Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1435 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 01 авг 2026, 16:12 Да, было принято и это. Но когда речь шла об известном географическом названии - например городе Магдала. Марьям из Магдалы - это и есть Мария Магдалена. Но города Назарет тогда не существовало - на том месте было крохотное и никому в Изоаиле не известное селение, в котором жило от силы 200-300 (максимум, до 400-500) человек.
И поселок этот назывался НАЦРАТ,Назарет это транскрипция слова в русском языке.

Вот прочитайте статью из еврейской энциклопедии:
https://eleven.co.il/land-of-israel/geography/12896/

НАЗАРЕ́Т (נָצְרַת, Нацрат, Ноцрат; по-арабски — ан-Насира), город в центре Нижней Галилеи, ныне арабский; один из святых городов христианства, связанный с преданиями о жизни Иисуса.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Макс1
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 65 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Евелина: 02 авг 2026, 08:12 Вот прочитайте статью из еврейской энциклопедии:
Там же есть статья Иудеохристиане:

https://eleven.co.il/judaism-trends/sec ... iod/11885/
Радикальные иудеохристиане, эбиониты (от ивритского эвйоним, `нищие`), требовали выполнения предписаний Галахи от всех христиан; умеренные же, назареи (назаряне), или назореи (так вначале называли всех иудеохристиан; обычно название связывают с городом Назарет, где якобы рос Иисус, но вероятнее его происхождение от ивритского назир; см. Назорей, Аскетизм), считали соблюдение их необходимым только для христиан из евреев, а для новообращенных из неевреев — принятие лишь основных, главным образом этических норм, обязательных для всего человечества (см. Ноевых сынов законы). Этому основному разногласию соответствовала и христология двух названий течений иудеохристиан. Эбиониты видели в Иисусе человека (сына Иосифа-плотника и Марии), пророка, возвещавшего приход Мессии (в их представлениях — «главы ангелов»), а в Павле — лжепророка, глашатая сатаны. Назареи же считали Иисуса «сыном Божиим». Однако зачатие от «святого духа» ставилось, видимо, под сомнение большинством иудеохристиан.
Никакой Галахи, части созданного значительно позже Талмуда, тогда не было. Вопрос был в строгости соблюдения норм не Галахи, а Ветхого Завета, в первую очередь, Торы или Пятикнижия. Также тогда не было никаких "Законов Ноевых сынов", это гораздо более позднее явление. В остальном об иудеохристианах в статье сказано более или менее верно. Кроме эбионитов и назореев, Епифаний Кипрский в 4 веке упоминал иудеохристиан сампсеев и предположительно относил к иудеохристианам ессеев, сомневаясь в их вере в Иисуса. Иудеохристиане происходили в основном из иудеев территории Иудеи и существовали как религиозное течение в основном до мусульманских завоеваний 7 века. Прочие христиане происходили из иудеев Иудеи и диаспоры и из язычников. Сомнительно, что эбиониты настолько враждебно относились к Павлу, как сказано в статье, но у них были религиозные разногласия и споры. Иегошуа Га-Ноцри могло означать как Иисус из Назарета, так и Иисус Назорей, а возможно здесь был двойной смысл. А может быть и слово "Назарет" означало "поселение Назореев".
Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1435 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Макс1: 02 авг 2026, 16:09 Там же есть статья Иудеохристиане:
Да,но иудо-христианство не имеет никакого отношения к обету назорейства.
Иудо-христианами так же называют мессианское движение в Израиле.

НО:
Иисуса называли Назарянин из-за того,что Он родился в Назарете(Нацрете),мы говорили именно об этом.
Никакой Галахи, части созданного значительно позже Талмуда, тогда не было. Вопрос был в строгости соблюдения норм не Галахи, а Ветхого Завета, в первую очередь, Торы или Пятикнижия.
Галаха изначально это еврейское право из 613-ти заповедей Моисея из Торы.
Со временем стали добавлять законы и заповеди и еврейское право (Галаха) стало совокупностью законов, содержащихся в Торе, Талмуде и в более поздней раввинистической литературе, а также каждый из этих законов (халахот) в отдельности.
Также тогда не было никаких "Законов Ноевых сынов", это гораздо более позднее явление. В остальном об иудеохристианах в статье сказано более или менее верно.
"Законы Ноевых сынов" это фактически 7 Заповедей их Торы которые Бог дал Ною и его сыновьям.
Фактически это подтверждение 10 заповедей (Библия.Бытие 6:9-11:32)

ПС
Странная тема на этом форуме и двумя словами тут не отделаться.
А что Вас так заинтересовало?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Макс1
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 65 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Евелина: 03 авг 2026, 07:43 Да,но иудо-христианство не имеет никакого отношения к обету назорейства.
После возникновения христианства основное значение этого слова изменилось по сравнению с Ветхим Заветом, и назореями стали называть в основном одно из направлений иудеохристиан.
Евелина: 03 авг 2026, 07:43 Галаха изначально это еврейское право из 613-ти заповедей Моисея из Торы.
Галаха - это часть Талмуда, состоящая из Мишны и Гемары. Другая часть Талмуда - это Агада. Но соотношения между разными частями Талмуда могут оказаться сложнее. В статье Галаха в русской Википедии сказано, что слово Галаха впервые упоминается в Мишне.
Евелина: 03 авг 2026, 07:43 "Законы Ноевых сынов" это фактически 7 Заповедей их Торы которые Бог дал Ною и его сыновьям.
Применение этих законов к неевреям - это довольно новое явление, когда иудаизм все больше отказывался от активного распространения своей религии и все больше усложнял ее принятие иноверцами. Среди неевреев такая концепция, означающая превосходство иудеев, не получила популярности. Во времена Иисуса иудеи старались обратить иноверцев в иудаизм, а не пропагандировали соблюдение "Законов Ноевых сынов" неевреями.
Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1435 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Макс1: 03 авг 2026, 16:55 После возникновения христианства основное значение этого слова изменилось по сравнению с Ветхим Заветом, и назореями стали называть в основном одно из направлений иудеохристиан.
Впервые начали последователей Иисуса называть христианами ещё в Апостольское время.

Новый завет.Деяния Апостолов 11:26

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.


Антиохия в те времена был совершенно античным городом где значительную часть составляли сирийцы, подвергшиеся эллинизации, и крупная иудейская община.
Антиохия стала местом, где евангельская истина впервые открылась для эллинов-язычников, от которых не требовалось сначала принимать иудаизм. Это стало поворотным моментом в истории христианства, поскольку открыло путь для миссионерской деятельности среди неиудейских народов.
Галаха - это часть Талмуда, состоящая из Мишны и Гемары. Другая часть Талмуда - это Агада. Но соотношения между разными частями Талмуда могут оказаться сложнее. В статье Галаха в русской Википедии сказано, что слово Галаха впервые упоминается в Мишне.
Галаха это свод правил в Иудаизме и правила начинаются с Торы,с 613 заповедей Моисея.
https://eleven.co.il/judaism/religious-law/11019/

Галаха стала частью Талмуда в процессе его формирования как единого свода Устного Закона.

Талмуд как таковой сложился позже — в результате многовековых дискуссий и комментариев к Мишне. Он состоит из двух частей: Мишны (свода законов) и Гемары (обширного комментария к ним)

Агада, или Аггада — часть Устной Торы, записанная в форме притч, историй, иносказаний.
Это часть раввинистической литературы в иудаизме, которая не относится к галахе — религиозно-юридическим нормам и предписаниям ритуального характера.
Применение этих законов к неевреям - это довольно новое явление, когда иудаизм все больше отказывался от активного распространения своей религии и все больше усложнял ее принятие иноверцами.
Дело в том,что сейчас последователи современного Иудаизма отказались от проповеди Монотеизма и от своего предназначения,и поставили во главу угла национальность,то есть человека,а не Бога.

Изначально Иудаизм был мессианской религией.
Тора. Исход 22:21

Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.
Среди неевреев такая концепция, означающая превосходство иудеев, не получила популярности.
Иудазм, как известная нам религия, был фактически создан в Средние века и раввины чуть-чуть попутали берега: перепутали избранничество Бога с избранничеством среди людей.
Цель Торы это создать Монотеизм ддя всех народов, а цель современного Иудаизма это сионизм.
Сионизм стал новой религией евреев и не приносит пока им большой пользы, а порождает некие фашистские оттенки начиная с определения национальности, а не веры.
Кстати сионизм как течение возник в Средневековье и первый полный ТаНаХ был создан именно в Средневековье.

