История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Gosha]

Были и прочие христиане, которые постепенно отказывались от строгого соблюдения этих норм, и среди таких христиан были как потомки иудеев, так и потомки язычников.

Макс вы читаете что пишете. На протяжении четырех лет вы стараетесь что доказать? Что в среде иудаизма были секты, которые поклонялись своему божеству, не Яхве. Каждая секта имела собственного главу, примером такого главы был Иисус из Назарета, который утверждал, что он посланник бога и даже сын бога. Сначала таких сект могло быть 12, потом 70 по числу учителей-апостолов. Что правильно сделали иудеи они поймали с помощью Иуды Исуса привели его к Понтию Пилату (наместнику) тот показательно казнил Исуса. Затем иудеи заставили всех арестованных апостолов отрекся от учения Христа и выслали смутьянов из Израиля. Апостолы стали персонами НОН ГРАТА, то есть без гражданства. Эти друзья Христа не могли находится среди евреев их бы изловили и казнили... вот они пошли ПО МИРУ. Что они все делали профессионально дурачили своих слушателей и прекрасно жили на милостыню.

[Макс1]

Я написал, что Samuel ошибается, когда пишет, что веровавшие в Иисуса Христа потомки иудеев назывались назореями, а веровавшие в Иисуса Христа потомки язычников - христианами. Назореи - это одно из направлений, но не единственное направление иудеохристианства, представители которого строго соблюдали нормы Ветхого Завета, веровали в Иисуса Христа, но не считая при этом Богом, равным Отцу. Среди назореев и прочих иудеохристиан, таких как ессеи, сампсеи и эбиониты, преобладали потомки иудеев. Среди христиан, считавших Сына равным Отцу и постепенно отказывавшихся от строгого соблюдения норм Ветхого Завета, были как потомки иудеев, так и потомки язычников. И те, и другие называли себя христианами, в том числе иудеохристиане.
Проповедовать христианство, как среди иудеев, так и среди язычников, действительно вначале было безопаснее за пределами Иудеи, где были репрессии со стороны лидеров иудейской религиозной общины. Тем не менее, в Иудее также была христианская община. Но против христиан стали усиливаться репрессии со стороны Рима. По данным Евсевия Кесарийского репрессии в IV веке были также против иудеев, язычники обвиняли христиан в приверженности иудаизму, требовали признать греко-римских богов и при отказе казнили.

[Gosha]

Я написал, что Samuel ошибается, когда пишет, что веровавшие в Иисуса Христа потомки иудеев назывались назореями, а веровавшие в Иисуса Христа потомки язычников - христианами.

Иисус был казнен как вор, его ученики их было 13 отреклись от него. Иуда первый усомнился в речах учителя и продал Иисуса. Первые последователи Иисуса именовали себя братья (Деян. 1:16), ученики (Деян. 11:26), верующие (Деян. 2:44). Наименование христиане первоначально было дано им другими, однако очень быстро было воспринято в качестве самоназвания. К 64 году н. э., во время преследований христиан императором Нероном, это именование было уже распространено в Риме. Так вот о христианстве как о вере можно говорить только после смерти 12 апостолов. Иисус стал Христом после написания послания апостолом Петром и создания евангелий. Ниже приводятся наиболее достоверные предания о гибели апостолов; большинство сведений о кончине апостолов известно из житий и легенд.
1. Апостол Петр. По преданию, был распят в Риме около 67 г.
Казнь Петра упоминается в Ев. Иоанна, где Иисус предсказал ему, что он не умрет естественной смертью, а будет казнен и умрет смертью мученика как свидетельствующий об Иисусе. О смерти Петра рассказывается также в «Первом послании Климента». Согласно преданию, он был распят вниз головой.
Евсевий пишет, что «Петр прибыл в Рим, где он был распят вниз головой по его собственной просьбе». Предание о Петре было описано во 2 веке в «Деяниях Петра». Собратья-христиане убедили Петра бежать из Рима. Проходя через городские ворота он «увидел» Иисуса , который на вопрос Петра: «Господь, куда идешь?»- ответил, что идет в Рим, где Его должны снова распять. Петр «пробуждается,как ото сна» и понимает, что должен вернуться в город, где его схватят и распнут во имя Иисуса (Деян Петра.35). Он возвращается в Рим, «радуясь и восхваляя Господа» за то, что ему предстоит быть распятым. это был для него шанс «уподобиться Иисусу» и умереть славной мученической смертью.
2. Андрей Первозванный - по преданию, был осужден на смерть на кресте, но поскольку он не считал себя достойным умереть так же, как Иисус (так скажет его брат Петр), он был распят на кресте Х-образной формы, который по сей день называется крестом Святого Андрея, в 63 году во времена гонений христиан властью империи Нерона. После избиения семью солдатам, его тело было привязано к кресту веревками для продления его агонии. Его последователи сообщали, что, когда его вели на распятие, Андрей приветствовал крест следующими словами: «Я уже давно ждал этот радостный час! Крест был освящен, когда тело Христово висело на нем». Он продолжал проповедовать своим мучителям в течение двух дней, пока не умер.
3. Иоанн Богослов — единственный из 12 апостолов, умерший ненасильственной смертью. Он умер от старости в возрасте ок. 100 лет на о. Панмос
4. Иаков Зеведеев-единственный апостол, чья смерть описана на страницах Нового Завета. Согласно этому сообщению, царь Ирод Агриппа I «убил Иакова, брата Иоанна, мечом (Деян. 12:2)». Судя по дальнейшему тексту это произошло в 44 году.
5. Филипп — согласно преданию, был распят ок 80 г. в Иераполе.
6. Варфоломей , также известный как Нафанаил, был миссионером в Азии. По одной легенде Он погиб за веру в Армении от избиения плетьми; по другой — будучи распят ок 80 г. ,продолжал свою проповедь, тогда его сняли с креста, сняли кожу, а затем обезглавили.
7. Матфей. — Версии разнятся.Избранный апостолом для замены предателя Иуды Искариота, он был побит камнями, а затем обезглавлен.По одним источникам, он проповедовал в Эфиопии, где был замучен около 60 года; по другим, он был казнён за проповедь христианства в малоазийском городе Иераполис.
8. Фома — О мученической кончине апостола Фомы в Индии во время одного из своих миссионерских путешествий сообщают, что он принял её либо в 68 году, либо в 72 году:он был заколот копьем в Индии во время одного из своих миссионерских путешествий.
9. Иаков Алфеев -первый епископ Иерусалима в течение нескольких десятилетий; был забит камнями до смерти по приказу еврейских властей в 62 году.
10. Иуда Фаддей- Согласно преданию, апостол Иуда проповедовал в Палестине, в Аравии, Сирии и Месопотамии, и умер мученической смертью (был распят) в Армении ( современ.Иран)между 40—69 годами н. э.
11. Симон Кананит (Симон Зилот)— По преданию, апостол принял мученическую кончину в Персии, где был заживо распилен пилой. Согласно другому преданию, он был епископом в первохристианской общине в Иерусалиме и казнён (через распятие) во время гонений на христиан при императоре Траяне в 107 году.
Христианская концепция Бога опирается на ветхозаветный образ, привнося в него греческие и собственные христианские элементы. Первым новшеством является учение о Троице, единый Бог рассматривается как триединый. Вторым — учение о Воплощении, согласно которому Иисус является Богочеловеком. Третьим — переосмысление и перетолкование образа ветхозаветного Бога в понятиях и концептах греческой философии, что впервые породило догматику в собственном смысле слова. Ветхозаветное наследие является менее теоретизирующим и концептуализирующим, в отличие от теоретических концепций из древнегреческой философии. Эта переинтерпретация закрепилась посредством философского наследия и учения, сформировавшегося в рамках Христианской церкви, то есть при Константине Великом.
Константин Великий (ок. 272–337 н.э.) повлиял на становление христианства в Римской империи. Его правление ознаменовало поворотный момент в судьбе этой религии: из гонимой она превратилась в официально признанную и поддерживаемую государством. Влияние Константина на христианство включало обращение императора в христианство, политику в отношении христианства и организацию соборов для решения вопросов христианской веры.
Что можно сказать в заключении никто не знал, что христиане - это христиане!

