Я ответил и Вам, но больше Евелине, которая утверждает, что Иисус не был назореем - этим она соглашается с позицией теологов Христианства: имя Иисус Назорей говорит лишь о том, что Йешуа был родом из Назарета. Я ей и ответил. Но отвечу ещё раз. Думаю и Вам было интересно узнать мою точку зрения по важнейшему для Христианства вопросу об имени Спасителя.
Отправлено спустя 29 минут 53 секунды:
Евелина: 27 авг 2025, 08:30
слово назореи надо изменить на слово ЕССЕИ.
Назорейство это временный обет не пить вина и даже не прикасаться к винограду, а так же не стричь волосы.
4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зёрен до кожи.
Числа 6 глава
Закончится время обета и всё вернется обратно.
Господь Иисус назореем точно не был,потому что пил вино.
Другое дело ЕССЕИ:
Ессеи это одна из иудейских сект, возникшая в начале первой четверти II в. до н. э. Ессеи называли себя нищими, сынами света, а также простецами и немудреными — в противоположность таннаям, которые толковали законы.
Они жили общинами и принимали обет безбрачия.
Кстати существует гипотеза, что Кумранские рукописи (Свитки Мёртвого моря) были созданы общиной ессеев.
Есть версия,что ессеем был Иоанн Креститель,который жил в лесу и начал проповедовать пришествие Мессии.
Евелина, Вы отрицаете в первую очередь то, что имя Иисуса Назорей имеет отношение к назорейству самого Иисуса, но связано лишь с названием города Назарет. И это ошибка!
Хорошо известно о том, что сам воскресший и обретший вечное жилище на Небесах Йешуа (Иисус Христос) представился ослепшему Шаулю из Тарса (Апостолу Павлу) именно так:
8. Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
(Деяния св. Апостолов 22:8)
Итак, не только сам Йешуа называл себя всегда (и даже после смерти своей и после своего воскресения) именно так, но другие люди его тоже именно так же и называли - так, как и указано ниже:
22. Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…
(Деяния св. Апостолов 2:22)
Так всё-таки какая же версия является более правильной: Назорей (Назир - ивритский вариант оригинальный) или Назарянин? Версия Назорей очень похожа на еврейское слово НАЗИР, то есть можно вести речь о еврейском понятии назорейство (посвящение себя Богу на время через обет), которое относится к еврейскому мужчине - речь о назорее.
Но, как думают Христиане, есть ещё версия и другая - тут речь идёт о месте проживания и происхождения Иисуса. Христиане верят в такую версию. И они ссылаются, как правило, на этот отрывок:
45. Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:45)
И в этом отрывке Евангелия Матфея ниже тоже привязывается имя Иисуса Назорей именно к городу Назарет:
22. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
23. и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
(Св. Евангелие от Матфея 2:22,23)
О каком пророчестве говорится тут?
Надо отметить, что ни одно пророчество не называет Мессию Назореем и ни в одном пророчестве совершенно точно вообще ничего не написано о том, что Мессия непременно будет жить в городе Назарет. Фактически же в пророчествах и нигде в Писании Иудеев того времени (в ТаНахе) ничего не говорится о городе Назарет. Почему? Просто потому, что этого города не существовало тогда, когда были написаны все книги ТаНаха (Иудейского Писания времён Иисуса).
Более того, данные археологов и историков чётко говорят нам и о том, что города Назарет не существовало даже и во время жизни Иисуса и Апостолов - максимум, что археологи могут подтвердить - это существование на месте нынешнего города Назарет во время рождения и жизни Иисуса лишь крошечного селения, в котором жило не более 300-500 человек. Итак, фактом историческим является лишь то, что город с таким названием (Назарет) в Галилее появился лишь в 4 веке н.э., то есть примерно через 330-350 лет после рождения Иисуса.
Как же тогда объяснить упоминания именно о городе Назарет в Писании Христианства, а также и привязка имени Назорей к городу Назарет? Я объясняю это так: часто речь о поздних искажениях, проникших в Писании Христианства именно в 4 веке н.э.), а иногда речь идёт о более поздних вставках (тоже эти отрывки дописали и вставили в Евангелие лишь в 4 веке н.э.).
Если говорить об отрывке из Евангелия от Иоанна 1:45, когда Апостол Филипп говорит об Иисусе, как о том, кто из Назарета, то, вероятно, возникло не большое искажении при переводе с Иврита на греческий. Скорее всего, Филипп имел в виду то, что речь о некоем Иисусе, который пришёл из поселения назореев. Позднее слово поселение исчезло, а слова из ... назореев осталось, а потом превратилось в Назарет. Думаю, такого географического названия этого поселения вообще не существовало - никто не знал о крошечном поселении, в котором уединенно проживали назореи (давшие обет назорейства евреи). Вероятно, сам Йешуа сообщил Филиппу о том, что он последние годы прожил в назорейском селении (в поселении назореев). Это и повторил Филипп, когда сообщил Нафанаилу: Иисус, сын Иосифа, прибывший из назорейского селения.
