
130 000 - ВМС (32% от общей численности 404 000) на 22.6.1941;
660 000 - из Армии резерва, закрепленные за армией вторжения на 22.6.1941; 
400 000 - призванные дополнительно до 30.11.1941
* 75% ВВС и 32% ВМС вермахта было задействовано на Восточном фронте по Кривошееву.

А БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери вермахта на Советско-Германском фронте составили (без советских коллаборационистов):
5 570 000 - погибшими,
3 177 300 - плененными,
1 868 000 - комиссованными по тяжёлым ранениями и инвалидности
Итого: 10 615 300

КОСВЕННЫЕ потери (ограниченно годные по причине двух и более ранений -- 2 000 000, комиссованные по полученным хроническим заболеваниям -- 438 000, дезертиры -- 153 000 и раненные в госпиталях 700 000), из них 79 %, то есть примерно 2 600 000 приходится на Советско-Германский фронт.

Итого: БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПЛЮС КОСВЕННЫЕ только вермахта и сс составили 13 215 300 на Советско-Германском фронте. Из них, не более 8.5 % приходится на ВВС, ВМС вермахта, а остальные 12 100 000 приходятся на сухопутные.

Таким образом, вошло в 1941 году 3 300 000 вермахта и 150 000 войск СС в сухопутных, а перемолото на Советско-Германском фронте 12 100 000 в сухопутных. На каждые 28 профессионалов сорок первого пришлось дополнительно привлечь еще 72 граждан Евросоюза. И это не считая союзников Германии, вышеперечисленные военизированные соединения под общим названием "фольксштурм", а также советских коллаборационистов в вермахте и сс

ТАК ЧТО ГЕРМАНИЯ НАЧИНАЛА ВОЙНУ С УМЕНИЕМ, А ПОТОМ "НАБРАЛИ МИЛЛИОНЫ НЕОБУЧЕННЫХ НЕМЦЕВ И СТАЛИ ИХ КИДАТЬ ТЫСЯЧАМИ ПОД СОВЕТСКИЕ ТАНКИ, НО ТАК И НЕ СМОГЛИ ОСТАНОВИТЬ "ОТВЕТКУ" С ВОСТОКА".
ВОЙНУ ПРОИГРЫВАЮТ НЕ ТЕ, КТО СОВЕРШАЮТ ОШИБКИ, А ТЕ КТО ДЕЛАЕТ ИХ БОЛЬШЕ!!!
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 06 янв 2020, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Дамир Закиров: 05 янв 2020, 14:21ополчения, а если и был несколько выше, то с лихвой окупался
Кстати, конкретный пример:

Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 06 янв 2020, 00:08
Дамир Закиров: 05 янв 2020, 14:21ополчения, а если и был несколько выше, то с лихвой окупался
Кстати, конкретный пример:

Закорецкий.
Так я понял,что я не один такой что сразу в вас балабола и самозванца увидал?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Дамир Закиров »

Закорецкий: 06 янв 2020, 00:08 Кстати, конкретный пример:
Просмотрел фильм. Что хотели сказать то?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Ярослав Стебко »