Самый древний ТаНаХ датируется по колофону 11 веком н.э.
Это так называемый Ленинградский кодекс,названный так потому что хранится в Публичной библиотеке Петербурга со времен Ленинграда и чтобы не было путаницы,название не переменили.
https://bfometr.ru/blog/leningradskiy-kodeks
Во времена Иисуса иудеи старались обратить иноверцев в иудаизм, а не пропагандировали соблюдение "Законов Ноевых сынов" неевреями.
Завет Бога с Ноем считается заветом для всего человечества до Нового Завета.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Макс1
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 65 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Евелина: 04 авг 2026, 10:33 Антиохия стала местом, где евангельская истина впервые открылась для эллинов-язычников, от которых не требовалось сначала принимать иудаизм. Это стало поворотным моментом в истории христианства, поскольку открыло путь для миссионерской деятельности среди неиудейских народов.
Христианство тогда считалось одним из направлений иудаизма. Скорее речь была не о том, чтобы не принимать иудаизм, а что бывшим язычникам необязательно строго исполнять нормы Ветхого Завета. Иудаизм тогда довольно активно распространял свою религию среди иноверцев, но христианство получило большее распространение.
Евелина: 04 авг 2026, 10:33 Галаха стала частью Талмуда в процессе его формирования как единого свода Устного Закона.
Устный Закон (Устная Тора) - это миф. Совершенно невероятно, чтобы книга большого объема передавалась устно. Есть мнение, что миф об "Устной Торе" и вымышленный список ранних авторов Талмуда сочинил в начале XVI века испанский иудей Авраам Закуто в полемике с караимами - иудеями, не признающими Талмуд. Позже миф об "Устной Торе" стал использоваться иудеями в полемике с христианами, чтобы сформировать точку зрения, что Талмуд якобы древнее, чем Новый Завет. О Талмуде нет упоминаний до VI-VII веков нашей эры. Талмуд или религиозная концепция, ему предшествующая, никак не отразились в Новом Завете, включая бывшего фарисея Павла. Епифаний Кипрский писал в IV веке, что книжники, толковавшие Библию, и фарисеи к тому времени исчезли, и, говоря об иудаизме, никак не упоминал Талмуд или какой-либо Устный Закон.
Евелина: 04 авг 2026, 10:33 Кстати сионизм как течение возник в Средневековье и первый полный ТаНаХ был создан именно в Средневековье.
Самый древний ТаНаХ датируется по колофону 11 веком н.э.
Сионизм появился в XIX веке и не сразу был принят большинством иудейских религиозных деятелей. Но изоляция евреев от окружающего населения с усложнением принятия иудаизма иноверцами, националистические тенденции среди евреев и представления о евреях как о национальности, а не только религиозной группе, нарастали в течение второго тысячелетия нашей эры еще до появления сионизма.

Самые ранние дошедшие до нашего времени семитские тексты Ветхого Завета (по иудейской терминологии ТаНаХ) датируются рубежом первого и второго тысячелетия нашей эры и началом падения иудейской империи хазар, которые приезжали в Европу и составили большинство европейских евреев. В это же время появляется большое число прочей иудейской литературы и возрастает число упоминаний о евреях и иудеях. Есть точка зрения, что иудейский Масоретский текст Ветхого Завета X века - это обратный перевод с греческой Септуагинты, которую цитирует Новый Завет, и что из Масоретского текста убрали ряд высказываний о божественности Мессии.
Евелина: 04 авг 2026, 10:33 Завет Бога с Ноем считается заветом для всего человечества до Нового Завета.
Реальные религиозные течения, придерживающиеся завета Бога с Ноем, в истории неизвестны. Кроме немногочисленных современных сторонников подобной концепции, как "иудаизма для неевреев".
Автор темы
Samuel
Сообщения: 19833
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 02 авг 2026, 08:12 И поселок этот назывался НАЦРАТ,Назарет это транскрипция слова в русском языке.

Вот прочитайте статью из еврейской энциклопедии:
https://eleven.co.il/land-of-israel/geography/12896/

НАЗАРЕ́Т (נָצְרַת, Нацрат, Ноцрат; по-арабски — ан-Насира), город в центре Нижней Галилеи, ныне арабский; один из святых городов христианства, связанный с преданиями о жизни Иисуса.
Это общеизвестная информация. И в этой энциклопедии не говорится об этом точно, как о чём-то доказанном. Там говорится о том, что это вероятно. И так считают христиане. В это верят христиане. И я верил в это же. Но в этой же статье еврейской энциклопедии сказано и это:
Первое нехристианское упоминание о Назарете дает найденный в Кесарии список священнических чередов (см. кохен) Галилеи (3–4 вв.); согласно ему, в Назарете проживал жреческий род ха-Пиццец, известный также из Библии (I Хрон. 24:15). «Ономастикон» Евсевия и Иеронима (141:3) описывает Назарет как небольшую деревню.
Итак, из этого можно сделать вывод о том, что первые упоминания о Назарете, как о поселении, начинаются лишь с 4 века н.э., а до 5-6 века там не было даже ни одного храма и ни одной церкви христианской - там жили, вероятно, только евреи (но может и с 3 века н.э. там жили может только язычники уже, в основном). И видные лидеры Христианства 4 века н.э. уверены в одном факте - в том, что Назарет на момент начала или середины 4 века н.э. был крохотной деревней (крохотным поселением).

Я то же самое уже давно сообщаю: в 1 веке н.э. не было никакого города Назарета, но было весьма крохотное селение (максимум 200-300 жителей постоянных).
Даже если уже тогда (в 1 веке н.э.) это еврейское и галилейское крохотное селение называлось Назаретом (а это под вопросом), то о нём очень мало кто знал. Едва ли еврей стал бы называть себя именем Йешуа из Назарета или Йешуа Назорей в честь просто какого-то крохотного селения безвестного.

К тому же, в этой статье говорится и это: Вероятно, с происхождением Иисуса из Назарета связан ивритский термин ноцри и арабский насрани — `христианин` (см. также иудеохристиане).
Да, евреи некоторые так считают: есть такая вероятность.

Но я считаю, что такая вероятность равна практически нулю, ибо не стал бы еврей называть себя именем Назорей или Йешуа из Назарета в связи с тем местом, где он жил, если речь шла бы о безвестной крохотной деревушке. А если Иисуса называли так не в честь города Назарета, то есть только одна возможность объяснить причину появления такого имени - он был лидером общины назореев.

К тому же, многие евреи не знают того, что мне Бог открыл: нынешние Иудеи являются наследниками фарисейского направления Иудаизма 1-го века.