[Евелина]

Я написал, что Samuel ошибается, когда пишет, что веровавшие в Иисуса Христа потомки иудеев назывались назореями, а веровавшие в Иисуса Христа потомки язычников - христианами.

Иисус был казнен как вор, его ученики их было 13 отреклись от него. Иуда первый усомнился в речах учителя и продал Иисуса. Первые последователи Иисуса именовали себя братья (Деян. 1:16), ученики (Деян. 11:26), верующие (Деян. 2:44). Наименование христиане первоначально было дано им другими, однако очень быстро было воспринято в качестве самоназвания.

Деян. 11:26

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

ПС.
Кстати Иисус был казнен за Богохульство.

[Владимир Клопов]

в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Апостол Варфоломей
Традиция сообщает, что Варфоломей проповедовал в Малой Азии, Месопотамии, Эфиопии, Аравии, Армении и Индии. Он погиб самой мученической смертью - с него содрали кожу, а затем обезглавили. Считается, что это событие произошло в Армении в 71 году.
Антиохия была основана в IV веке до н.э. Селевком I Никатором, одним из полководцев Александра Македонского. Этот город, имевший важное географическое, военное и экономическое значение, на протяжении веков был одной из столиц государства Селевкидов, позже одним из крупнейших и важнейших городов Римской и Византийской империй. Во времена Второго Храма Антиохия была центром эллинистического иудаизма, а позже — колыбелью раннего христианства. Согласно Новому Завету, именно здесь ученикам Христа впервые дано было имя «христиане» (Деян. 11:26). В Средние века Антиохия пришла в упадок по ряду причин, включая землетрясения, войны — особенно Крестовые походы и монгольские завоевания — и связанные с ними изменения торговых путей.
Позже Антиохия ненадолго вошла в состав Великой Армении, потом (с 64 года до н. э.) стала резиденцией наместника римской провинции Сирия. Антиохия была четвёртым по величине городом Римской империи после Рима, Эфеса и Александрии, вторым по величине городом в Восточной Римской империи и Византийской империи. Во дворце Селевка жили Гней Помпей и Коммод, устроивший здесь Олимпийские игры. Во времена Второго Храма Антиохия была центром эллинистического иудаизма.
Евелина это было братство апостола Варфоломея 60-64 годах, которые отличались от иудеев, тем что почитали триединство и второе пришествие помазанника божьего Иисуса.

[Gosha]

Изгнание иудеев из Рима


Христианство возникло в Палестине в I веке н. э. как одно из апокалиптических мессианских движений внутри иудаизма, в основе которого лежали учение Иисуса (Христа) и вера в его воскресение из мёртвых. Выделение христианства как особой, отличной от иудаизма религии, сопровождающееся конфликтами как с традиционным иудаизмом того времени, так и внутри самой христианской общины, происходит в течение нескольких десятилетий. Несомненно сходство некоторых идей, верований и культовых практик раннего христианства и современных ему апокалиптических течений в палестинском иудаизме, таких как ессеи. Тем не менее прямая связь первых христиан с общинами, подобными кумранской, остаётся недоказанной. Среди исследователей нет также единой точки зрения на то, в какой мере раннехристианская проповедь (керигма, или, точнее, керигмы разных групп первых христиан в разное время) воспроизводит керигму Самого Иисуса.
В истории раннего христианства можно выделить ряд ключевых моментов, таких как выступление «эллинистов», начало проповеди среди язычников и Иерусалимский собор 49 года, каждый из которых делал христианство всё более несовместимым с иудаизмом.
Другой знаменитый римский историк Гай Светоний Транквилл в книге «Жизнь двенадцати цезарей» пишет о правлении Клавдия:

Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима.

Это известие оставлено на несколько лет позже свидетельств Тацита, около 120 года, причём Светоний, видимо вслед за автором эдикта, употребляет форму не Христос, а Хрестос (лат. Chrestus — представляет собой латинскую транскрипцию слова Χριστός в классическом аттическом, а не живом для той эпохи произношении). Изгнание Клавдием иудеев из Рима упоминается и в «Деяниях апостолов»; христианский историк Павел Орозий датирует его 9 годом правления Клавдия, то есть 49-50г.
Современные исследователи сопоставляют с этим сообщением найденный в Египте рескрипт Клавдия александрийским иудеям от 41 г., запрещающий им приглашать к себе соплеменников из Сирии и Иудеи, разносящих «как бы некий общий недуг всей вселенной»; однако связь этого последнего (в отличие от сообщаемого Светонием акта) с христианской агитацией неочевидна.

[Евелина]

Евелина это было братство апостола Варфоломея 60-64 годах, которые отличались от иудеев, тем что почитали триединство и второе пришествие помазанника божьего Иисуса.

Я так не думаю,потому что в Антохии бывал Апостол Петр и проповедовал там.

[Gosha]

Я так не думаю,потому что в Антохии бывал Апостол Петр и проповедовал там.

Евелина думаете вы или не думаете, но вы слышали звон и не знаете откуда он.
По преданиям, апостол Пётр вместе с апостолом Павлом основал Антиохийскую православную церковь в 34 году в Антиохии. Также в «Liber Pontificalis» (9 век) упоминается, что Пётр служил епископом Антиохии в течение семи лет с 35 по 42 год. Согласно Священному Преданию, апостол Пётр проповедовал Евангелие в разных странах и при этом совершал великие чудеса — воскрешал мёртвых, исцелял больных и немощных, возглавил коллегию двенадцати апостолов. Согласно Иерониму Стридонскому, 25 лет занимал пост первого епископа Рима (43—68 годы н. э.).
По преданию, во время гонения императора Нерона на христиан апостол Пётр был распят на перевёрнутом кресте в 64 году (по другой версии — в 67—68 годах н. э.) вниз головой по его желанию, потому как считал себя недостойным умереть смертью своего Господа. Так что Клопов прав Варфоломей присматривал за кафедрой в Антиохии после 51-52 года, до 51 года там служил Павел. После 51 года Павел (Савл) отправился на Балканы, а оттуда в Рим к Петру. По крайней мере все собрались на Апостольском соборе в 49 году.
Евелина нехорошо флудить, вводить читателей в заблуждение и не нужно строить из себя знатока, что вы «не думаете» знают многие, кто знаком с документами первого и второго века.

[Евелина]

Я так не думаю,потому что в Антохии бывал Апостол Петр и проповедовал там.