Lew: 05 янв 2020, 12:08 В 3-й раз вам объясняю: воевали не те же самые
Да вы можете и десять раз объяснять не несите бред, в РККА хватало 40-летних солдат.
Lew: 05 янв 2020, 12:08 И победила РККА в войне не умением, а числом.
Это уже другой разговор, хотя не менее бредовый.
Lew: 05 янв 2020, 12:08 В первые месяцы войны армия потерпела разгром
Разгром - это когда всё, а там разве наступило всё? Нет не наступило, РККА терпела поражения да, как и немцы в 1914 под Гумбиненом. Сами немцы именно первые месяцы войны характеризуют как очень тяжёлые, отмечают высокие потери в том числе в офицерском корпусе.
Lew: 05 янв 2020, 12:08 В первые месяцы войны армия потерпела разгром, потом набрали миллионы необученных людей и стали их кидать тысячами под немецкие танки. Так и остановили немцев под Москвой.
Не так, это плод вашего воображения, останавливали иначе. К примеру в разгар немецкого наступления наши самолёты стали с Моонзундских островов бомбить Берлин, не смертельно, но крайне неприятно и дивизия была снята для захвата этих островов. Точно так же из Евпатории самолёты летали бомбить Румынию и в результате в Крыму на год застряла целая армия и сконцентрировано не бывалое в истории вермахта число артиллерийских стволов под Севастополем.
Вы Москву вспомнили, помимо московского поражения немцам было нанесено и ростовское 1 танковой армии, как вы думаете мог бы иметь место успех, если 11 армия двигалась вместе с ней, как изначально предусматривалась а не застряла в Крыму?
Так что ежели не знаете то лучше рот закройте, а если у вас есть какие-то познания то вы их тщательно скрываете.
Lew: 05 янв 2020, 12:08 Одержали победу над врагом не сталины и не жуковы, победил советский народ ценой огромных жертв.
А сталины и жуковы - это какой народ, не советский? Вообще всегда искренне восхищало умение, оно в первую очередь у либерастов присутствует, сказать что победа не имеет никакого отношения к верховному главнокоманующему, это какой вывих мозга надо иметь?
Lew: 05 янв 2020, 12:08 Генерал Григоренко все правильно разложил
Угу, диссидент.

Отправлено спустя 38 минут 20 секунд:
Lew: 05 янв 2020, 13:04 Еще раз приведу текст П.Г. Григоренко