В случае же с отрывком из Евангелия Матфея (глава 2 стихи 22,23) речь идёт о поздней вставке 4 века н.э. - человек, который дописывал это и делал эту позднюю вставку в том отрывке, написанном самим Матфеем о том, что имя Йешуа Назорей связано с пророчеством, описанном в Торе. Так вот, тот, кто позднее дописывал этот отрывок Евангелия Матфея в конце главы 2 объяснял то, почему в древности тот, кто написал пророчество, указывал на то, что имя Мессии будет связано со словом Назорей. Этот дописавший посчитал, что это можно объяснить только одним способом - имя это связано с городом Назарет, о котором уже лидеры Христианства узнали точно, что он существует в Галилее (север исторического Израиля). Поэтому у теологов Христианства и сложилось совершенно ложное впечатление о том, что имя Йешуа Назир (Назорей) связано с городом Назарет.
Но в реальности это было не так. Город Назарет появился в 4 веке н.э. на месте, где всегда существовала назорейская община (вероятно, она там появилась за сотни лет до рождения Иисуса). А в пророчестве Исайи реально говорится об отрасли или об отростке или ростке - речь о ветви особой.
1. И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2. и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия…
(Исаия 11:1,2)
Что эта за отрасль? Многие исследователи считают, что это указание на Мессию. Отросток - это потомок царя Давида (этот пророк и царь был сыном Иессея).
Итак, тут упоминается слово נצר (Не́цер), которое по значению больше подходит для обозначения даже не отростка, а молодой ветви. Это может обозначать и чьего-то потомка, если речь об образном или не буквальном толковании.
В этом отрывке шла речь о Мессии с образным обозначением Нецер - речь о потомке царя Давида. Имя Иисуса Назир напоминало именно это Нецер - особенно если учесть, что в Иврите нет главных звуков. Но дописывавший в 4 веке н.э. Евангелие Матфея совсем не знал Иврита - поэтому он не понимал ничего из этого. Он знал лишь, что имя Иисуса Назорей связывали с пророчеством - поэтому он и назывался Назореем. И объяснение вышло не правильным. Но написавший это считал, что только такое объяснение является правильным: имя связано с городом Назарет. Он просто не знал, что Йешуа называл себя таким образом (Назорей) только потому, что был лидером всех назореев и был пророком назорейского толка Иудаизма. Он был главой Назорейской Общины. Её ещё называли Ессейской. Некоторые думали, что это связано тоже со словом Иессей (имя царя Давида).
ПС
так что забудьте про Самуила,он совершенно безграмотный в вопросах религии.
Я хорошо разбираюсь в данном вопросе. Вы не правы, когда так ужасно наговариваете на меня. У меня есть точка зрения, которую я отстаиваю весьма аргументированно. И есть логика в моих словах. Я правильно трактую Писание по данному вопросу. Проблема Ваша же заключается лишь в одном: Вы даже не допускаете и мысли о том, что теологи Христианства могут быть тенденциозны и предвзяты в своих трактовках многих отрывках, чтобы вывести тех Христиан, которые не являются знатоками Писания, к такому заключению по многим вопросам теологии Христианства, которые желательны именно современной Церкви. А она, то есть нынешняя Церковь Христианская - это наследие именно той Церкви, которая почти окончательно уже сформировалась, как гос. религия Рима и Византии к 5-6 веку н.э.!
Нет никаких сомнений в том, что Иоанн был ессеем. Но есть мнение, что Иисус был учеником и последователем именно пророка Иоанна - не случайно и то, что в Евангелии указано, что Иоанн благословил Иисуса на начало проповеди, крестив его в водах реки Иордан.
Итак, Иисус был прямо связан с ессеем Иоанном, а двое (как минимум) из лучших учеников ессея Иоанна стали важнейшими и первейшими двумя Апостолами Иисуса - это тоже точнейший факт. Иоанн призывал евреев (именно фарисеев - ибо 95-97% евреев земель Израиля того времени были уже именно фарисейского толка Иудеями) покаяться во грехах и обратиться к Богу, но и Иисус призывал евреев (а именно фарисеев) покаяться во грехах и приблизиться к Богу. Фарисеи ненавидели Иоанна и хотели его убить (поэтому Ирод и казнил его), но также именно лидеры фарисеев виновны в том, что Понтий Пилат осудил Иисуса на казнь и повелел римлянам казнить этого великого пророка. Итак, есть прямая связь между Иоанном и Иисусом - сам Иисус часто ссылался на Иоанна и говорил о нём. Иисус хвалил Иоанна.
Евелина, если не верите мне, когда я утверждаю, что есть самая прямая связь между назорейскими общинами евреев Израиля и ессейскими общинами евреев Израиля, тогда услышьте же великого Епифания Кипрского, жившего в 4 веке н.э. и бывшего одним из ОТЦОВ РАННЕЙ Церкви!
Епифаний объясняет происхождение названия назореев так: первые последователи Христа (а это были Иудеи именно), как пишет Епифаний, вовсе не назывались христианами, так как они назывались «иессеи». Это название от имени отца Давида — Иессея, поскольку Христос происходит от рода Давида. Иессеи назывались по-другому «назореи», так как Иисус Христос прожил бо́льшую часть своей жизни в городе Назарете.