Евелина думаете вы или не думаете, но вы слышали звон и не знаете откуда он.
По преданиям, апостол Пётр вместе с апостолом Павлом основал Антиохийскую православную церковь в 34 году в Антиохии. Также в «Liber Pontificalis» (9 век) упоминается, что Пётр служил епископом Антиохии в течение семи лет с 35 по 42 год. Согласно Священному Преданию, апостол Пётр проповедовал Евангелие в разных странах и при этом совершал великие чудеса — воскрешал мёртвых, исцелял больных и немощных, возглавил коллегию двенадцати апостолов. Согласно Иерониму Стридонскому, 25 лет занимал пост первого епископа Рима (43—68 годы н. э.).
По преданию, во время гонения императора Нерона на христиан апостол Пётр был распят на перевёрнутом кресте в 64 году (по другой версии — в 67—68 годах н. э.) вниз головой по его желанию, потому как считал себя недостойным умереть смертью своего Господа. Так что Клопов прав Варфоломей присматривал за кафедрой в Антиохии после 51-52 года, до 51 года там служил Павел. После 51 года Павел (Савл) отправился на Балканы, а оттуда в Рим к Петру. По крайней мере все собрались на Апостольском соборе в 49 году.
Евелина нехорошо флудить, вводить читателей в заблуждение и не нужно строить из себя знатока, что вы «не думаете» знают многие, кто знаком с документами первого и второго века.

Я и написала,что Апостол Петр бывал в Антиохии.....что Вас смутило,слово "бывал"?....ну так он там бывал и основал церковь.

Гал 2:11
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.

После основания церкви в Антиохии апостол Пётр бывал в разных местах, например:
Тиниан Каппадокийский.
Анкира Галатийская. Здесь Пётр воскресил мертвеца и устроил церковь, многих огласил и крестив, поставив им епископа.
Синоп Понтийский.
Амасия.
Гангр Пафлагонский, Клавдиополь Гонориадийский и Вифинийская Никомидия.
Никея.
Синад, город Фригии.
Никомидия. В ней Пётр поставил епископа Прохора.
Илион, город Геллеспонтский. Здесь апостол поставил епископом Корнилия сотника и возвратился в Иерусалим.
Македония. Здесь Пётр тоже поставил епископов: Олимпа Филиппийцам, Иасона Солунянам и Коринфянам Силу.
Сицилия. Пётр отплыл в Тавромению и, поставив в Патре епископом Иродиона, прибыл в Рим.
Британия (современная Англия). Здесь апостол также проповедует Христа, устраивает Церкви в Британии, рукополагает епископов, священников и диаконов, и затем возвращается в Рим.

[Gosha]

После основания церкви в Антиохии апостол Пётр бывал в разных местах, например:

Все флудеры чужие посты не читают! Это правило их работы на форуме. Что важно отметить флудер избегает указывать даты. Петр основал церковь в Антиохии крупном городе в 34 году вместе с Павлом, затем стал епископом Антиохийским в 35 году на семь лет, а в 43 году становится епископом в Риме. Гоша повторил свой пост специально для Евелины. Уважаемые читатели повторение мать учения!

[Владимир Клопов]

По преданиям, апостол Пётр вместе с апостолом Павлом основал Антиохийскую православную церковь в 34 году в Антиохии.

Дома Собрания


Конечно, церквей и тем более православных в 34 году не могло быть.

История не подтверждает наличие у христиан I – III веков храмов, напоминающих места богослужения верующих современных исторических церквей. Хотя, если бы того требовали Иисус и апостолы, верные их последователи вполне могли возводить или хотя бы делать попытки строить христианские храмы в затишьях между гонениями, ведь далеко не все общины были бедными, так как среди верующих были знатные люди, обладающие деньгами и властью (см. Мф. 27:57, Ин. 19:39, Деян. 6:7, Деян. 17:12, Деян. 18:8). Однако, христиане строили молитвенные дома либо проводили собрания в больших частных домовладениях.

Данный факт не оспаривают и некоторые авторитетные богословы популярных конфессий. Вот что по поводу мест собрания первых христаин пишет доктор богословия, профессор Московской Духовной Академии А. П. Голубцов (1860–1911 г.), специалист по церковной археологии и литургике в своем труде «Из чтений по церковной археологии и литургике» (гл. «Места молитвенных собраний христиан I–III веков»):

«Первыми христианскими церквами, выражаясь неточно и предположительно, были столовые залы частных домов. Избирая эти, а не другие помещения для своих богослужебных собраний, христиане, без сомнения, делали в них и некоторые приноровления, сообразно с потребностями своего богослужения. … Можно лишь предполагать с большой, однако, вероятностью, что приспособления эти состояли в приготовлении стола для совершения Евхаристии, возвышения для чтеца, мест для священнодействующих и молящихся ... Обычай верующих первых веков собираться на молитву и богослужение в наиболее поместительных и удобных домах своих сочленов, … не был, впрочем, явлением только вынужденным, а потому и не прекратился с веком апостольским и послеапостольским. Название христианских церквей молитвенным домом или просто домом не всегда указывает на домовые помещения для богослужебных собраний, но весьма часто прилагается к церквам, как открытым зданиям».

Это подтверждают исторические документы. Отец церковной истории Евсевий Памфил (263—340 гг.) в 8 томе (п. 2) Церковной истории, рассказывая о гонениях на христиан императора Диоклитиана в 303, 304 годах, писал:

«Своими глазами видели мы, как молитвенные дома рушили от верха и до самого основания, а Божественные святые книги посередине площади предавали огню».

Апологет Тертуллиан (прибл. 160 – 230 гг.) в сочинении против Валентиниан (гл. III) говорил о простоте зданий христианских церквей (где голубя, он символически ассоциирует с Христом, противопоставляя его змию искусителю):

«Дом нашего голубя прост, всегда на возвышенном и открытом месте и обращен к свету: образ св. Духа любит восходящий образ Христа».

Во II книге «Апостольских постановлений» (гл. 57), датируемых концом IV века, излагающих учение «Дидаскалии» («Наставления апостольского» первой половины III века), описаны здание христианской церкви того времени и служение в нем:

«А ты, епископ … Когда же соберешь Церковь Божию, то, как бы кормчий великого корабля, со всем знанием приказывай составлять собрания, повелевая диаконам, как бы матросам, чтобы назначали места братьям, как бы пловцам, со всем тщанием и степенностью. Прежде всего, здание да будет продолговато, обращено на восток, с притворами по обеим сторонам к востоку, подобное кораблю (вход иудейского храма был обращен на восток, см. Иез. 47:1, Исх. 36:27, а вход современных православных храмов и притвор располагаются на западной стороне строения). В средине да будет поставлен престол епископа, а по обеим сторонам его пусть сидит пресвитерство и стоят проворные и легко одетые диаконы, ибо они уподобляются матросам и надсмотрщикам над гребцами по бокам корабля; а по их распоряжению в другой части здания пусть сядет народ со всем безмолвием и благочинием, а женщины — отдельно, и они пусть сядут, соблюдая молчание (в иудейской синагоге мужчины также сидели, и до сих пор сидят, отдельно от женщин). В середине же чтец, став на некотором возвышении, пусть читает книги Моисеевы и Исуса Навина, книги Судей и Царств, книги Паралипоменон и книги о возвращении; сверх сего — книги Иова и Соломона и книги пророков. Когда совершатся два чтения, другой кто-либо пусть поет песни Давыдовы, а народ пусть подпевает последние слова стихов. После этого диакон или пресвитер пусть читает Евангелие… После же молитвы, одни из диаконов пусть занимаются приношением евхаристическим».

Как мы видим, здание раннехристианской церкви и богослужение в нем не слишком похожи на современные православный и католический храмы и применяемые в них богослуженые уставы.
Согласно археологическим и историческим данным первые христианские храмы как отдельные культовые здания начали появляться с IV века, когда церковь перешла под защиту государственной власти. В связи со стремительным увеличением числа верующих, служители, к сожалению, не пошли по пути увеличения количества или размера молитвенных домов, а принялись строить величественные храмы, которые сочли более достойными для государственной религии, тем более что это было поддержано государственными ассигнованиями. Свои храмы церковь зачастую возводила на месте языческих, или просто перестраивала их. Поэтому отчасти понятно, откуда взялось такое стремление к монументальности: христианская религия, став государственной, сочла невозможным иметь религиозные строения, уступающие в великолепии сносимым языческим храмам, которые обладали красотой и величием.