"Войска западных приграничных военных округов, незначительно уступая по численности вероятной армии вторжения противника
Вот уже видно что Григоренко фуфлогон, приграничная РККА значительно уступала немцам в численности войск.
Lew: 05 янв 2020, 13:04 в военно-техническом отношении были значительно сильнее ее.
А это и вовсе туфта откровенная на постном масле. Когда несётся подобный бред то о чём говорить то?
Lew: 05 янв 2020, 13:04 Но квалифицированные командные кадры были изъяты из армии почти полностью и подвергнуты репрессиям различной степени.
Из армии было изъято 40 тыс офицеров, часть за некомпетентность, часть в армию вернулась - это не смертельный удар.
Lew: 05 янв 2020, 13:04 Перед самой войной резко ослабили способность войск к борьбе с танками: сняли с вооружения 45 мм противотанковую пушку, а еще раньше, по прихоти Сталина, 76 мм пушку «ЗИС».
Чё? :shock: Эта вот бредятина откуда? Вам её не стыдно репостить? Хрен там с ними аэродромами, тут можно спорить но вот это что???!!! блин?
Lew: 05 янв 2020, 13:04 Укрепленные районы вдоль старой границы были не только разоружены, но и взорваны.
И это вам не стыдно, вот этот бред помойный постить?
Вот скажите честно, в теме вы ни сном ни ухом, от слова вообще ни хрена не шурупаете, вот какого чёрта в неё добровольно лезть? Как КаУР был взорван вы только финнам не рассказывайте, могут и морду лица набить, это место где они умылись кровью. А последний гарнизон КиУРа прекратил сопротивление 20 декабря 1941 года, они умерли от голода во взорваном, по вашим словам, невооружённом ДОТе. В том же УРе ряд ДОТов был замаскирован под деревянные дома и когда колонна немцев угодила в засаду они не сразу въехали почему наши пулемёты так тяжко заставить замолчать?
Lew: 05 янв 2020, 13:04 Белостокская группировка – свыше половины войск Западного военного округа была так дислоцирована, что попадала в окружение буквально в первые часы.
Серьёзно? Может её на Урале надо было размещать о великий стратех? Я вам напомню что в той группировке была армия Кузнецова, того самого который потом Берлин брал, умело себя при отходе показал и генерал Голубев, ещё один командарм.
Lew: 05 янв 2020, 13:04 Созданные для войны запасы вооружения, боеприпасов и других материальных средств разместили вблизи от госграницы, даже впереди вторых эшелонов военных округов. С началом войны противник, естественно, захватил все эти запасы.
А Гальдер пишет в дневнике что крупный склад он впервые увидел, точнее его подчинённые на 6 день войны, угадайте с трёх раз кто тут трындит, Гальдер, который по сути тут выступает корреспондентом, или тупица Григоренко?
Lew: 05 янв 2020, 13:04 3. Наглядно продемонстрировать не только перед гитлеровцами, но и перед всем миром неготовность армии к ведению современной войны (в советско-финском военном конфликте).
А вы немецкие выводы по опыту Финнской посмотрите однажды на досуге и сильно удивитесь.
Lew: 05 янв 2020, 13:04 Ну, а чего мы не успели?
Я не знаю чего не успели вы или пан Григоренко, но вы в отличии от Григоренко интеренетом вроде как овладели.
Lew: 05 янв 2020, 13:04 Даже мобилизационного плана не было. Это – дикость с точки зрения военной науки, но факт остается фактом: приняли его только в июне 1941 года, перед самой войной.
Вот на дату только посмотрите
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011435
или вот
http://armedman.ru/dokumentyi/zapiska-n ... -41-g.html
Т.е. даже в такой малости Григоренко не мог не соврать.
Lew: 05 янв 2020, 13:04 Не запустили в серийное производство новые истребители, пикирующие бомбардировщики и штурмовики, которые по своим тактико-техническим данным значительно превосходили соответствующие германские машины.
Интересно какие? К примеру такого понятия как шутрмовик у немцев не было вообще и они иначе решали такие задачи, точно так же можно сказать что у нас не было аналога штукас, но вот штурмовик у нас один, про какие штурмовики лепечет Григоренко мне не понятно и о ужас, массовый выпуск - февраль 1941.
Далее пикирующий бомбардировщик, самолёт Петлякова как-то был показан 1 мая 1941 года тоже с зимы запустили в производство, хотя изначально Петляков и вовсе работал над тяжёлым истребителем, как у немцев 110 мессер, они даже внешне похожи, но самое смешное с истребителями, не скажете какой советский истребитель не начала войны а всей войны вот ощутимо круче немецкого?
Lew: 05 янв 2020, 13:04 То же самое произошло и с нашими отличными танками «Т-34» и «КВ»: они также не были запущены в серийное производство.
Ну ладно по самолётам вы могли не знать но по танкам? Ёлы палы а как они в войсках то оказались в таком количестве? И их отличность ну как бы мягко говоря очень спорная.
Lew: 05 янв 2020, 13:04 Что же касается «катюши», то ее вообще отложили, не создав даже опытного образца. Первая батарея этих грозных боевых машин начала создаваться уже в ходе войны.
Её приняли на вооружение 21 июня 41 года, ясен пень что первая батарея создавалась в ходе войны, а 14 июля была впервые применена.
У немцев хватало своей реактивной артиллерии, в том числе десантируемой потому как технологически вермахт был более развитым и лучше оснащённым.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Дамир Закиров: 05 янв 2020, 14:21 Немцы и застревали на ополченцах крупных городов -- Одессы, Севастополя
Вот про этих ополченцах можно подробнее, жутко любопытно.
И по поводу мотивации, на ней одной далеко не уедешь и тяжелое вооружение тоже не помешает а им ополчение обеспечивали ну явно по остаточному принципу. К примеру в Крыму ополченцы, перешедшие к партизанским действиям, истребительные отряды, получили 2 миномёта и полковую пушку от отступавших частей РККА.
А группа морячков-курсантов как-то вела огонь с миномёта, это та самая морская пехота будущая, миномёт правда был без прицела и после каждого выстрела кувыркался, мучения курсантов закончил немецкий снаряд, разбив миномёт и к счастью никого из 5-х не убив.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Кадук: 06 янв 2020, 00:19 Закорецкий.
Так я понял,что я не один такой что сразу в вас балабола и самозванца увидал?
Совершенно верно.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение крысовод »