Напомню: именно фарисеев (и особенно их лидеров) резко критиковал Йешуа Назорей. И Бог мне открыл истину о том, что именно фарисеи и их лидеры очень активно стремились в 1-2 веке н.э. уничтожить назорейское направление, как конкурирующее фарисейскому направлению. Назорейские Иудеи именно их врагами фарисеями ещё до начала проповеди Иисуса были возведены в ранг некой чудной и довольно странной и заблуждающейся секты! Но во время проповеди Иисуса фарисеи уже начали учить всех евреев Израиля и рассеяния тому, что назорейское учение - это очень опасная ересь. Синедрион уничтожал эту ересь всеми силами, хотя моментами преследования прекращались и лидеры Синедриона думали о том, что можно сосуществовать с назореями и более мягко относиться к этим заблуждающимся, позволяя им посещать Храм в Иерусалиме, как и всем прочим Иудеям. Безусловно, фарисеи не любили и часто и преследовали еврейских верующих в Иисуса в гораздо большей степени не из-за того, что те верили, что Иисус является Мессией, а именно из-за назорейскго учения, которое они исповедовали и распространяли по Израилю всему и даже в среде евреев рассеяния. И вот тут ещё возможны споры о том, что же такое назорейское учение, о котором говорится в книге Деяний:
Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси,
Деяния, 24 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/24/
Павел же, когда правитель дал ему знак говорить, отвечал: зная, что ты многие годы справедливо судишь народ сей, я тем свободнее буду защищать моё дело.
11 Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я пришёл в Иерусалим для поклонения.
12 И ни в святилище, ни в синагогах, ни по городу они не находили меня с кем-либо спорящим или производящим народное возмущение,
13 и не могут доказать того, в чём теперь обвиняют меня.
14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
17 После многих лет я пришёл, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения.
18 При сём нашли меня, очистившегося в храме, не с народом и не с шумом.
Деяния, 24 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/24/
Итак, фарисеи считали назорейское учение и назорейские общины ересью и еретическими, а вот Шауль (Апостол Павел) признал то, что он реально исповедовал это назорейское учение и был частью общины иудеев, относящейся к назорейской школе. Просто Шауль не считает это учение еретическим - напротив, он считает, что быть назореем по учению и школе - это значит быть тем, кто реально служит Богу Израиля (Богу отцов моих - древних израильтян, как выразился Шауль), верить во всё, что написано в Иудейском Писании, верить в вечную жизнь праведников после последнего дня и после воскресения. как и иметь добрую и чистую совесть пред Богом и людьми. Он соблюдал Закон Моше и считал себя никаким не Христианином, а Иудеем - поэтому он и пришёл в Иерусалим в качестве паломника, исполнил заповеди Закона и принёс жертвоприношения и милостыню нуждающимся евреям Израиля. Различия между фарисеями и назореями по учению были не значительными - так было до начала проповеди Иисуса. После начала проповеди и после смерти Иисуса назореи стали верить в то, что Йешуа является тем самым долгожданным Мессией Израиля, а фарисеи отказались верить в это и заклеймили назореев в ещё одном и уже очень и очень опасном для всего Израиля и всего еврейского народа заблуждении.
Итак, в 1-2 веке н.э. видные фарисеи в Синедрионе при участии видных саддукеев Синедриона активно предпринимали усилия для того, чтобы ослабить и уничтожить назорейскую общину. Даже сам Шауль, будучи евреем из очень известной и богатой фарисейской семьи евреев-фарисеев Тарса, получил фарисейское образование в Иерусалиме в школе Гамалиэля. Он был частью целой большой команды, которая, по решению и приказу лидеров Синедриона, не только сажали в тюрьмы и казнили назорейских верующих (именно евреев) земель Израиля, но евреев назорейских общин за пределами Израиля. Например, Шауль из Тарса во главе целой делегации Синедриона именно для этого же направлялся за пределы Римской империи в город Дамаск, который принадлежал в тот период Царству Набатея. Там в этом крупном сирийском (семитском) городе жило очень немало и евреев - многие были фарисеями, а несколько сотен евреев исповедовали назорейское учение.
Итак, Евелина, и все уважаемые любители истории, а что если назорейские общины так были названы не в честь Иисуса Назорея, а что если напротив имя Иисус Назорей связано с тем, что Иисус был важным членом и даже лидером назорейских общин? Что если это имя значило лишь одно - это тот самый Йешуа, который является самым известным назореем из всех известных назореев Израиля, проповедует по всему Израилю назорейское учение и считается в среде назореев практически великим пророком?
Если это так и было и фарисеи виноваты в жутких страданиях назореев Израиля и в ослаблении этого движения в среде евреев к 4-5 веку н.э., то может фарисеи реально могли захотеть стереть саму память о том, что у них с 1 века до н.э. и до середины 1 века н.э. были очень и очень серьёзные конкуренты в лице назорейских общин? Напомню: нынешний Иудаизм всеми правдами и неправдами активно пытается стереть из памяти еврейского народа не только то, что ещё в 1 веке н.э. в среде евреев Израиля для многих важно было соблюдать традицию назорейства, но ещё и то, что существовала особая назорейская община Иудаизма, которая активно критиковала фарисеев, как заблуждающуюся общину, ещё и до начала проповеди Иисуса Христа!
Есть все основания предполагать: позиция Иудаизма по поводу назорейского вопроса сегодня продиктована стремлением фарисеев и их нынешних наследников в лице талмудических Иудеев замести следы своего же преступления в прошлом, когда они уничтожили конкурентов самым жестоким способом, оболгав их.
Более того, лидеры Иудаизма середины 1-го века, вероятно, не только виновны в геноциде части еврейского народа (примерно 10-20% евреев Израиля), которые приняли назорейское учение, но и виновны в том, что добились у властей Римской империи начала преследования назореев всей Римской империи, а за одно и всех Христиан Римской империи! Да, Христиане середины 1-го века н.э. - это близкая и родственная по учению к назореям религиозная общины для неевреев (необрезанных)! Есть все основания предполагать, что власти Римской империи обрушили на головы назореев и христиан страшные гонения именно по призыву лидеров Синедриона и в угоду Синедриона. И эти гонения длились 250-300 лет и унесли в муках страшных жизни многих тысяч христиан!
Конечно же, нынешние лидеры Иудаизма не обязательно лицемерят и скрывают это знание от остальных Иудеев - не исключено, что со временем за многие столетия они просто забыли о том, что существовали назорейские общины Иудеев на землях Израиля и за его пределами в 1 веке н.э., а фарисеи (наследием прямым которых стали лидеры Иудаизма в 5-7 веке н.э. и даже и нынешние лидеры Иудеев тоже) активно стремились уничтожить назорейских верующих не потому даже, что они считали Иисуса великим пророком и Мессией Израиля, а за само учение назорейское. Да, фарисеи считали, что богатеть и передавать богатства потомкам - это признак праведности, а назореи считали, что богатые должны отдавать богатства нищим. Да, фарисеи любили пить вино и любили секс в браке и были помешаны на том, что еврей обязательно должен был создать семью и родить детей и всю жизнь посвятить семье, а назореи, не отвергая важность семьи, считали, что безбрачие лучше создания семьи, ибо безбрачный или давший назорейский обет хотя бы на 2-3 года может лучше служить Богу и более глубоко Его познать. И к вину назореи относились прохладно - могли выпить его иногда, когда их назорейский обет был исполнен, но пили его редко и мало. А годами они могли и вовсе не пить вино - в тот период, когда действовал их назорейский обет. Назореи жили скромно, а фарисеи считали образ жизни назореев убожеством! В этом были фундаментальные расхождения между назореями и фарисеями!