В первых храмах, как и в существовавших до IV века христианских молитвенных домах, не было иконостаса и алтаря, но имелись кафедры (возвышения) для проповеди, баптистерии (бассейны) для крещения и комнаты для принятия Вечери.
Литургия, иные ритуальные богослужебные действия и обряды начали входить в церковь постепенно. Сегодня многие православные христиане введены в заблуждение тем, что одна из литургий носит имя апостола Иакова. Они уверены, что Иаков - брат Иисуса Христа - был автором этой литургии. На самом деле официальное православие никогда так не утверждало. Из самого названия следует, что данная литургия носит имя апостола. А ее авторство Иакову приписывает лишь церковное предание. Вот что о литургиях и в частности о литургии Иакова можно прочитать на сайте православной церкви «Православие.ру» в новостной информации от 31.01.2006 г. «Впервые совершена литургия апостола Иакова в скиту Ново-Тихвинского монастыря» и на официальном портале Томской Епархии в материале «Литургия святого апостола Иакова»:

«В первые годы христианства литургия совершалась не по устоявшемуся образцу, а была плодом молитвенного горения предстоятеля… Постепенно обретенный опыт – последование молитв и священных действий – закреплялся и складывался в устойчивый чин богослужения. Таким образом сложились чинопоследования литургий, носящих имена апостолов: например, литургия апостола Иакова, апостола Марка, антиохийская литургия 12-ти апостолов и другие».

А вот что о вхождении в церковь богослужения по строго регламентированному уставу пишет протоиерей православной церкви Александр Борисов (1939 г.) кандидат богословия, президент Российского библейского общества в своей книге «Побелевшие нивы» (гл. 3):

«В начале любого семинарского пособия по литургике можно прочесть, что в самые первые века существования христианства не было единого богослужебного устава. Были библейские псалмы, раннехристианские гимны, были молитвословия или песнопения, слагаемые самими верующими или пресвитерами и епископами раннехристианских общин. Позже, особенно со времен Константина Великого (IV в.), с целью упорядочения богослужения (точнее, его единообразия), в крупных религиозных центрах - Константинополе, Иерусалиме, в монастырях - стали вводиться богослужебные уставы, или типиконы. Типикон, называемый Иерусалимским, появился в VI в. … Всевозможные дополнения вносились в Типикон вплоть до XI в. В России ныне действующий Иерусалимский устав (Типикон) был введен в начале XV в.».

В церкви первых веков, не только не было общеобязательных литургий, но и вообще не было богослужений, напоминающих те, которые проходят в современных храмах. Раннехристианские источники не подтверждают факт проведения в церкви первых трех веков какого-либо сложного ежедневного служения и тем более круглосуточного. Верующие периодически собирались вместе, лишь придерживаясь установленного ими самими общего плана проведения собраний. Вот как описывает еженедельные собрания христиан своей поместной церкви апологет Иустин Мученик (прибл. 100 – 165 гг.) в труде «Первая Апология» (п. 67):

«В так называемый день солнца (ныне воскресенье. - Прим. авт.) бывает у нас собрание …; и читаются, сколько позволяет время, сказания апостолов или писания пророков. Потом, когда чтец перестанет, предстоятель посредством слова делает наставление и увещание подражать там прекрасным вещам. Затем все вообще встаем и воссылаем молитвы. Когда же окончим молитву, тогда … приносится хлеб, и вино, и вода; и предстоятель также воссылает молитвы и благодарения, сколько он может. Народ выражает свое согласие словом – аминь, и бывает раздаяние каждому и приобщение даров (раздаются хлеб и вино. - Прим. авт.), над коими совершено благодарение, а к небывшим они посылаются через диаконов».

Тот факт, что христианские общины в первые три века н.э. собрания проводили по установленному ими порядку, не является подтверждением того, что Бог разрешил, и тем более повелел, вводить в новозаветную церковь ритуалы и церемонии. Безусловно, Творец не приемлет беспорядка, «потому что Бог не есть Бог неустройства» (1 Кор. 14:33). Однако не нужно путать порядок в собрании при богослужении, который, конечно, угоден Создателю, с многочисленными сложными длительными церемониями и обрядами, которыми постепенно начало «обрастать» христианство.

[Gosha]

Клопов молодец такой материал подобрал...
Добавлю по поводу первой литургии апостола Иакова. Вероятно, Иаков обратился и стал христианином после смерти и воскресения Христа. В Первом послании к Коринфянам апостол Павел говорит о явлении Христа после воскресения Иакову. Кроме этого, Иаков упоминается в Деяниях апостолов (12:17; 15:13—21; 21:18) и в Послании к Галатам (1:19; 2:9).
Именно Иаков, по свидетельству Деяний, произносит итоговую речь на Иерусалимском соборе апостолов (собор проводился в частном владении-доме).
По свидетельству древних писателей, Иаков был первым епископом Иерусалима. Его упоминают, в частности, Евсевий Кесарийский и Иосиф Флавий. Иаков принял мученическую смерть: был сброшен иудеями с крыла Иерусалимского храма и побит камнями около 62 года или 69 году.

[Samuel]

Среди христиан, считавших Сына равным Отцу и постепенно отказывавшихся от строгого соблюдения норм Ветхого Завета, были как потомки иудеев, так и потомки язычников.

Вы всё не правильно понимаете. Каждое слово - ложь или жутчайшее заблуждение!! Кто Вам, уважаемый Макс, внушил, что Христиане 1 века н.э. считали Иисуса (сына Божьего) равным нашему Отцу Небесному, Яхве? Тот, кто Вам это внушил, проклят и блуждает во тьме мерзкой - во тьме невежества или даже безумия!
Объясню: назореи создали христиан - поэтому теология христиан была идентичной теологии назореев (Апостолов Христовых).
Христиане никогда не соблюдали нормы Ветхого Завета, кроме самых простых и в минимальном количестве - им это было не нужно. Кстати говоря, так постановил Первый Собор Назорейской Церкви, на котором председательствовал Иаков, брат Иисуса Христа, при поддержке Апостола Петра:
1. Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2. Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
(Деяния св. Апостолов 15:1,2)
Это предыстория Собора - возник спор у некоторых Иудеев-Назореев Назорейской Церкви Израиля (а тогда только такая и существовала в Израиле) с Иудеем-Назореем Шаулем из Тарса (с Апостолом Павлом), то есть с пресвитером и одним из лидеров общины христиан (а это были только неевреи) в Антиохии. Они поспорили о том, нужно ли обрезать неевеев (речь о именно христианах), уверовавших в Иисуса Мессию или это делать не нужно и нельзя. Многие думали, что нужно, а вот Иудей Шауль выступил резко против этого превращения христиан в евреев-назореев, считая это чем-то глупым и даже вредным, а главное, противоречащим нормам Иудаизма. Особенностью ситуации было то, что Шауль из Тарса обладал огромным авторитетом в общине христиан, которые его чуть ли не отцом (духовным, конечно же) родным считали почти. Они души в нём не чаяли. Очень и очень любили они его. Без его одобрения или согласия они не стали бы обрезаться, хоть они очень и очень уважали Иудеев-Назореев и считали всех их своими наставниками. Но в первую очередь христиане очень и очень уважали и любили именно Шауля из Тарса. Он стал их первейшим лидером и наставником - поэтому его и называли ещё и Апостолом язычников (то есть, необрезанных).
Итак, начала возникать некая конфликтная ситуация и для устранения причин её возникновения было решено прибегнуть к консультации лидеров Церкви, то есть Иакова и Апостолов Христовых. Было решено устроить Собор. На нём долго обсуждался этот вопрос с точки зрения норм Иудаизма. Так как Шауль утверждал, что те неевреи (речь только о христианах) не хотят обрезаться и становиться евреями по нации, а также с учётом огромного авторитета Апостола Павла в среде христиан, лидер Церкви постановил:
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:19-21)
Христианам не нужно было даже соблюдать Шабат. Ничего почти не нужно было соблюдать... Но христиане сами добровольно соблюдали Шабат и некоторые другие нормы Иудаизма, которые не должны были соблюдать. На этом всё. Поэтому каждое Ваше слово - это ложь и ошибка!
Вы хоть читали Библию? Или слепо копируете выводы заблуждающихся теологов Христианства, которые придумали себе некое иудео-христианство?? Не было никакого Иудео-христианства. Была Церковь Израиля, которая была сугубо Иудейской и Назорейской. И были общины Христиан (а это были тогда только неевреи), созданные назореями и появившиеся только по их, назореев, проповеди в синагогах Сирии и Малой Азии. Назореи Церкви Израиля патронировали Христианскую Церковь. Да, какое-то время Назорейская Еврейская Церковь Израиля и Христианская Церковь были братскими и были вместе и за одно - они двигались вместе и в одном направлении. Но они двигались вместе несколько и явно ОТДЕЛЬНО, как две разные, пусть и братские, общины монотеистов: Иудеев-Назореев и Христиан-неевреев. Затем (уже после 60-63 года 1-го века н.э.) пути их разошлись, как в море корабли. И этот раскол произошёл только из-за раскольнической деятельности Павла- он поссорился с Апостолами и стал их перед христианами порочить и обзывать лжеапостолами, пошедшими за сатаном. А себя Павел призывал Христиан считать единственным Апостолом, устоявшим в истине и не пошедшим за сатаном.