Антон: 05 янв 2020, 12:39 Ну так договаривайте: победил советский народ под руководством Сталина.
Позволю себе обобщить: воевали 2 тоталитарные социалистические, а потому и неизбежно конкурирующие системы, буржуазные демократии тут вообще в стороне. Победил советский режим, благо, помимо пропаганды, ресурсов у него было немеряно. Дай Гитлеру такие человеческие и природные ресурсы, он бы весь мир за пару лет захватил.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Забыл прокомментировать:
Ярослав Стебко: 06 янв 2020, 09:52 >>Кадук: ↑Вчера, 23:19
>>Закорецкий.
>>Так я понял,что я не один такой что сразу в вас балабола и самозванца увидал?
Совершенно верно.
Н-да, то что эти два товарища до сих пор живут в СССР и являются падлюками в этой теме - видно давно.
И вот они историю гибели дивизий московского ополчения записывают в балабольство.
Т.е. превратились и в полных сволочей.
Ладно, ответ ясен.
Блин, это ж что же такое творилось в 1941-м, что одно только название
ветки обсуждения у некоторых вызывает такую ненависть?
Однако, ожидаемо.
Ну, давайте-давайте!
Дерзайте!
В своей ненависти!
Лично я на ваши вопли клал.
Удачи!
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Дамир Закиров »

Закорецкий: 06 янв 2020, 14:49 И вот они историю гибели дивизий московского ополчения записывают в балабольство.
По теме "народного ополчения сорок первого" слишком мало информации и она крайне неохотно освещается официальными СМИ. Наиболее раскрыты потери Московских дивизий ДНО (120 000 первоначального состава, которые и понесли значительные потери и 40 000 дополнительного состава, понесших менее масштабные потери).

Тем не менее, структуру потерь Московских ДНО можно распространить на все 1 300 000 народного ополчения остальных крупных и средних городов СССР, поскольку в периферийных городах потери народного ополчения были точно не ниже Московских дивизий ДНО:
350 000 -- 400 000 погибшими (расчетное значение);
528 200 -- попали в плен (точное значение, именно они и исчезают из немецкой отчётности за декабрь 1941, то есть с января 1942 немецкая отчётность учитывала только военнослужащих РККА).
Примерно 372 000 уцелевших ополченцев были частично переформированы в стрелковые дивизии РККА и частично перешли к тактике партизанской войны на оккупированной территории.

Учитывая, что из этих 372 000 есть также погибшие в дальнейших боевых действиях в рядах РККА и в партизанском движении СССР, а из 528 200 плененных выжили в немецком плену лишь 131 000 -- 132 000 человек, то участников осталось немного, а потому и тема "народного ополчения сорок первого" слабо исследована.

В прессе проскакивают данные о 2 000 000 ополченцах, но здесь нужно понимать, что значительную часть ополченцев просто физически не смогли вооружить и отправили на строительство оборонительных сооружений. Я оцениваю это количество в 700 000, из них большинство потом вошли в общий состав 34 476 700 мобилизованных в РККА, а часть попала в плен в условиях быстрого продвижения противника в 1941 и включены мною в 464 000 "Работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии", которые умерли в немецком плену.

Поэтому речь нужно вести о двух составах:
-- 1 300 000 вооруженные ополченцы, которые вступили в непосредственное соприкосновение с противником;
-- 700 000 не вооружённые ополченцы, брошенные на строительство оборонительных сооружений.
Закорецкий: 06 янв 2020, 14:49 Блин, это ж что же такое творилось в 1941-м, что одно только название
ветки обсуждения у некоторых вызывает такую ненависть?
Почему именно ненависть? Я изложил потери сорок первого в теме " Общий баланс потерь военизированных соединений СССР" без всяких прикрас и считаю, что роль народного ополчения недооценена по 1941 году.

Но лично меня раздражает, когда всю ВОВ сводят к периоду июнь 1941 -- август 1942, где безвозвратные потери РККА составили до 40% за весь период войны. А что, другие периоды войны уже мало кого интересуют?
Более того, потери этого периода экстраполируют на весь период войны и вот уже 13.6 млн военнослужащих РККА против 4 млн вермахта и сс и соотношение 3.5 : 1. Но четыре года войны -- это целая эпоха, где армия РККА 1941 года и армия РККА 1945 года отличаются как небо и земля.

