Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Сообщения: 19805
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Ярослав Стебко: Вчера, 16:13 В случае с Голиафом мы имеем просто легенду, такую же как в Евангелии со свиным стадом в 6 тыс голов. В Иудее свиньи? Кто же тот смельчак и недотёпа? Запрет на свинину возник не просто так в иудаизме и в мусульманстве, в том климате - это скоропортящийся продукт, а отбить желание навредить себе в те времена можно было только религиозным запретом.
В том отрывке Евангелия речь шла о том, что Иисус перебрался на другую сторону Тивериадского озера (моря) - там, на границе исторического Израиля и Сирии, жили евреи где-то, а где-то жили язычники-семиты (сирийцы) или язычники-греки, но может и ещё кто-то. Иисус пришёл именно к евреям тех мест. Но те неевреи, составлявшие большинство населения, конечно же, могли пасти крупное стадо свиней. Они питались мясом свиней - это было их самой ценной и вкусной едой, которую им никто никогда не запрещал. Более того, это было важнейшей частью их рациона. Свинья стоила дорого, как и свинина тоже. И вот Иисус изгнал бесов из тяжело больного еврея в стадо, которое пасли те язычники (большинство населения того региона). И это он сделал, зная, что те свиньи погибнут. Для евреев свиньи - это нечистое животное, которое несло с собой евреям проклятье, позор, болезни и горе - если вкушать свинину, можно осквернится. Бог запретил такую еду людям народа Своего для блага именно души людей этого народа, а также и для блага их тел (жирная пища вредна для сердца и сосудов). Только поэтому появился запрет этот. Он есть и у мусульман тоже отнюдь не случайно. Это не связано с климатом - свинью зарезали и её мясо сразу готовили (жарили или варили) и сразу съедали во время пиршества в праздник. Это было неким особым деликатесом язычников - весьма дорогим и значимым. Ели свежее мясо! И вот бесы оказались в свиньях, которые все погибли - бесам пришлось плохо. И тот поселок лишился на долго свинины - это было для язычников большой потерей. Они посчитали, что прогневили богов, которые их наказали, лишив на много месяцев важной и ценной вкуснейшей и калорийной еды, которая считалась у них и полезной. Эта потеря была горем для них. И это горе и наказание свыше от богов постигло их через слова Иисуса. Люди те испугались, когда это несчастье произошло, но восприняли это, как нечто мистическое, но зловещее - поэтому они вскоре попросили Иисуса удалиться из тех мест. Иисус и сам бы ушёл оттуда - он понял, что евреев в тех местах мало и его проповедь там мало кто услышал бы.
Ярослав Стебко
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
Поблагодарили: 72 раза
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: Вчера, 20:12
Ярослав Стебко: Вчера, 17:37 Это с какого перепуга греки вдруг заделались антисемитами?
Я этого не знаю - причины мне неизвестны. Одно ясно: греки и латиняне не любили евреев. Поэтому они и сделали так, что в Израиле почти не осталось евреев к 3-4 веку. Да, там жили самаритяне-евреи, но сами Иудеи самаритян не считают настоящими евреями, а может считают их никакими не евреями. Иудеев к 3-4 веку на землях Израиля почти не осталось. И в этом виновны римляне и греки только. И именно элита этих народов Римской империи решила сделать в 4 веке н.э. Христианство государственной религией Римской империи, но при условии: Иисуса нельзя было считать евреем и он должен был стать Богом, а также нельзя было бы соблюдать шабат, как 7-й день, а вместо этого считать седьмым днём недели следующий после шабата. Таким вот образом у христиан вдруг воскресенье и стало седьмым днём вместо субботы, хотя воскресенье - это первый день недели, а никак не седьмой! По воле лидеров Рима (антисемитов) Христианство было сильно изменено. появилась вера в Троицу (вместо веры в Одного Единственного Единичного Бога Израиля, а Христианство окончательно было отделено от Иудаизма. По этой же причине было изменено и отредактировано Писание Христианства. В этом виновны не все греки и латиняне, а именно представители элиты этих народов (очень порочные и развратные люди и безбожники, которые ненавидели Иудеев и всех евреев и всё еврейское).
Христианство много раз деформировалось, развивается общество, меняется, ну и Церковь, как часть общества, тоже меняется. Интересен в этом плане подход мусульман, так меня хотели купить, были сложные времена, двое маленьких детей на руках, а язык подвешен, вот, говорит приятель, тебе хотят помочь, и реально бы помогли, но сами знаете где бывает бесплатный сыр.
Поэтому они и сделали так, что в Израиле почти не осталось евреев к 3-4 веку.
Греки тут не при чём, а римляне, да, надо отдать должное евреям, они мужественно защищались.
но при условии: Иисуса нельзя было считать евреем
Кем был Иисус - мы не знаем, в его свидетельстве о рождении отсутствовала графа "национальность".