Кто Вам сказал, что в 1 веке н.э. Христианами становились и Иудеи? Покажите мне, где написано в Библии, что хотя бы один Иудей 1 века н.э. стал Христианином. Если приведёте такой отрывок из Библии, тогда и обсудим. А пока я утверждаю ещё раз: Вы жутко заблуждаетесь! Просто страшно заблуждаетесь!
А вот Христиане иногда (но крайне редко) могли становиться Иудеями, как было в случае с Тимофеем, учеником Шауля из Тарса. Он обрезался по призыву Шауля. Но почему? Павел-Шауль не стал бы и думать призывать его обрезаться и стать Иудеем, если бы не знал о том, что его мамой была Еврейка. К тому же, Павлу нужен был помощник по проповедям в синагогах, а христиан никто не пустил бы в Шабат читать и комментировать Тору и проповедовать перед Иудеями синагоги. Только поэтому и происходили такие случаи. Думаю, они были единичными.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:

После основания церкви в Антиохии апостол Пётр бывал в разных местах, например:
Тиниан Каппадокийский.
Анкира Галатийская. Здесь Пётр воскресил мертвеца и устроил церковь, многих огласил и крестив, поставив им епископа.
Синоп Понтийский.
Амасия.
Гангр Пафлагонский, Клавдиополь Гонориадийский и Вифинийская Никомидия.
Никея.
Синад, город Фригии.
Никомидия. В ней Пётр поставил епископа Прохора.
Илион, город Геллеспонтский. Здесь апостол поставил епископом Корнилия сотника и возвратился в Иерусалим.
Македония. Здесь Пётр тоже поставил епископов: Олимпа Филиппийцам, Иасона Солунянам и Коринфянам Силу.
Сицилия. Пётр отплыл в Тавромению и, поставив в Патре епископом Иродиона, прибыл в Рим.
Британия (современная Англия). Здесь апостол также проповедует Христа, устраивает Церкви в Британии, рукополагает епископов, священников и диаконов, и затем возвращается в Рим.

Откуда такие фантазии? Уж точно не из Библии, а из неких преданий (не от слова ли предательство?)?

[Евелина]

После основания церкви в Антиохии апостол Пётр бывал в разных местах, например:

Все флудеры чужие посты не читают! Это правило их работы на форуме. Что важно отметить флудер избегает указывать даты. Петр основал церковь в Антиохии крупном городе в 34 году вместе с Павлом, затем стал епископом Антиохийским в 35 году на семь лет, а в 43 году становится епископом в Риме. Гоша повторил свой пост специально для Евелины. Уважаемые читатели повторение мать учения!

Да я знаю,что Апостол Петр ОСНОВАЛ церковь в Антиохи......что Вас не устраивает в моих постах?
Он ещё Римскую церковь ОСНОВАЛ.......ещё более крупном городе.

[Samuel]

Таким образом, вера становится основой идеологии путинского режима.

Религия, а не вера. Религия под название РПЦ! Это целая организация... И она, эта организация, очень сильно влияла на протяжении многих столетий на политику великих князей, царей и императоров Руси и Российской империи с 10-11 века. И так было до 1917 года, когда большевики уничтожили Российскую империю и чуть было не уничтожили РПЦ! Но вот имперцы вновь обретают силу - при Ельцине началось возрождение РПЦ, а при Путине опять роль РПЦ в политической жизни России усилилась. РПЦ создаёт новую идеологию Русского МИРА - вскоре это и станет официальной идеологией РФ, прописанной в конституции даже.

Отправлено спустя 20 минут 36 секунд:

Да я знаю,что Апостол Петр ОСНОВАЛ церковь в Антиохи.

Никакой не Пётр! Хватит лгать, Евелина! Те назореи, которые бежали от гонений Синедриона из Израиля, прибыли в Антиохию и там проповедовали в синагогах - они и основали общину христиан, но случайно. Их, синагоги Иудеев в Антиохии, посещали и Еллины, среди которых многие и уверовали по проповеди назореев. Так и появилась община христиан в Антиохии. Церковь Израиля во главе с Иаковом и Петром лишь услышала, что такое чудо вдруг случайно свершилось.... Они решили направить туда Варнаву, чтобы этот еврей-назорей стал лидером и наставником-учителем и организатором этой новой и впервые в истории совершенно не еврейской монотеистической общины, верующие которой уверовали в Бога Израиля, а в лице еврея Иисуса Назорея и в Мессию Израиля и мира. Варнава подключил к этой работе и Шауля из Тарса, так как христиан было там в Антиохии до 20-30 тысяч!! Он один не справлялся... Итак, хватит лгать! Пётр никакого отношения к появлению или основанию общины христиан в Антиохии не имеет. И он лишь позднее отправился в Антиохию... Лишь через несколько месяцев или даже через год или 2 года после Собора в Иерусалиме. Для чего Пётр из Иерусалима вдруг отправился в Антиохию? Вот, как сам Павел, лидер общины Христиан, это описал в Послании:
11. Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, а не по‐иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски?
(Послание к Галатам 2:11-14)
Итак, когда Пётр прибыл в Антиохию, у Павла и Петра произошёл конфликт, а Павел публично задал оскорбительный для Петра вопрос: ты, Пётр, являясь настоящим Иудеем (а никаким не христианином), жить стал, как язычник-лицемер? И для чего тогда ты христиан (язычников) принуждаешь обрезаться и начать соблюдать Иудейский Закон Моисея? Для чего?! Чтобы и они тоже стали лицемерить и хитрить, как ты?
Можно сделать из этих слов Павла только один определённый вывод: Пётр, скорее всего, лишь единожды побывал в Антиохии, чтобы попытаться уже сущестующую общину Христиан превратить в Общину Иудеев-Назореев. И Павел ему не позволил это сделать и обвинил его, честного и правоверного Иудея (и Назорея), аж в лицемерии языческом! Это и было началом большой ссоры и большого конфликта между Еврейской Церковью Израиля во главе с Иаковом, братом Иисуса, и всеми Апостолами Христа с лидером Христиан Павлом. Из-за этой ссоры и этого конфликта начался раскол: Церковь Израиля и Христианская Церковь, которые до этого шли вместе, как братские и близкие друг к другу общины, стали весьма отдаляться друг от друга. И в 4 веке дело дошло до того, что лидеры Христианской Церкви уже считали Церковь Израиля еретиками-назореями.