Отправлено спустя 23 минуты 5 секунд:
Макс1: 03 авг 2026, 16:55 После возникновения христианства основное значение этого слова изменилось по сравнению с Ветхим Заветом, и назореями стали называть в основном одно из направлений иудеохристиан.
Это не так! Назорейство изначально - это традиция строго в рамках Иудаизма. Это важная часть Иудаизма. Ещё во времена Иоанна Крестителя появились уже назорейские (ессейские) общины, как одно из направление Иудаизма - подобное фарисейскому направлению. И название было у этого направления именно назорейские общины. Это название появилось вне всякого отношения к Иисусу Христу - название общин не связано с именем Иисуса. Напротив, Иисуса называли Назореем потому, что он был лидером и важным деятелем назорейского движения!
Последний раз редактировалось Samuel 04 авг 2026, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Макс1
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 65 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 04 авг 2026, 18:51 Итак, первое упоминание о Назарете происходит лишь с 4 века н.э., а до 5-6 века там не было ни одного храма и ни одной церкви христианской - там жили, вероятно, только евреи (но может и с 3 века н.э. только язычники уже, в основном).
В теме "Иран vs Израиля и США" я привел данные из Википедии, что Епифаний Кипрский считал в 4 веке Назарет чисто еврейским поселением и в то же время сообщал, что там есть христианская церковь и сообщал о прочих христианских храмах в еврейских населенных пунктах территории Иудеи. Это значит, что евреи продолжали проживать на территории Иудеи и Галилеи в 4 веке и, как минимум многие из них, стали христианами.
Samuel: 04 авг 2026, 18:51Но я считаю, что такая вероятность равна нулю, ибо не стал бы еврей называть себя именем Назорей или Йешуа из Назарета в связи с тем местом, где он жил, если речь шла бы о безвестной крохотной деревушке.
Очень сомнительное утверждение о тех древних временах, о которых многое неизвестно.
Samuel: 04 авг 2026, 18:51 Он соблюдал Закон Моше и считал себя никаким не Христианином, а Иудеем - поэтому он и пришёл в Иерусалим в качестве паломника, исполнил заповеди Закона и принёс жертвоприношения и милостыню нуждающимся евреям Израиля.
Samuel: 04 авг 2026, 19:14 Назорейство изначально - это традиция строго в рамках Иудаизма.
Христианство тогда считалось одним из направлений иудаизма. Слово назорей, упоминаемое в Ветхом Завете, стало в то время означать одно из направлений иудеохристианства, а иногда было практически синонимом слова христианин.
Samuel: 04 авг 2026, 18:51 Напомню: нынешний Иудаизм всеми правдами и неправдами активно пытается стереть из памяти еврейского народа не только то, что ещё в 1 веке н.э. в среде евреев Израиля для многих важно было соблюдать традицию назорейства, но ещё и то, что существовала особая назорейская община Иудаизма, которая активно критиковала фарисеев, как заблуждающуюся общину, ещё и до начала проповеди Иисуса Христа!
Есть все основания предполагать: позиция Иудаизма по поводу назорейского вопроса сегодня продиктована стремлением фарисеев и их нынешних наследников в лице талмудических Иудеев замести следы своего же преступления в прошлом, когда они уничтожили конкурентов самым жестоким способом, оболгав их.
Талмуд не имеет никакого отношения к фарисеям. Тем не менее, современный иудаизм склонен преуменьшать распространение христианства среди древних евреев, и по ряду причин с такой концепцией в основном согласилась христианская церковь, рассматривая вымышленное изгнание иудеев римлянами как наказание за то, что древние иудеи якобы отвергли Христа. На самом деле христиан из иудеев и язычников постепенно перестали называть евреями и иудеями.
Samuel: 04 авг 2026, 18:51 Если это так и было и фарисеи виноваты в жутких страданиях назореев Израиля и в ослаблении этого движения в среде евреев к 4-5 веку н.э.
Епифаний Кипрский писал в 4 веке, что фарисеи к тому времени исчезли. Ослабление иудеохристианства связано скорее с давлением со стороны мейнстримного христианства, от которого произошли монофизиты, католики, православные и протестанты, а после 7 века иудеохристиане территории Иудеи в основном перешли в ислам.
Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1435 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 авг 2026, 19:14 Я то же самое уже давно сообщаю: в 1 веке н.э. не было никакого города Назарета, но было весьма крохотное селение (максимум 200-300 жителей постоянных).
Но это было известное поселение,потому что было сказано: Мф 21:11
Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.
Но я считаю, что такая вероятность равна практически нулю, ибо не стал бы еврей называть себя именем Назорей или Йешуа из Назарета в связи с тем местом, где он жил, если речь шла бы о безвестной крохотной деревушке.
В Иудее того времени место происхождения как правило ставилось рядом с именем.
Например Иуда Искариот это Иуда из города Кариот,Мария Магдалина это Мирьям из города Магдала и т.д.
А если Иисуса называли так не в честь города Назарета,
Не В ЧЕСТЬ города, а идентифицировали по месту рождения,потому что Иешуа было много, а Иешуа Га Ноцри один.
К тому же, многие евреи не знают того, что мне Бог открыл:
и не только иудеи не знают. :)
Может и не надо знать?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Макс1
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 65 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 04 авг 2026, 19:14 Более того, лидеры Иудаизма середины 1-го века, вероятно, не только виновны в геноциде части еврейского народа (примерно 10-20% евреев Израиля), которые приняли назорейское учение, но и виновны в том, что добились у властей Римской империи начала преследования назореев всей Римской империи, а за одно и всех Христиан Римской империи! Да, Христиане середины 1-го века н.э. - это близкая и родственная по учению к назореям религиозная общины для неевреев (необрезанных)!
Не было такого разделения, что назореи из иудеев, а христиане из язычников. Одно из направлений иудеохристиан назореи и остальные направления иудеохристиан происходили в основном из иудеев, а прочие христиане происходили как из иудеев, так и из язычников. Точных данных о числе иудеев, ставших христианами, нет, но по косвенным данным оно было значительным. После появления христианства Римская империя стала преследовать и иудеев, не верующих в Иисуса, не делая существенных различий между такими иудеями и христианами. Как писал в 4 веке Евсевий Кесарийский, христиан территории Иудеи обвиняли в приверженности иудаизму и требовали под страхом смерти перехода в греко-римское язычество. Незадолго до провозглашения христианства официальной религией все библейские монотеисты для язычников были иудеями независимо от веры в Иисуса.
Автор темы
Samuel
Сообщения: 19833
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Макс1: 04 авг 2026, 22:18 Не было такого разделения, что назореи из иудеев, а христиане из язычников.
Было! Христиане - это необрезанные. А назореи - это Иудеи. Они были двумя религиозными общинами, которые явно были в союзе и вместе. Евреи-Назореи (пусть и не все, но многие) считали христиан почти своими братьями по вере, но ждали, что они пойдут дальше и примут Иудаизм и станут Иудеями. Да, первый спор в Церкви Израиля (это была назорейская община) был именно вокруг вопроса: нужно ли Христиан превращать в Иудеев-Назореев или это лишнее для спасения души тех неевреев-монотеистов, уверовавших в то, что Иисус есть Мессия и принявших назорейское учение (упрощенную версию для неевреев-монотеистов). Да, в среде лидеров Церкви разгорелся спор не на шутку на эту тему - все лидеры собрались в Иерусалиме и выслушали позицию Шауля (он считал, что не надо Христиан обрезать) и позицию прочих видных лидеров, включая и первых лидеров: Шимона-Петра и брата Иисуса, Иакова. И решение было принято такое вот обтекаемое, что в нём вроде бы и не говорилось ничего о том, что обрезать Христиан категорически запрещено, но из этого решения и не видно, что обрезание Христиан является чем-то обязательно и непременно нужным для христиан. Лидеры Церкви на Соборе в Иерусалиме решили просто постановить и написать Христианам о том, что нельзя Иудеям никаким ни к чему принуждать Христиан и нельзя обязывать христиан в этом плане что-то предпринимать (без их на то воли - это имелось в виду, пусть и не говорилось об этом буквально) и нельзя обвинять Павла или вешать на его плечи тяжелое бремя (которое считалось почти грехом) массового и срочного обращения всех христиан Антиохии в Иудаизм (без их на то согласия):
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
Деяния, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/15/
И вот решение лидера Церкви Израиля, Иакова (брата Иисуса):
После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 «Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю её,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие».
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Деяния, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/15/
Иаков понял это так, что Бог Сам чудом создавал особый народ Свой - Христиан, который стал близким к евреям народом. И он решил так, что не стоит торопить Христиан становиться Иудеями или, тем более, заставлять Христиан (язычников, то есть неевреев) становиться Иудеями. Это не должно быть по принуждению. Но при этом Иаков решил, что Христиане должны соблюдать минимум норм, которые необходимо им соблюдать, как тем, кто верит в Одного Бога с Иудеями и отказался от язычества. Эти нормы ранее существовали для монотеистов-пришельцев (неевреев пришедших из Египта в Ханаан вместе с израильтянами). Теперь Иаков ввёл нечто подобное... В этом постановлении не сказано, что обрезание (гиюр) - это нечто вредное для Христиан. Нет, такое не сказано. Просто Иаков и лидеры Церкви считали так: Закон Моисея очень не одобряет принуждение неевреев принимать веру Иудейскую, если они сами того не пожелают сильно. Это должно было происходить добровольно... А для того, чтобы этот процесс благой начался, язычников (Христиан) надо было подготовить. С ними надо было работать должным образом и учить их правильно. Это имел в виду Иаков. Но Шауль не понял этот намёк... Он воспринял это решение так: лидеры Церкви решили, что не нужно обрезать язычников (Христиан) и превращать их в Иудеев.

Этот конфликт возник в сирийско-греческом городе Антиохия, где жило много греков и люди говорили на греческом языке. Это был большой город - примерно 50-100 тысяч человек. И там была большая Иудейская община - вероятно, до 3-5 тысяч человек. Но особенностью города Антиохия было то, что синагоги этого города посещало и много ЕЛЛИНОВ, которые очень интересовались Иудаизмом. Многие из них, начав изучать Тору в синагоге, отказывались от язычество и начинали веровать в Одного Бога. Они уважали евреев и учились их вере. И евреи уважали их и общались с ними, наставляя их в синагогах. Евреи точно не требовали от тех Еллинов перехода в Иудаизм. И вот в этот город прибыли назореи, которые бежали от гонений, которые устроили против них лидеры фарисеев и саддукеев (лидеры Синедриона). Назореи прибыли туда в качестве беженцев. У евреев тогда было принято так, что если у них была беда и им нужна была помощь, они шли в синагоги - там им помогали их единоплеменники. И назореи туда тоже обратились. За одно в синагогах они и проповедовали назорейскую версию Иудаизма, пытаясь обратить фарисеев в назорейство. На тот момент гонения происходили против назореев только на территории исторического Израиля, которые входили в состав Римской империи. Но за пределами Израиля у Синедриона не было власти - там местные евреи вполне мирно и спокойно могли выслушать учение назореев, как тоже иудейское, но особенное несколько. От этой проповеди лишь некоторые иудеи Антиохии уверовали и приняли назорейский вариант Иудаизма - остальные проявили некоторую осторожность и выжидали или же вообще проявили скепсис. Однако в среде Еллинов при синагогах Антиохии очень многим понравилась эта проповедь - уверовали тысячи и тысячи Еллинов (необрезанных). Они и стали позднее собираться в отдельные общины, которыми стали руководить те назореи. А затем Церковь Израиля назначила на должность пресвитера той общины Иудея-Назорея Варнаву. Позднее он привлёк к работе пресвитера в общине и Шауля из Тарса и лидеры Церкви Израиля одобрили это назначение. В большой общине Христиан было два лидера - Варнава и Шауль. Так и появилась Христианская Община, которую курировала именно Церковь Израиля (Иудейская и Назорейская Община, состоявшая исключительно из Иудеев, уверовавших в Иисуса, но продолжавших соблюдать Тору). Итак, никаких иудео-христиан не было. Были отдельные общины: Назорейская Церковь Израиля (Иудейская Община, в которой Иудеи практически почти ничем не отличались или мало чем отличались от остальных Иудеев - фарисеев, но веровали в Иисуса и считали его пророком и Царём-Мессией Израиля) и позднее появилась по проповеди назореев и сугубо за пределами Израиля община Христиан, в которой были только неевреи, но управляли общиной Христиан сугубо евреи-назореи.
Павел позднее стал самым уважаемым лидером всех Христиан - не только Антиохии, но и всей Малой Азии и Греции и некоторых и других стран, которые были в составе Римской империи.
Термин ИудеоХристианство - это крайне ошибочный термин! Между назореями (Иудеями во Христе) и христианами (монотеистами-неевреями во Христе), хоть они и были вроде бы вместе, стояла некая незримая СТЕНА! Да, они верили в Одного Бога, но между ними было много отличий по статусу, образу жизни и вообще.
Это видно в этом отрывке:
Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
Галатам, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/55/2/
Шимон-Пётр прибыл в Антиохию после Собора в Иерусалиме, чтобы проинспектировать общину христиан - узнать, как проводится с ними работа и созрели ли они обрезаться или пока нет (если нет, он должен был стараться убеждать их, что это было бы хорошо для них). Но он обнаружил то, что христиане считают Иудаизм для себя чем-то вредным и не нужным. И он догадался: этому их научил Шауль из Тарса, который совершенно скверно понял то, что имели в виду Иаков и прочие лидеры Церкви Израиля в Иерусалиме. И начался конфликт... Да, ведь Шимон перестал даже принимать пищу с теми язычниками бывшими, которые, пусть и были монтеистами, но продолжали есть свинину... Шаулю это не понравилось - он ведь учил Христиан тому, что нет никакой разницы между Еллинами и Евреями, если они веруют в Иисуса...