Понятно, что эти данные продвигают проплаченные прозападники, но выросло целое поколение, извините за выражение, сказочных долбоебов, которое верит, что при соотношенни потерь 3.5 : 1 в пользу Германии можно выиграть войну у этой Германии, а потеряв всего 4 млн погибшими из 21.1 млн мобилизованных ТОЛЬКО в вермахт и сс, можно проиграть эту войну.
Да если бы сегодняшние либералы озвучили эти данные и конечый итог войны перед Гитлером, то сразу бы отправились в печи крематория -- Гитлер совершал ошибки, но сказочным долбоебом он точно не был!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 06 янв 2020, 16:40 Тем не менее, структуру потерь Московских ДНО можно распространить на все 1 300 000 народного ополчения остальных крупных и средних городов СССР, поскольку в периферийных городах потери народного ополчения были точно не ниже Московских дивизий ДНО:
350 000 -- 400 000 погибшими (расчетное значение);
Дорогой не мучайтесь вы так все 1,3 миллиона выбыли из рядов РККА уже в 1942 году!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Дамир Закиров »

Gosha: 06 янв 2020, 16:46 Дорогой не мучайтесь вы так все 1,3 миллиона выбыли из рядов РККА уже в 1942 году!
На ловца и зверь бежит! С Новым годом, Гоша!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Изображение
Не волнуйтесь - тяжело в учении - легко умереть в бою!

«На передовой командир роты жил три дня, рядовой – на одну атаку или на одно прикрытие!» Средняя продолжительность жизни немецкого или советского бойца в Сталинградской битве составляла сутки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Ярослав Стебко »

Закорецкий: 06 янв 2020, 14:49 Н-да, то что эти два товарища
Гусь свинье не товарищ. Закорецкий, ты тупой меркантильный автор таких же тупых книжек. Сейчас твои опусы к счастью на хрен никому не впались Ты таки узнал что такое танк?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
крысовод: 06 янв 2020, 14:47 Позволю себе обобщить: воевали 2 тоталитарные социалистические, а потому и неизбежно конкурирующие системы, буржуазные демократии тут вообще в стороне. Победил советский режим, благо, помимо пропаганды, ресурсов у него было немеряно. Дай Гитлеру такие человеческие и природные ресурсы, он бы весь мир за пару лет захватил.
А каких ресурсов Гитлеру не хватило? Человеческих что ли? С ресурсами какая беда была мне вот интересно?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 06 янв 2020, 14:49 Забыл прокомментировать:
Ярослав Стебко: 06 янв 2020, 09:52 >>Кадук: ↑Вчера, 23:19
>>Закорецкий.
>>Так я понял,что я не один такой что сразу в вас балабола и самозванца увидал?
Совершенно верно.
Н-да, то что эти два товарища до сих пор живут в СССР и являются падлюками в этой теме - видно давно.
И вот они историю гибели дивизий московского ополчения записывают в балабольство.
Т.е. превратились и в полных сволочей.
Ладно, ответ ясен.
Блин, это ж что же такое творилось в 1941-м, что одно только название
ветки обсуждения у некоторых вызывает такую ненависть?
Однако, ожидаемо.
Ну, давайте-давайте!
Дерзайте!
В своей ненависти!
Лично я на ваши вопли клал.
Удачи!
Ну кто бы говорил.
Вы тот Закорецкий кто Резуна и Солонина на сайте хистори рекламирует?
О Вас там сказано,что балабол ни в чем несведущий?
Тогда пардон мадам!
Вы таки настоящий Закорецкий.
А патриотами резуноиды с каих пор заделались?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Дамир Закиров: 05 янв 2020, 14:21 Давайте обратимся опять к числам.
Потери погибшими ВС СССР:
7 375 100 военнослужащие РККА,
400 000 - народное ополчение,
492 000 - партизаны и подпольщики, включая 114 200 военнослужащих РККА,
65 500 - работники гражданских ведомств
Итого: 8 332 600.
Это по какой-то официальной статистике, или по вашим личным вычислениям "исходя из здравого смысла"?
Антон: 05 янв 2020, 13:15 Советские боевые потери составили 8,6 млн. чел.,
Согласно какого источника?
Я так понимаю что через несколько лет у вас с Закировым потери РККА станут даже меньше потерь Вермахта - тут главное не сдерживать свои фантазии
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»