Отправлено спустя 18 минут 29 секунд:

Он ещё Римскую церковь ОСНОВАЛ.......ещё более крупном городе.

Нет оснований для подобных утверждений! Это сделали назореи разные и очень постарался в среде прочих назореев и назорей Шауль из Тарса (Апостол Павел). Да, он точно, как узник, прибыл в Италию, а может и в Рим, чтобы там его судил суд самого Цезаря (императора) Рима.

[Gosha]

Вы всё не правильно понимаете.

Правильно понимает только Самуэль он же ПОМАЗАННИК Б-ГА, правда непонятно какого Яхве Иеговы Саваофа. Что точно можно утверждать флудить он научился отменно, вот он троллит Россию в пользу УКР-РЕЙХА, свой ФАТЕРЛЯНД Грузию не вспоминает.

Да я знаю,что Апостол Петр ОСНОВАЛ церковь в Антиохи......что Вас не устраивает в моих постах?

Вот еще правильно понимающая Евлина. Гонение было на евреев в Риме, в Александрии, в Антиохии. Петр который отрекся от учителя своего вторым после Иуды неожиданно строит церковь, которую никто не видел. Вы это в церковном календаре прочли, там еще не такие сказки написаны.

Религия, а не вера. Религия под название РПЦ! Это целая организация...

Самуэль банда апостолов это разве не организация? Они даже провели Апостольский собор в Иерусалиме в 49 году. Римляне правильно сделали всех ликвидировали. Иуда сам повесился. Уже тогда евреи были Сионистами. На протяжении всего ветхозаветного времени евреи вредили народам и государствам.

[Камиль Абэ]

Владимир Клопов: ↑28 авг 2025, 15:03
Таким образом, вера становится основой идеологии путинского режима.
Религия, а не вера. Религия под название РПЦ! Это целая организация...

Сия реплика - выплеск русофобии и анти-христианства...

Вот в словаре дано определение понятия «религия » :

РЕЛИ́ГИЯ, -и, жен.
1. Одна из форм общественного сознания совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.
2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство).
3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какой-н. идее, принципу, нравственному закону, ценности. Преклонение перед разумом его р. Любовь к ближнему р. гуманиста.
| прил. религиозный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.).

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Вера в сверхъестественные силы и существа (богов, духов) приняла различные формы (религии) : христианство, ислам, буддизм ... Вот в России ( и некоторых иных странах) утвердилось православное направление христианства ... А РПЦ - это организационная структура русского православия... Можно здесь провести некую параллель (сравнение) с армией... В армии костяком (стержнем) служит генералитет, офицерство и сержантский состав ... В РПЦ - Патриарх, епископы, настоятели, священнослужители и монахи... Без организационной структуры всё превращается в сброд и толпу...

[Владимир Клопов]

Без организационной структуры всё превращается в сброд и толпу...

Что лучше государство одной партии, многопартийное государство, государство идеологии или церковное государство.

[Den2021]

Христианами себя называли как потомки иудеев, так и потомки язычников.

Библия, Писание Христианства, с Вами не согласна: Христианами себя назвали Еллины, а Евреи (Иудеи), веровавшие в Иисуса, считали себя и называли себя назореями.
Пример с Апостолом Павлом я Вам приводил ранее - его обвиняют в том, что он был членом Назорейской секты (ошибочной, то есть ереси) Иудаизма. Ответ Павла показывает: да, он подтверждает, что является частью Назорейской Общины, но опровергает то, что это некая секта Иудаизма (тем более, ошибочная). Он показывает: что старается искренне верить в Писание Иудаизма и верует в Бога Израиля, соблюдая Закон Моисея. Он показывает, что продолжает оставаться обычным Иудеем, но Иудеем с чистой совестью и праведным. Это и значит: БЫТЬ НАЗОРЕЕМ.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Современный иудаизм так же сильно изменился по сравнению с дохристианским, как и христианство.

Мы в этой теме не станем обсуждать современный Иудаизм и те изменения, что он претерпел с 1 века по настоящий день. Уважайте правила форума.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Насколько знаю, в современном иудаизме жизненно важные дела в субботу, такие как лечение и спасение, не только не запрещены, но и обязательны. Также, насколько знаю, по нормам современного иудаизма еврейский врач обязан лечить в субботу еврея и не обязан лечить в субботу нееврея. Но фактически израильская медицина этому не следует, и врачи в субботу обязаны лечить всех.

Верно, Йешуа вовсе не призывал нарушать Шабат. Он просто учил: спасать жизнь человека (еврея) и исцелять болезни (или лечить) можно и даже и нужно и в Шабат тоже. Проповедь Иисуса о ЩШабате - это именно правильный взгляд на истинное соблюдение и несоблюдение Шабата.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Нет, не признаю. Епифаний отдельно упоминает 4 направления иудеохристианства IV века нашей эры - назореи, ессеи, сампсеи и эбиониты и не отождествляет назореев и ессеев.

Хорошо, давайте обсудим работу Епифания Кипрского. Нужны цитаты из его работы. Обсудим... Википедия же считает, что Епифаний реально считал название общин верующих евреев под названием ессеи и назореи двумя вариантами одного чего-то.
Вот цитата из материала в Википедии:
Епифаний объясняет происхождение назореев. Первые последователи Христа, как пишет Епифаний, не назывались христианами, они назывались «иессеи». Это название от имени отца Давида — Иессея, поскольку Христос происходит от рода Давида. Иессеи назывались по-другому «назореи»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... %B5%D0%BA)

Отправлено спустя 14 минут 6 секунд:

Нет, не признаю. Епифаний отдельно упоминает 4 направления иудеохристианства IV века нашей эры - назореи, ессеи, сампсеи и эбиониты и не отождествляет назореев и ессеев.

Вот отрывок из работы Епифания:
В след за имеробаптистами намереваюсь сообщить касающееся так называемой ереси назареев. Родом они иудеи, и вышли из Галаатиды и Васанитиды, и из стран, лежащих за Иорданом, как говорится в дошедшем до нас сведении. Происходя из самого Израиля, ересь во всем иудействует, не принимая почти никаких больше мнений, кроме сказанных доселе. Ибо обрезание содержит также, как и другие, субботу ту же хранит, соблюдает те же праздники, но не допускает ни рока, ни астрономии. Хотя принимает отцев, поименованных в Пятикнижии, от Адама до Моисея, соделавшихся славными по доблестному богочестию, разумею Адама, Сифа, Еноха, Мафусала, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, Левия, Аарона, и Иисуса Навина, но не принимает самого Пятикнижия; признает Моисея, верит, что дано ему законоположение, но говорит, что дано не это, которое в Пятикнижии, а другое. Посему, будучи иудеями, назареи хранят все иудейское, но не закалывают жертв, не употребляют в пищу одушевленного; напротив того не позволительно у них вкушать мяса, или приносить их в жертву. Ибо, говорят, книги сии подделаны, и отцам ничего этого не было известно. Вот разность ереси назареев с другими.
Вот ссылка:
https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kip ... vcheg/1_16

Идиотизм - заболевание неизлечимое.