Отправлено спустя 20 минут 49 секунд:
Евелина: 04 авг 2026, 21:56 Не В ЧЕСТЬ города, а идентифицировали по месту рождения,потому что Иешуа было много, а Иешуа Га Ноцри один.
Вы уверены в том, что в том селении, где жил Йешуа, был с таким именем лишь один человек?? Это было очень популярное тогда имя. Вероятно, там из было 3 или 4 мужчин с таким вот именем)) И об этом селении крохотном никто не знал в Израиле!! Никто! Глупо и бестолково было бы еврею называть себя так, чтобы никто по его имени не понимал о каком месте в Израиле речь шла.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Евелина: 04 авг 2026, 21:56 Но это было известное поселение,потому что было сказано: Мф 21:11
Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.
Это искажение. Первоначально написано было так: пророк из общины назорейской в Галилее.
Последний раз редактировалось Samuel 05 авг 2026, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1435 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 авг 2026, 01:59Вы уверены в том, что в том селении, где жил Йешуа, был с таким именем лишь один человек?? Это было очень популярное тогда имя. Вероятно, там из было 3 или 4 мужчин с таким вот именем))
Я не уверена ни в чём, в отличии от Вас,который уверен во всем, особенно в вероятности всего что сам думает. :crazy:

Выше я написала Вам,что место рождения в древней Иудее часто присоединяли к имени в качестве ИДЕНТИФИКАЦИИ.
Вот в этом я уверена,потому что так было в реальности.
И об этом селении крохотном никто не знал в Израиле!! Никто! Глупо и бестолково было бы еврею называть себя так, чтобы никто по его имени не понимал о каком месте в Израиле речь шла.
И зачем Вы из жителей маленькой страны делаете идиотов?
Они что,дальше своего курятника ничего не видели и не знали даже в собственной стане?
Не судите о дрених евреях по себе,тогда не было ИИ и не было методичек,не было инета,они всё сами видели и знали.
А в Песах все жители Иудеи приходили в Иерусалим посетить Храм и жители Назарета тоже.

И это не еврей Иешуа так себя называл, а так Его называли жители ДРУГИХ районов Иудеи.
Это искажение. Первоначально написано было так: пророк из общины назорейской в Галилее.
Ну конечно ДЛЯ ВАС искажение,потому что в Вашей методичке написано по-другому.
Однако греческие тексты нам говорят обратное,там написано
"Этот есть пророк ИЗ НАЗАРЕТА",откройте ссылку с греческим подстрочником.

https://superbook.org/UBS/MT/mt21.htm

ПС
У французского писателя и дипломата Франсуа Рене де Шатобриана ещё в первой половине XIX века встречалась фраза:
Tout mensonge répété devient une vérité
(«Повторённая ложь становится правдой»).

Не надейтесь на Шатобриана здесь и на Геббельса который повторил эту фразу.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Сообщения: 19833
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 05 авг 2026, 09:04 Выше я написала Вам,что место рождения в древней Иудее часто присоединяли к имени в качестве ИДЕНТИФИКАЦИИ.
Вот в этом я уверена,потому что так было в реальности.
С этим никто не спорит. Но сомнительно, что в случае с Иисусом слово Назорей является именно таким идентификатором места рождения. Тем более, что в Писании говорится о том, что Иисус родился именно в Вифлееме. И Евангелие Матфея нам рассказывает о том, что родители Иисуса после рождения Иисуса бежали вместе с младенцем из-за страха перед Иродом Великим из родного для них Вифлеема в Египет, а затем после смерти Ирода Великого захотели вернуться именно туда же в Иудею (можно понять, что они хотели вернуться в тот же город Вифлеем), но только из страха перед сыном Ирода, Архелаем, вынуждены были отправиться жить на чужбину в Галилею в город Назарет:
Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошёл в пределы Галилейские
23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется речённое через пророков, что Он Назореем наречётся.
От Матфея, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/2/
Так что, если верить Евангелию Матфея, если и был город Назарет в те времена (это крайне маловероятно), то это было не место рождения Иисуса, а место, где члены семьи Иисуса оказались на чужбине и стали жить там, как беженцы. Иисусу тогда было лет 5-7 (а может и все 10 лет). В случае с Евангелием Матфея можно говорить о Назарете, как о месте, где семья Иисуса и сам Иисус стали жить, как беженцы, ибо там никто из предков Иисуса не жил никогда до этого - так можно понять написанное в этом Евангелии. И вот это вынужденное переселение родителей Иисуса и самого отрока Иисуса в Галилею в город Назарет Матфей называет исполнением пророчества - то, что Мессия будет называться именно Назореем по месту жительства его в Галилее после того, как его семья и он сам стали беженцами. При этом в Евангелии Луки говорится иначе - там написано всё так, что можно понять это именно так, что Мария и Иосиф были вообще родом из Галилеи, а Иисус родился в Вифлееме только лишь из-за переписи населения и тоже для исполнения пророчества. Евангелие Луки не сообщает нам ничего о том, что родители Иисуса и младенец Иисус бежали в Египет из Вифлеема, а затем через несколько лет из Египта вынужденно переселились в Галилею в город Назарет, а не в родной для них город Вифлеем в Иудее. Ничего такого в Евангелии Луки совсем почему-то не написано. Но там написано совершенно противоположное: после рождения Иисуса в Вифлееме они через несколько дней прибыли с ним в Иерусалим и спокойно себе пошли в Храм там - Иисус был обрезан в Иерусалиме и после этого они благополучно и спокойно все вернулись домой в Назарет. Евангелиста Луку можно чётко понять: Назарет был Родиной родителей Иисуса и сам Иисус с младенчества всегда там и жил - поэтому его и называли Иисус Назорей, а иногда и Иисус из Назарета.

Итак, Евелина и все уважаемые Христиане, кому же из двух Евангелистов в плане описания деталей рождения Иисуса и его первых лет жизни лично вы верите: Луке или Матфею? Я же в этом плане не верю никому из них, ибо это написали, на мой взгляд, вовсе не Лука и Матфей, а было дописано в их книгах Евангелия лишь в 4 веке н.э. - тогда, когда уже Назарет в Галилее, как почти город (а в реальности поселение или деревня), существовал и был хотя бы известен. На тот момент у одной из крупнейших общин христиан и возникло некое предание о месте рождения и жизни родителей Иисуса в Галилее в Назарете и о месте жизни (но никак не рождении) Иисуса там же в городе Назарете - так это и записали по воле лидеров Римской империи в Евангелии Луки, которое тогда считалось Писанием для именно той общины христиан.

Между тем у другой крупнейшей общины христиан бытовало мнение другое и сложилось предание о том, что родители Иисуса жили всегда в Вифлееме и сам он там поэтому и родился, а оказался в Назарете вместе с родителями случайно и по нужде - они стали там беженцами-переселенцами жить, ибо сначала боялись Ирода Великого, который уничтожал младенцев, а затем боялись его сына по имени Ирод Архелай (нового правителя земель Иудея, Самария и Идумея, но не земель Галилеи). По этой традиции и по этому преданию, которые сложились в той крупной и важной общине христиан к 4 веку н.э., никакого бегства семьи Иисуса с Иисусом в Египет не было вообще, а родители Иисуса родились и жили всегда именно в Вифлееме и сам Иисус поэтому и был рожден там же, но затем его семья вся и он сам, якобы, стали беженцами и переселенцами и так и оказались в Галилее в городе Назареи, когда Иисусу было лет 7-10. Так это примерно и записали, но уже в Евангелии Матфея, в котором ещё приписали и то, что это переселение родителей Иисуса в Галилею произошло потому, что так было суждено Свыше, чтоб исполнилось некое пророчество о том, что Мессию назовут ещё и Назореем - выходцем из города Назарета. Надо ли мне объяснять Вам, уважаемая, и вообще кому-то то из Христиан, что никакого пророчества в Торе о городе Назарете и о том, что Мессию назовут Назореем в связи с тем, что он станет жить в городе этом, вообще нет? Ведь города Назарет во времена жизни пророков Торы не было - скорее всего, даже и селения с таким названием тогда (8-5 века до н.э.) точно не существовало. И это явная ошибка тех, кто ссылается на это проживание родителей Мессии и самого Мессии в Назарете в качестве беженцев, как на исполнение некоего древнего пророчества. Это и есть поздняя вставка - ошибочная информация, которая попала в Евангелие Матфея лишь в 4 веке н.э.! До этого никакой информации о рождении и жизни родителей Иисуса и самого Иисуса, как и о том, что они бежали в Египет и после Египта испугались вернуться в Вифлеем в Иудею, но поселились, как беженцы, в Галилее в городе Назарет (как и о том, что всё это стало исполнением несуществующего пророчества о том, что Мессию назовут Назореем по месту его проживания в городе Назарете) в этом Евангелии не было. С середины 1-го века н.э. и по конец 3 века н.э. повествование книги Евангелия Матфея, как и Евангелия Луки, начиналось лишь с упоминания о начале проповеди Иоанна Крестителя. Это относилось не только к Евангелию Марка и Иоанна, в которых ровным счётом ничего не написано о рождении и детстве Иисуса, но и к Евангелию Луки и Матфея.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Евелина: 05 авг 2026, 09:04 И это не еврей Иешуа так себя называл, а так Его называли жители ДРУГИХ районов Иудеи.
Это не совсем так. Иисус сам себя так называл - не ясно изначально сам или потому, что его другие так называли. Об этом свидетельствует Апостол Павел:
Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: «Савл, Савл! что ты гонишь Меня?»
8 Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
Деяния, 22 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/22/
Тут чётко записано: Иисус представился Шаулю, который никогда его не видел, так: Я Йешуа Назир (Назорей), которого ты гонишь.
И да, Синедрион реально устраивал время от времени суровые гонения на назореев - не потому, что они верили в то, что Йешуа - это пророк и Мессия, а просто потому, что Синедрион (лидеры фарисеев и саддукеев) боялся распространения учения назорейского (Евангелия) по Израилю.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Евелина: 05 авг 2026, 09:04 Ну конечно ДЛЯ ВАС искажение,потому что в Вашей методичке написано по-другому.
У меня никаких методичек нет. Это лишь мнение моё собственное: в Писание Христианства проникли искажения и противоречивые ошибочные сведения именно в связи с появлением в Писании поздних вставок.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Евелина: 05 авг 2026, 09:04 "Этот есть пророк ИЗ НАЗАРЕТА",откройте ссылку с греческим подстрочником.