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
Макс1: Вчера, 21:45 На территории Иудеи, наряду со строгими монотеистами, проживало полуязыческое население, не строго соблюдавшее религиозные запреты, включая запрет на свинину.
Уже выше говорил, что становится со свининой, но дело не только в этом, что она просто быстро портится, свинья кроме мяса и сала ничего не даёт. Земледельческие культуры мяса ели мало, смотрел как-то передачу про рацион римских легионеров на марше - вегетарианский. Но с остатками язычества, не имея опоры на источники, тем не менее, согласен. У нас тоже осталось полно чего от язычества, которое подмяло христианство под себя, или русское язычество перешло в область сказок с лешими, с бабой Ягой, домовыми и так далее. Пасха - это куличи с яйцами - это мужской детородный орган.
Тенденция отхода многих иудеев времен возникновения христианства, а затем христиан, от строгого соблюдения норм Ветхого Завета, вероятно, началась еще до Иисуса Христа, была постепенной
Охотно допускаю.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Samuel: Сегодня, 01:43 . Но те неевреи, составлявшие большинство населения, конечно же, могли пасти крупное стадо свиней.
Не могли, ещё раз, свинина скоропортящийся продукт, основа пищи оседлых народов, это разнообразные плоды растений, и тот же обыденный для нас шашлык - жуткое расточительство.
Более того, это было важнейшей частью их рациона.
На что ссылаетесь? Может были проведены раскопки? Они дают представление о рационе по костям умерших животных. Вы же несёте отсебятину.
Это не связано с климатом - свинью зарезали и её мясо сразу готовили
это килограмм так 150? Семья 10 человек, ну распределите мясо по едокам.
Не нужно гнать порожняк, любое высказывание в исторической науке должно опираться на источник - где он?
Автор темы
Samuel
Сообщения: 19805
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Ярослав Стебко: Сегодня, 09:15 Кем был Иисус - мы не знаем, в его свидетельстве о рождении отсутствовала графа "национальность".
Библия свидетельствует нам о том, что все евреи Галилеи и Иерусалима и прочих регионов Израиля считали Иисуса евреем Галилеи. Если бы Иудеи сомневались в том, что отец и мать Иисуса не были евреями (особенно - отец), тогда никто не позволил бы обрезать Иисуса в синагоге на восьмой день после его рождения. А ведь написано и о том, что Иисус не только был обрезан в синаноге на восьмой день после рождения, но даже в великом Храме в Иерусалиме он был представлен пред Господом Богом после того, как прошли дни очищения (для Марии):
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, наречённое Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящён Господу,
От Луки, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/2/
Лидеры Иудеев не позволили бы обрезать младенца в синагоге и затем представить его пред Господом Богом в Храме в Иепусалиме, если бы у них было малейшие сомнения в том, что отец его не был евреем. Хорошо известно, что Мария и Йосеф были евреями - все в том месте, где жил Йешуа в Галилее, хорошо знали это. Они знали его мать и отца, как и его самого и его братьев и сестёр - все были чистокровными евреями.
Иоанн точно знал, что Иисуса все евреи считали своим, то есть евреем:
11 Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/1/
Самаритяне считали Иисуса Иудеем по всем параметрам (речь, одежда и так далее).
Апостол Павел считал, что генетика и тело Иисуса - это всё типично израильское (еврейское):
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.
Римлянам, 9 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/52/9/
Да, Павел так христианам Рима написал о происхождении тела (плоти) Иисуса Христа: их, израильтян-евреев, и отцы - это значит, что Шауль-Павел написал о том, что у иудеев-израильтян были прямые предки-праведники в лице евреев Авраама, Исаака, Иакова-Израиля, его сына Иосифа, как и в лице многих других праведников упомянутых в Торе до рождения Авраама и после смерти 12 сыновей Иакова-Израиля - например, в глубокой древности праведники в лице Ноя, Сима и прочих, а в 13-12 веке до н.э. Моисей, Аарон, Исус Навин и другие, включая и жившего в 11-10 веке до н.э. царя Давида. Всё это известные предки древних израильтян и сами древние израильтяне, которые и были прямыми предками евреев (иудеев) современников Павла.
Далее Шуаль (Апостол Павел) упоминает о том, что от них, от израильтян, генетически происходит и Христос по плоти (телом). И далее Шауль упоминает, что от израильтян пришла в мир и вера в Сущего над всем Одного Единственного Бога (монотеистическая вера - монотеизм).
Так что, назореи 1 века н.э., включая всех Апостолов и учеников Иисуса, считали Иисуса самым настоящим человеком и именно еврейским человеком - обычным Иудеем и израильтянином по происхождению. Это факт. Они не только так считали, но это реально так и было точно!
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»