[Samuel]

Идиотизм - заболевание неизлечимое.

С чем Вы не согласны, уважаемый обличитель и сквернослов?

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Сия реплика - выплеск русофобии и анти-христианства...

Русофобия - это негативное отношение к русским и к России. Во мне этого нет. Я критикую Путина и РПЦ. Кстати говоря, я так критично, пусть и с уважением, отношусь ко всем направлениям Христианства разных стран. Даже к армянской ААЦ. Назовёте меня армянофобом?))

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:

Вот в словаре дано определение понятия «религия » :

РЕЛИ́ГИЯ, -и, жен.
1. Одна из форм общественного сознания совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.
2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство).
3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какой-н. идее, принципу, нравственному закону, ценности. Преклонение перед разумом его р. Любовь к ближнему р. гуманиста.
| прил. религиозный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.).

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Вера в сверхъестественные силы и существа (богов, духов) приняла различные формы (религии) : христианство, ислам, буддизм ... Вот в России (и некоторых иных странах) утвердилось православное направление христианства ... А РПЦ - это организационная структура русского православия... Можно здесь провести некую параллель (сравнение) с армией... В армии костяком (стержнем) служит генералитет, офицерство и сержантский состав ... В РПЦ - Патриарх, епископы, настоятели, священнослужители и монахи... Без организационной структуры всё превращается в сброд и толпу...

Я не против религии. Вера очень важна. Но вера может быть и вне религии. Мне не нравятся бюрократические организации. Мне кажется, РПЦ превратилась в такую вот бюрократическую организацию. Там идёт борьба за власть... Там многое значат деньги и доходы. Там всё продаётся и покупается. Лидеры РПЦ занимаются политикой. Даже на православных каналах есть реклама. Это не хорошо. Веру нельзя продавать за деньги. И веру не купить. Но в храмах РПЦ свечи продаются за деньги и даже молитвы продаются за деньги. Кулоны и нательные крестики продаются прямо в здании церкви. И иконы продаются там же. Это целый бизнес в РПЦ. Да, люди всерьёз заказывают в РПЦ даже молебны (молитвы), а РПЦ спокойно себе продаёт молебны (молитвы). Это просто очень и очень печально. Этого точно не одобрил бы Иисус Христос!!! В РПЦ крещение - за деньги. Отпевания покойников - за деньги. И так далее... Это очень и очень плохо. РПЦ превратилась в коммерческую организацию. Это истина. А вот моя вера - это то, что живёт в моём сердце только. Это сугубо личное и нечто интимное. И я никогда и не подумаю даже продавать веру. Сама такая мысль для меня - страшная ересь и огромный грех! Не имеющий оправдания грех! Да, надо констатировать печальную реальность: РПЦ - это коммерческая организация, которая торгует на почве религии. И активно обогащается.

И не безупречны и многие другие организации христианские (далеко не только РПЦ), которые осмеливаются себя называть аж словом Церковь. Но баптисты и некоторые другие протестанты хотя бы бесплатно крестят людей. И там молятся за людей точно совершенно бесплатно - сам видел много раз.

[Samuel]

Что лучше государство одной партии, многопартийное государство, государство идеологии или церковное государство.

Российская империя и была тем государством, в котором церковники играли важную роль и пытались активно и часто и успешно влиять на монархов и политическую элиту империи. Это государство было ослаблено участием его в Первой Мировой войне и большевики его уничтожили, заменив его империей, в которой роль РПЦ взяла на себя большевистская партия и идеология коммунизма-атеизма, а русский национализм Романовых и РПЦ был заменён очень мягкой и завуалированной формой русского национализма под названием русскоязычный интернационализм (когда вроде бы все народы и нации в мире и в СССР-России равны, но есть из всех равных народов и наций одна привилегированная нация - русские - поэтому всем велено изучать русский язык, а столицей СССР непременно должен был быть русский город Москва только). Большевики построили светское реформированное государство и тоже империю, в которой населению было велено верить лишь в партию и светлое коммунистическое будущее, как и в человека и его огромные возможности. Но и эта вера тоже оказалась ложной - Горбачёв её уничтожил. И что же Ельцин и Путин построили взамен СССР-России? Новую версию Российской империи, которая в 1917 году благополучно почила в бозе, но которая с 1993 года для галочки называется республикой и Российской Федерацией. И опять же РПЦ опять восстала из пепла и опять влияет на политику государства путинского. История порой ничему не учит людей и народы.

Отправлено спустя 38 секунд:

Я не спорю с идиотами.

Это потому, что у Вас получается хорошо лишь оскорблять?

Отправлено спустя 12 минут 31 секунду:

Вера в сверхъестественные силы и существа (богов, духов) приняла различные формы (религии)

Да, вера может быть выражена в форме религии или религиозной организации. Но есть много людей, которые искренне верят в существование сверхъестественных сил и существ - таких до 45-55% людей в РФ. Но из них лишь малая часть - это регулярные или хотя бы редкие посетители храмов РПЦ. Это доказывает и значит только одно: вера может оставаться верой и без религиозной формы (то есть, может существовать и вне религии).

Отправлено спустя 38 минут 36 секунд:

Деян. 11:26

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Евелина, спасибо, что привели эту цитату. Тут указано, что в Антиохии (а не в Израиле) появилось впервые название Христиане. И кто стал называть себя Христианами впервые и когда? Примерно в 45-48 году 1-го века н.э. Еллины, которые собирались там в общинах - этих Еллинов учили те, которые бежали от гонений Синедриона из Израиля. А кто бежал? Евреи, а именно Иудеи. А если более конкретно, то речь о назореях-ессеях.
19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
(Деяния св. Апостолов 11:19,20)
21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
(Деяния св. Апостолов 11:21)
Итак, Еллины собирались в общине (церкви) в Антиохии - их учили евреи. И те, кого они учили, то есть, ученики их, стали впервые называться Христианами. Это были греки!! И это произошло лишь в 45-48 году 1 века н.э.!! Как же тогда верующие в Иисуса евреи (по проповеди которых и появились их ученики и именно Христиане в Антиохии) называли себя на землях Израиля до того времени в течение 10-15 лет? Как Вы думаете? Назореями или ессеями? Или иная версия есть. Как не назови их, но они были Иудеями, так как точно соблюдали Закон Моисея.

[Gosha]

Российская империя и была тем государством, в котором церковники играли важную роль и пытались активно и часто и успешно влиять на монархов и политическую элиту империи.

Очередной флуд от Самуэля. Церковь призывала паству к патриотизму. Между прочим Синагога и иудаизм дал возможность к существованию евреев.

Идиотизм - заболевание неизлечимое.

Камарад Ден вы о себе печетесь?