https://superbook.org/UBS/MT/mt21.htm
Это искажённый греческий текст, который появился в таков виде примерно в 4 веке н.э.. К сожалению, до наших дней этот отрывок не дошёл в таком виде, который был до 4 века н.э. в течение 250 лет.

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:
Евелина: 05 авг 2026, 09:04 Не надейтесь на Шатобриана здесь и на Геббельса который повторил эту фразу.
Я к Гебельсу (к тому уроду-нацисту) не имею никакого отношения. И к Шатобриану тоже не имею никакого отношения. Я просто настойчиво отстаиваю своё мнение. А Вы пытаетесь отстоять точку зрения Церкви. И тоже настойчиво.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Макс1: 04 авг 2026, 19:22 Талмуд не имеет никакого отношения к фарисеям.
Имеет - его написали прямые потомки и духовные наследники тех самых лицемерных фарисеев, которых так критиковал Йешуа Назир, но которые приговорили именно за это его к смерти. Иудаизм, который сложился к 4-5 веку н.э. и уж точно к 7-8 веку н.э. - это дело рук именно и только наследников и прямых потомков тех самых фарисеев. И нынешний всемирный Иудаизм всецело основывается на том Иудаизме, который был создан в Вавилоне и вообще на Ближнем Востоке (но он уже не существовал на тот момент на землях Израиля, откуда евреев давно изгнали) к 4-5 веку н.э. или к 7-8 веку н.э.!
Автор темы
Samuel
Сообщения: 19833
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 01 сен 2025, 18:08 Я и написала,что Апостол Петр бывал в Антиохии.....что Вас смутило,слово "бывал"?....ну так он там бывал и основал церковь.
Церковь Христиан в Агтиохии появилась вне всякой связи с посещением её Апостолом Петром. Да, он посещал её, но позднее, когда она уже несколько существовала под патронажем Павла.
Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1435 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 авг 2026, 10:29 С этим никто не спорит. Но сомнительно, что в случае с Иисусом слово Назорей является именно таким идентификатором места рождения.
Пожалуйста, не спорьте покороче.
Спасибо.
Так что, если верить Евангелию Матфея, если и был город Назарет в те времена (это крайне маловероятно),
Это уже доказали израильские археологи и ссылку на еврейскую энциеклопедию я представила выше.
то это было не место рождения Иисуса, а место, где члены семьи Иисуса оказались на чужбине и стали жить там, как беженцы.
Правильно,Иисуса знали как выходца из города Нацрат(Ноцрет)

Ин 1:46
Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
Тут чётко записано: Иисус представился Шаулю, который никогда его не видел, так: Я Йешуа Назир (Назорей), которого ты гонишь.
Опять хотите всем доказать,что Библия по-русски писалась?
Иисус представился Павлу как Иешуа Га-Ноцри.
У меня никаких методичек нет. Это лишь мнение моё собственное: в Писание Христианства проникли искажения и противоречивые ошибочные сведения именно в связи с появлением в Писании поздних вставок.
Угу,собственное мнение от ИИ,прям статью выложили.
Где постоянные ПОВТОРЫ,хотя в теме уже обсуждали данные вопросы.
Это искажённый греческий текст, который появился в таков виде примерно в 4 веке н.э.. К сожалению, до наших дней этот отрывок не дошёл в таком виде, который был до 4 века н.э. в течение 250 лет.
Про любой текст можно сказать искажённый,особенно если нет доказательств.
ЗАПОМНИТЕ:
надо приводить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не писать по методичкам.
То есть кто,где и когда исказил текст.
Я к Гебельсу (к тому уроду-нацисту) не имею никакого отношения. И к Шатобриану тоже не имею никакого отношения. Я просто настойчиво отстаиваю своё мнение. А Вы пытаетесь отстоять точку зрения Церкви. И тоже настойчиво.
Я ни разу не отстаивала точку зрения Церкви, а вот Ваши доказательства БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и именно этим Вы имеете прямое отношение к Шатобриану и Геббельсу.
Думаете если будете постоянно писать ложь,то она станет правдой,не станет,потому что ложь..
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1230 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 10 авг 2026, 12:09 Про любой текст можно сказать искажённый,особенно если нет доказательств.
ЗАПОМНИТЕ:
надо приводить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не писать по методичкам.
То есть кто,где и когда исказил текст
Мисс Саманта талдычит про искажения Священных Писаний для того, чтобы протаскивать свои измышления.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Сообщения: 19833
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 10 авг 2026, 12:09 Это уже доказали израильские археологи и ссылку на еврейскую энциеклопедию я представила выше.
Нет, нет! Никем ничего не доказано. Не доказано, что город Назарет существовал в 1 веке н.э.. Да, в 4 веке деревушка крохотная на том месте стала превращаться в городок Назарет. И да, какие-то домики из камня там существовали и в 1 веке н.э. - да, там было очень маленькое поселение. Скорее всего, даже в Галилее в 1 веке н.э. мало кто знал о существовании такой деревеньке крохотной... Про название даже и говорить не стоит.

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
Евелина: 10 авг 2026, 12:09 Правильно,Иисуса знали как выходца из города Нацрат(Ноцрет)

Ин 1:46
Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
Нафанаил сказал так: кто-то из назореев может ли быть тем, кто принесёт что-то доброе для Израиля?
Он имел в виду: разве в пророчествах сказано о том, что Мессия будет выходцем из назореев? И Филипп на это ответил: пойди и посмотри - сам убедишься, что да, может.
Позднее этот отрывок был искажён... И так кто-то из назореев превратилось в Из Назарета ...

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Евелина: 10 авг 2026, 12:09 Опять хотите всем доказать,что Библия по-русски писалась?
Иисус представился Павлу как Иешуа Га-Ноцри.
Мы сейчас не обсуждаем то, на каком языке писалась книга Деяния. В ней чётко сказано о том, что Йешуа, когда Шауль увидел яркий Свет Небесный (увидел самого воскресшего и славного Иисуса) и ослеп от вида Этой Славы, представился Шаулю на еврейском языке (родном для Иисуса и Шауля): Я Йешуа Назорей и лидер назореев, которых ты преследуешь и мучишь. Смысл сказанного Иисусом на Иврите древнем или на арамейском был именно таким. Не Иисус из Назарета, а именно Иисус Назорей - лидер назореев. Вариант Иисус из Назарета - это поздняя версия - она была вписана лишь в 4 веке н.э. в книги Библии.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Евелина: 10 авг 2026, 12:09 Угу,собственное мнение от ИИ,прям статью выложили.
Это не связано с ИИ. Поверьте мне. Я в данном случае не обращаюсь к ИИ никогда, так как сам являюсь очень и очень хорошим специалистом по Библии и по трактовкам отрывков её. Да, без ложной скромности сообщаю: в этой области являюсь одним из лучших специалистов, пусть и без дипломов и регалий (пока). Никакую статью не приводил я. Просто написал то, что сам думаю по данному вопросу.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Евелина: 10 авг 2026, 12:09 ПОВТОРЫ,хотя в теме уже обсуждали данные вопросы.
Вы мои аргументы игнорируете - боитесь их даже рассмотреть... Вот и приходится повторять порой.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Евелина: 10 авг 2026, 12:09 Про любой текст можно сказать искажённый,особенно если нет доказательств.
ЗАПОМНИТЕ:
надо приводить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не писать по методичкам.
То есть кто,где и когда исказил текст.
Доказательств нет. И ни один библеист не сможет сообщить точно: где, кто и когда точно исказил текст. Есть лишь предположения...
Но то, что тексты Писания были отредактированы и искажены, уже не вызывает никаких сомнений у многих библеистов. И даже уже и некоторые христианские библеисты не спорят с этим.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Евелина: 10 авг 2026, 12:09 будете постоянно писать ложь,то она станет правдой,не станет,потому что ложь..
Вы с предубеждением настроены ко мне - вот и увидели в моём мнении ложь, которой там и в помине даже нет.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Камиль Абэ: 10 авг 2026, 13:06 Мистер Самуэль талдычит про искажения Священных Писаний для того, чтобы протаскивать свои измышления.
Ничего я не талдычу и не протаскиваю. Вам, Ваше Величество, Камила, весьма сильно показалось.
Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1435 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 12 авг 2026, 11:40 Нет, нет! Никем ничего не доказано. Не доказано, что город Назарет существовал в 1 веке н.э..
Ссылки надо открывать и читать.
Теперь сами ищите еврейскую энциклопедию и прочитайте,что Вы меня мучаете Вашими идеями? :crazy:
Нафанаил сказал так: кто-то из назореев может ли быть тем, кто принесёт что-то доброе для Израиля?
Не надо тут цитировать библию,которую Вы сами написали,это никому не интересно.
Мы сейчас не обсуждаем то, на каком языке писалась книга Деяния. В ней чётко сказано о том, что Йешуа, когда Шауль увидел яркий Свет Небесный (увидел самого воскресшего и славного Иисуса) и ослеп от вида Этой Славы, представился Шаулю на еврейском языке (родном для Иисуса и Шауля): Я Йешуа Назорей и лидер назореев,
А как не обсуждать язык?
Как звучит по-русски вовсе не значит что так же звучит по-гречески или по еврейски.....