[Samuel]

Итак, после 7-милетнего спора с заядлыми спорщиками упёртыми (сторонниками теологов официального Христианства) мне, как видно теперь всем, удалось доказать: всё-таки никакого иудео-христианства в 1 веке н.э. и, тем более, и далее не было никогда. Была изначально на территории Израиля Иудейская Община Иисуса Христа, то есть Назорейская (Ессейская) Община в рамках Иудаизма (эту общину называли ешё эбионитами или бедняки-нищие в переводе с Иврита) и по проповеди этих верующих в Иисуса обычных Иудеев в синагогах Антиохии (северо-запад исторической Сирии) и прочих греческих городов рассеяния, где жили евреи рассеяния, появились общины уверовавших в Иисуса неевреев-монотеистов (греков-монотеистов или Еллинов, как их называли евреи тогда), которые были близки к евреям-назореям. И именно эти Еллины во Христе в Антиохии впервые примерно в 46-48 году 1-го века н.э. стали называть себя Мессианами или на греческий манер Христианами. Назорейская Иудейская Община (Церковь) Израиля и Община (Церковь) Христиан Антиохии и позднее и прочих греческих городов Малой Азии - это две разные, пусть и родственные и близкие друг другу общины, из которых главенствовала именно Назорейская Церковь Израиля. Последняя патронировала и управляла общинами Христиан. Обе разные Общины шли вместе и дружили. Но так было очень не долго. И уже с 61-63 года 1-го века пути двух общин этих разошлись, как в море корабли. И общины Христиан стали отдаляться от Иудеев-Назореев, которые уже, в основном, не могли патронировать эти общины (кроме некоторых, вероятно).
Называть этот очень короткий период (примерно в течение 15-20 лет) близких и дружеских отношений между общинами Иудеев-Назореев во Христе и общинами неевреев во Христе (то есть, собственно общинами Христиан) периодом некоего Иудео-Христианства - это фантазия и явная ошибка. Между тем, Христианские теологи почему-то не только этот период, но и весь период с начала проповеди Иисуса и до 4-5 века н.э. , включают в период Иудео-Христианства. Это не так, как я объяснил. С конца 1 века н.э. и до 4-5 века н.э. во многих общинах Христиан ощущалось лишь некоторое влияние Иудеев и Иудаизма. Часто не большое влияние... Но теология многих общин Христиан (церквей Христиан) и теология Иудаизма до начала 4 века н.э., в целом, были очень близки - верующие молились Одному Богу а у Христиан Писание Иудеев тоже считалось Писанием.

Если все уже согласны с этим, то двигаемся далее, наконец.
Предлагаю, наконец, перейти к обсуждению причин начала отдаления общин Христиан от Общин Иудеев-Назореев. Как Вы думаете, почему это произошло?
Я считаю, что это произошло случайно, но в связи с деятельностью Апостола Павла. Точнее говоря, всё началось из-за ссоры, возникшей между Шаулем-Павлом из Тарса (Апостолом язычников во Христе, то есть Христиан) и Апостолами во главе с Иаковом, братом Иисуса, и Апостолом Петром. Это был конфликт между Иудеем-Назореем Шаулем (Павлом) и Иудейской Назорейской Церковью Израиля. Вроде бы случайно всё вышло... Но за случайностью этой стоял Бог.

[Gosha]

Итак, после 7-милетнего спора с заядлыми спорщиками упёртыми (сторонниками теологов официального Христианства) мне, как видно теперь всем, удалось доказать: всё-таки никакого иудео-христианства в 1 веке н.э. и, тем более, и далее не было никогда.

Самуэль с вами спорить бестолку и вам ничего не удалось доказать, так как христианства в первом веке еще не было, вот иудаизм в первом веке начал претерпевать изменения сначала появились последователи пророка Христа, а затем после IV века Христианская вера стала религией Рима и Византии, в VII веке появилось учение пророка Магомета и вера в Аллаха. Иудаизм стал окончательно сектантством верой изгоев и меньшинства.

Евреи-многобожники


Археологические исследования древнего Израиля и анализ библейских текстов показывает, что древние евреи изначально верили во множество богов, а не в единого Бога. Монотеизм же возник довольно поздно в еврейском обществе, далеко не в XIII веке до н.э., когда Моисей якобы получил заповеди от Бога.
Библеисты считают, что текст Библии окончательно сформировался после Вавилонского пленения евреев 587 года до н.э. Древнееврейская традиция претерпевала изменения под влиянием древнеперсидской и древнегреческой мифологии.

В своей книге Уильям Девер описывает археологические находки в древнем Израиле, в результате которых были изготовлены женские статуэтки, представляющие богинь женского пола. Девер, утверждая, что библейские авторы никогда не ссылаются на подобные археологические факты современной жизни, пишет, что библейские авторы “не хотели признавать популярность и мощное влияние этих изображений" (стр. 184). Бенджамин Д. Соммер раскритиковал Девера по этому поводу, заявив, что "однако на самом деле библейские авторы постоянно признают широко распространенный политеизм израильтян, и они специально упоминают поклонение израильской богине в ряде случаев (например, Книга Пророка Иеремии 7.18, 44.17–19)".

Таким образом, Соммер утверждает, что библейские авторы обычно подвергали самокритике политеистические тенденции своих народов, начиная с периода пребывания Моисея в пустыне (Книга Исход 32: 4) и заканчивая монархиями Израиля и Иудеи (Первая книга Царств 11: 5, Вторая книга Царств 23: 13, Книга Иезекииля 8), и их труды фактически отражают широко распространенный политеизм в их время. Сообщается, что даже Соломон поклонялся другим богам ближе к концу своего царства.

[Камиль Абэ]

Итак, после 7-милетнего спора с заядлыми спорщиками упёртыми (сторонниками теологов официального Христианства) мне, как видно теперь всем, удалось доказать: всё-таки никакого иудео-христианства в 1 веке н.э. и, тем более, и далее не было никогда.

Такая самонадеянность именуется хлестаковщиной ... Никакие доводы оппонентов не могут свернуть Самвела с кривой дорожки анти-христианства ... Все доводы оппонентов для него как об стенку горох...
А я напомню:

Прежде всего надо понимать, что христианство формировалось на протяжении нескольких веков ... На первоначальном этапе первые христиане по сути были иудео-христианами, то есть признавшие Иисуса Христа Мессией, но продолжавшими соблюдать иудейские обычаи и ритуалы ... Проводившаяся в еврейской среде пропаганда нового учения заметного успеха не имела .... А вот агитация среди язычников имела значительный успех ... И вот со временем иудео-христианство было в христианстве признано ересью... Так что никакого парадокса здесь не наблюдается ... Тут скорее подтверждение закона перехода количества в качество...

По Samuel получается, что
вдруг, откуда ни возьмись, появилось христианство... Он никак не может уразуметь, что т.н."назорейство" было ранней стадией развития христианства из иудейской среды - это период иудео-христианства. Это можно рассматривать в качестве секты иудаизма. В дальнейшем эта секта развилась в самостоятельное вероисповедание - христианство...
Я уже отмечал:
Камиль Абэ: ↑06 авг 2025, 09:36
Вы превратно трактуете Библию и историю христианства ...
<...>
Первоначально христианство зародилось в Палестине в среде евреев- иудеев, чему способствовали проповеди Иоанна-Предтечи, Иисуса из Назарета и первых апостолов Христа ... Именно в том, что последователи Иисуса признали его предсказанным в Ветхом Завете Мессией ( Христом) и состоит коренное отличие христианства от иудаизма...
Пропаганда христианства в Палестине среди евреев- иудеев шла ни шатко ни валко , поэтому апостолы распространили пропаганду и агитацию вне Палестины среди евреев-иудеев диаспоры, прозелитов и вообще язычников ... Таким образом сложились христианские общины в самой Палестине, члены которой продолжали соблюдать и ритуалы иудаизма ... Вот эти палестинские общины с полным основанием можно назвать иудео-христианскими ... Книжники и фарисеи считали это сектой и ересью... Новоявленных христиан вне Палестины из евреев-иудеев диаспоры, прозелитов и вообще язычников стали называть христиане Палестины эллинистами... Апостолы старались наладить общение и взаимодействие между христианами Палестины и эллинистами... Об этом свидетельствуют Деяния апостолов... Христиане из Палестины навещали эллинистов, а эллинисты приезжали в Иерусалим...