ПС
Да думайте что хотите,но хотя бы ссылки открывайте,достали если честно Вашими личными идеями.
Ну не будет эта чушь правдой даже если повторять миллион раз.
Есть аутентичный язык - греческий,вот и изучайте.
Хотя изучать не по клаве шлепать. :twisted:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Сообщения: 19833
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 12 авг 2026, 11:50 А как не обсуждать язык?
Обсуждение этого вопроса (на каких языках писались книги Библии) - это отдельный и сложный вопрос. Не в данной теме его лучше обсуждать, Евелина.

Отправлено спустя 52 секунды:
Евелина: 12 авг 2026, 11:50 Ссылки надо открывать и читать.
Сейчас ещё раз ссылку открою Вашу и обсудим потом.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Евелина: 03 авг 2026, 07:43 Да,но иудо-христианство не имеет никакого отношения к обету назорейства.
Золотые слова!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1230 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 12 авг 2026, 11:40 Мы сейчас не обсуждаем то, на каком языке писалась книга Деяния. В ней чётко сказано о том, что Йешуа, когда Шауль увидел яркий Свет Небесный (увидел самого воскресшего и славного Иисуса) и ослеп от вида Этой Славы, представился Шаулю на еврейском языке (родном для Иисуса и Шауля): Я Йешуа Назорей и лидер назореев, которых ты преследуешь и мучишь. Смысл сказанного Иисусом на Иврите древнем или на арамейском был именно таким. Не Иисус из Назарета, а именно Иисус Назорей - лидер назореев. Вариант Иисус из Назарета - это поздняя версия - она была вписана лишь в 4 веке н.э. в книги Библии.
Это всё ваши вымыслы и домыслы, а вот синодальный перевод Деяний апостолов ( глава 9):


9.1. Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
9.2. и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
9.3. Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
9.4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
9.5. Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
9.6. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
9.7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
9.8. Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.

Samuel: 12 авг 2026, 11:40
Евелина: 10 авг 2026, 12:09 Про любой текст можно сказать искажённый,особенно если нет доказательств.
ЗАПОМНИТЕ:
надо приводить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не писать по методичкам.
То есть кто,где и когда исказил текст.
Доказательств нет. И ни один библеист не сможет сообщить точно: где, кто и когда точно исказил текст. Есть лишь предположения...
Доказательств нет, но это не мешает вам своими вымыслами и домыслами вести подрывную деятельность в отношении христианства и особенно против православия... ваше highly likely .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Сообщения: 19833
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 12 авг 2026, 11:50 Ссылки надо открывать и читать.
Теперь сами ищите еврейскую энциклопедию и прочитайте,что Вы меня мучаете Вашими идеями? :crazy:
Я не мучил никогда никого! И по Вашей ссылке это ссылке https://eleven.co.il/land-of-israel/geography/12896/ открылась эта информация, которую предлагаю Вам и всем внимательно прочитать:
Назарет

НАЗАРЕ́Т (נָצְרַת, Нацрат, Ноцрат; по-арабски — ан-Насира), город в центре Нижней Галилеи, ныне арабский; один из святых городов христианства, связанный с преданиями о жизни Иисуса.

Назарет впервые упомянут в Новом завете как город, где Иисус вырос и начал свою деятельность (Матф. 2:23; 4:13; Марк 1:9; Лука 2:39–40, 51; 4:16, и др.); здесь же жили мать Иисуса Мария и ее муж Иосиф. По мнению ряда ученых, Иисус родился в Назарете (а не в Бет-Лехеме, как принято в христианской традиции). В то время Назарет, видимо, считался глубокой провинцией: «...из Назарета может ли быть что доброе?» (Иоан. 1:46). Вероятно, с происхождением Иисуса из Назарета связан ивритский термин ноцри и арабский насрани — `христианин` (см. также иудеохристиане).

Первое нехристианское упоминание о Назарете дает найденный в Кесарии список священнических чередов (см. кохен) Галилеи (3–4 вв.); согласно ему, в Назарете проживал жреческий род ха-Пиццец, известный также из Библии (I Хрон. 24:15). «Ономастикон» Евсевия и Иеронима (141:3) описывает Назарет как небольшую деревню. В византийский период Назарет оставался преимущественно еврейским, судя по сообщениям Эпифания (4 в.) и путешественника Антонина Плацентина (570), впервые упомянувшего о существовании церкви в городе. В 614 г. евреи Назарета и окрестных горных селений поддержали персов в их войне с Византией; в отместку византийцы, видимо, уничтожили или изгнали еврейское население.

С арабским завоеванием Эрец-Исраэль (638) в районе Назарета рядом с христианами поселились мусульмане. В 1099 г. Назарет был захвачен крестоносцем Танкредом и превратился в христианский город. Саладин (см. Салах ад-Дин) взял Назарет в 1187 г.; крестоносцы возвращались сюда дважды в середине 13 в. (см. крестовые походы). В 1263 г. город был снова взят арабами и разрушен и лишь в 17 в. начал строиться заново.

В 1799 г. в Назарете несколько дней стояли войска Наполеона I. Во время Первой мировой войны в городе находился штаб турецкой армии в Эрец-Исраэль, а в начале Войны за независимость — штаб Арабской армии освобождения Фаузи Каукджи. Назарет (тогда город с населением свыше 15 тыс. человек, куда влилось много беженцев из окрестностей, в том числе из Сафурии — см. Циппори) был взят Армией обороны Израиля в июле 1948 г.

Назарет — крупнейший в Израиле арабский город. К концу 2017 г. здесь проживал 76 551 человек. При этом в Назарете, как и во всем Израиле, процент христиан среди арабского населения постоянно снижается: если в 1949 г. христиане составляли 60% населения города, то в 1972 г. — 53%, в 1983 г. — 40%, а в 2007 г. — около 30%, остальные — мусульмане.

Основные сферы занятости местных жителей: ремесла, торговля сель­ско­хо­зяй­ст­вен­ной продукцией, производимой в окрестных арабских деревнях, работа на пищевой фабрике, строительство, обслуживание туристов, в основном христианских паломников. В Назарете есть несколько высокотехнологичных компаний, которые занимаются преимущественно разработкой программного обеспечения.

Главные христианские святыни: церковь Благовещения над одноименной пещерой (впервые, возможно, построена как церковь иудеохристиан, не раз восстанавливалась и перестраивалась, в последний раз — в 1955–68 гг.); церковь святого Иосифа (построена в 1914 г. на фундаменте церкви 13 в.); церковь архангела Гавриила (1750–57) у «источника Марии»; так называемая церковь-синагога (построена в 1877 г. над руинами древней синагоги, где, по преданию, проповедовал Иисус — см. Лука 4:16–28). Всего в Назарете 25 церквей. Имеется ряд монастырей, в том числе «Терра Санкта» в центре города (1930). В Назарете действуют многие благотворительные миссии, в основном из западных стран (итальянские, французские, немецкие, английские, американские), при которых имеются школы, приюты, больницы, клиники, молодежные клубы и т. д. Мусульманское население обслуживают две соборные мечети.

В конце 1990-х гг. по решению городского муниципалитета, контролируемого мусульманским большинством, была заложена большая мечеть вплотную к церкви Благовещения. Это вызвало резкие протесты христианского населения, вылившиеся в уличные беспорядки. Постановлением израильского министерства строительства возведение мечети было отменено.

В октябре 2000 г. жители Назарета приняли участие в антиизраильских беспорядках (подробнее см. Государство Израиль. Арабское меньшинство в Израиле; Палестинская администрация). Эти события нанесли существенный урон городской экономике, в значительной мере ориентированной на туристов.

Назарет служит административным и культурным центром окружающих арабских поселений. В 2009 г. его посетил папа римский Бенедикт XVI.

В Назарете и его окрестностях обнаружен ряд захоронений от бронзового века до периода Хасмонеев, в том числе оссуарий с надписью на иврите, а также руины различных строений.
Где тут написано что-то о том, что учёными доказано, что город Назарет уже в 1 веке н.э. точно существовал?? Да, в тексте упоминается: впервые название Назарет упоминается в книгах Христианского Писания. Да, упоминается... Но разве это доказывает что-то?

Отправлено спустя 28 секунд:
Макс1: 04 авг 2026, 22:18 Одно из направлений иудеохристиан назореи и остальные направления иудеохристиан происходили в основном из иудеев, а прочие христиане происходили как из иудеев, так и из язычников
А есть у Вас, Макс, подтверждения этому Вашему утверждению из древних источников?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1230 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 12 авг 2026, 12:17 Макс1: 05 авг 2026, 02:18
Одно из направлений иудеохристиан назореи и остальные направления иудеохристиан происходили в основном из иудеев, а прочие христиане происходили как из иудеев, так и из язычников

А есть у Вас, Макс, подтверждения этому Вашему утверждению из древних источников?
Во как! Камрад Макс должен подтверждать утверждения цитатами из древних источников, а эскадрону мыслей шальных мисс Саманты не требуется никаких подтверждений, ибо мисс сомневается в правильности переводов самих Священных Писаний...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Сообщения: 19833
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 588 раз
Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 12 авг 2026, 12:09 Это всё ваши вымыслы и домыслы, а вот синодальный перевод Деяний апостолов ( глава 9):


9.1. Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
9.2. и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
9.3. Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
9.4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
9.5. Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
9.6. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
9.7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
9.8. Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
Камиль, это не домыслы и не вымысел. Это моё мнение. Всего-то мнение. Но это авторитетное мнение весьма знающего человека. Вы не знали, что один эпизод, описывающий первую встречу Шауля с Иисусом, в книге Деяний существует аж в трёх версиях? То, что Вы упомянули - это первая версия. Это то, как Лука написал то, что услышал от Петра и Павла (то, как он это запомнил сам с их слов и сначала и записал так). Но потом по ходу написания книги Деяний сам Лука (или же тот его ученик, который дописывал эту книгу позднее вместо Луки) появилась версия вторая, а затем ещё немного позднее и третья версия. Вот, вторая версия:
Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: «Савл, Савл! что ты гонишь Меня?»
8 Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
Деяния, 22 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/22/
Это версия, которую сам Шауль сообщил Синедриону в Иерусалиме, когда лидеры Иудаизма собрались, чтобы судить его. Это глава 22.
И есть версия третья и она же - самая последняя:
Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.
10 Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
11 и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах.
12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,
13 среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.
14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна».
15 Я сказал: «кто Ты, Господи?» Он сказал: «Я Иисус, Которого ты гонишь.

16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
Деяния, 26 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/26/
Это версия, которую изложил сам Шауль для царя Агриппы.
В последней версии сказано, что Павел и шедшие с ним Иудеи увидели Свет и упали ниц. Тут сказано о том, что только он, Шауль слышал голос Иисуса - остальные голоса Иисуса не слышали. Это же примерно написано и во второй версии.
А вот в первой версии сказано несколько иначе: люди, которые были с Шаулем, слышали голос, но никого не видели - Света не видели, то есть Иисуса воскресшего не видели.
Так слышали люди, шедшие с Шаулем, голос Иисуса? Или его слышал только Шауль? В этих версиях нет единства даже по такой мелочи.
Во второй версии для евреев Синедриона Шауль говорит о том, что Иисус представился так: Иисус Назорей, которого ты гонишь.
В последней версии для Агриппы Шауль уже не говорит о том, что Иисус представился именем Иисус Назорей. В первой версии, которую Лука сам приводит так, как запомнил из слов Петра и Павла самого, в имени нет слова Назорей - Иисус представился просто Иисусом.
И в первой и во второй версии ничего не говорится о том, что Иисус послал Шауля к кому-то. Иисус просто сообщил Шаулю: иди в город Дамаск и там тебе сказано будет то, что ты должен делать дальше.
В версии номер 3 для царя Агриппы говорится иначе:
избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
Деяния, 26 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/26/
Тут уже Иисус, явившись Шаулю впервые вблизи Дамаска, сразу сообщил ему о том, что Иисус же сам и избавит Шауля от Иудеев и язычников тоже. Тут указано, что Иисус, которого Шауль впервые повстречал вблизи Дамаска, сразу же послал Шауля и к Иудеям и к язычникам (неевреям), от которых Иисус пообещал избавить Шауля. Но в других версиях ничего подобного в словах Иисуса, когда он только явился Шаулю, точно нет. Кстати говоря, Иисус не избавил Шауля ни от Иудеем, ни от язычников - ведь Иудеи его схватили и начали мучить в Иерусалиме, а затем они же его передали в руки римлян, чтобы те подтвердили их вердикт и казнили его, как врага Иудаизма и представителя назорейской общины (ереси). И Шауль был казнён по приказу императора примерно в 63-64 году 1-о века н.э. Не избавил Иисус Шауля...
И какая из трёх версий более точная? Как Вы думаете, уважаемый Камиль?
Одним словом, разные версии... И это речь о трёх версиях одного события, которое описано в трёх частях одной книги Писания Христианства.

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
Камиль Абэ: 12 авг 2026, 13:00 Камрад Макс должен подтверждать утверждения цитатами из древних источников, а эскадрону мыслей шальных мистера Самуэля не требуется никаких подтверждений, ибо мистер сомневается в правильности переводов самих Священных Писаний...
Да, подтверждения требуются. Я подтверждаю своё мнение отрывками из Писания.
Переводы не на 100% правильные - они правильные на 99.7% примерно... Но дело не в правильности или не совсем правильности перевода Синодального и так далее. Я говорю О ПОЗДНИХ ВСТАВКАХ И ПОЗДНЕМ РЕДАКТИРОВАНИИ ТЕКСТА Писания. Это уже другое - к переводу не имеет отношение. Да, целые отрывки вставлялись в текст Писания - например, аж все первые 2 главы Евангелия Луки о рождении Иоанна Крестителя и о рождении и детстве Иисуса, как и о Марии, маме Иисуса - это всё поздняя вставка. Этого не писал сам Лука. Это мне точно известно. Есть очень немало подобного же и тоже в 1 и во 2 главе книги Евангелия Матфея - эта информация о Марии и Иосифе, как и о рождении и детстве Иисуса - всё это поздняя вставка. Я уверен на 1000% - ничего о непорочном зачатии и детстве Иисуса не было написано никогда ни одним из Евангелистов в 1 веке н.э. Это миф. И он попал в Писание не потому, что Бог очень хотел этого. Бог допустил это только для того, чтоб мудрые люди поняли: Бог даёт свободу людям вплоть до того, что они могли пойти на святотатство и дописать вымыслом и мифами Священное Писание. И Бог допускает такую свободу выбора людям, чтобы за святотатство своё такое они получали потом возмездие. Да, человек своими делами может благословить себя, если эти дела праведные. Но Бог позволяет людям самим себя и карать своими же собственными словами и делами лжи и неправды. Те общины Христиан, которые хранили у себя древние тексты Евангелия Марка и Иоанна, не позволили лидерам Римской империи вмешиваться в дела общин своих и редактировать текст Евангелия - поэтому Евангелие Марка начинается с описания проповеди Иоанна Предтечи. Это же относится и к Евангелию Иоанна. В этих книгах нет ничего о непорочном зачатии и детстве Иисуса.

Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:
Евелина: 12 авг 2026, 11:50 Не надо тут цитировать библию,которую Вы сами написали,это никому не интересно.
Я не написал сам Библию. Я цитирую Библию и объясняю то, как следует написанное правильно понимать. И сообщаю: некоторые отрывки - это поздняя вставка.
Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1435 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 12 авг 2026, 13:32 И какая из трёх версий более точная? Как Вы думаете, уважаемый Камиль?
все правильные.
В Деян. 9:7 говорится, что спутники Павла стояли в онемении, а в Деян. 22:9 — что они видели свет.
В Деян. 26:14 указано, что они пали на землю вместе с Павлом, то есть разделили его состояние.

Можно быть в онемении, но видеть, а так же потом упасть.
и т.д.
Я не написал сам Библию. Я цитирую Библию и объясняю то, как следует написанное правильно понимать. И сообщаю: некоторые отрывки - это поздняя вставка.
Вы не доказали ничего про поздние вставки, потому что надо доказать кто, где и когда сделал эти вставки, а так же с какой целью.

ПС
Я представила себе Самуила.который выходит на сцену перед полным залом и объявляет всем: Я ВАШ ДЯДЯ!!!! :Yahoo!:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1230 раз
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 12 авг 2026, 14:25 Я представила себе Самуила.который выходит на сцену перед полным залом и объявляет всем: Я ВАШ ДЯДЯ!!!! :Yahoo!:
Скорее: Я ВАША ТЁТЯ !!!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»