Итак, Вы признаёте мою правоту? Епифаний Кипрский, который считается одним из отцов ранней Церкви, считает, что назореи - это иной вариант названия тех же ессеев. Безусловно, это так! Я согласен с Епифанием: ессеи и назореи - это одно и то же. Епифаний, живший в 4 веке, лишь немного ошибся - он считает, что название назореи, относимое к евреям, верящим в Иисуса, но соблюдавшим Закон Моисея, появилось у них по имени Иисус Назорей. А имя это (Назорей) он по ошибке связывает с городом Назарет, а не с явлением НАЗОРЕЙСТВО. Он, Епифаний, несколько ошибся, но это можно было понять, так как в середине 4 века н.э. город Назарет точно существовал и видные Христиане решили, что имя Иисуса связано с этим городом на севере Израиля.
Отправлено спустя 13 минут 25 секунд:
Владимир Клопов: 30 авг 2025, 12:55
озьмём Бартa Эрмана, например. Один из ведущих специалистов по Новому Завету, агностик. Всю свою карьеру он разоблачает противоречия и ошибки в Библии. И при этом он однозначно заявляет, что Иисус существовал:
«Хотим мы того или нет, но Иисус, безусловно, существовал. Идея, что его не было, — это маргинальная теория, которую серьёзные историки не воспринимают всерьёз». — Барт Эрман
Безусловно, Барт Эрман в этом прав - Иисус Назорей (искаженная версия его имени такая: Иисус из Назарета) точно существовал и являлся исторической личностью. Он вошёл в историю человечества. Это не миф, а реальная историческая личность. Далее каждый решает сам: кем же был Иисус? Человеком святым? Проповедником и пророком? Может не только проповедником и пророком, но ещё и кем-то больше - Мессией Израиля и мира? Одно ясно: его проповедь изменила и продолжает менять весь мир. И всё ещё впереди!!
Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
Владимир Клопов: 29 авг 2025, 20:53
Самуэль опять все напутал речь в моем посте шла об изгнании демона и смирение бесноватого в синагоге: евангелие Марка глава 1 стих 23-28. Я понимаю вы не читаете чужие посты, поэтому флудите раз за разом.
К чему в теме об истории Христианства Вы вдруг решили упомянуть (и столь подробно) о том, что Иисус исцелил шизофренника или иного очень больного психически человека? Да, это общеизвестно: Йешуа молитвой и Силой Свыше мог исцелять болезни (и даже тяжелые болезни). Да, он даже мог исцелять людей, которые страдали от психических заболеваний тяжелейших. Это факт. Но к чему же Вы упомянули об этом? Что это, как не офтопик? Я же, увидев, что Вы немного ошиблись, уклонившись от темы обсуждения, вернул обсуждение в правильное русло - Иисус был назореем и его учение было назорейским. Он проповедовал евреям (иудеям) не какое-то там Христианство и некое евангельское учение новое, а лишь назорейский (более глубокий) взгляд на Иудаизм. Он учил евреев был хорошими и истинными Иудеями - вот, чему он учил. Он учил их вернуться к истокам и стать полными милосердия и любви. Он учил их приблизиться к Богу Израиля! Он точно не учил их становиться Христианами - поэтому они и не становились Христианами, а принимали назорейское его видение Иудаизма и становились Иудеями Назорейского толка, то есть назореями!!
Я Ваш офтопик попытался плавно направить в правильное русло - в обсуждение реальной темы. Иисус не основал Христианство. Его первые последователи продолжали оставаться всю жизнь именно Иудеями-Назореями. Первая Община Иисуса - это не Христианская Община, а Иудейская Назорейская Община. Христианство (а это община неевреев Антиохии) появилось позднее и случайно. И тогда Христиане были очень близки к Евреям (Иудеям-Назореям). Первые общины были околоеврейскими и по теологии (и отчасти и по образу жизни) довольно близки к Иудаизму (к Еврейству). Данная тема посвящена тому, чтобы объяснить: как так произошло, что нечто близкое к евреям с 4-5 века н.э. вдруг стало очень далёким от евреев и даже стало чем-то очень враждебным и зловещим для евреев (Иудеев), неимоверно отдалившись от Иудаизма (Еврейства)?
Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:
Камиль Абэ: 30 авг 2025, 04:38
Он не обращает никакого внимания на доводы оппонентов и
Я обращаю внимание на доводы оппонентов. Я логично и аргументированно их опровергаю, как ошибочные (если они ошибочные реально).
Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
Камиль Абэ: 30 авг 2025, 04:38
и упорно гонит свои измышления highly likely
Это не измышления. Это мои аргументы, основанные на Писании Христианства. Например, я утверждал, что Иисус проповедовал евреям не некое Христианство и не некое Евангелие, а именно более глубокий и именно назорейский взгляд на веру Иудейское и на сам Иудаизм и его нормы! Это проповедник-реформатор Иудаизма в его ессейской (назорейской) версии. И я могу это подтвердить - прочитайте Нагорную проповедь Иисуса:
17. Не думайте, что Я пришел нарушить Закон (Моисея) или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)
Итак, теологи Христианства уверяют Христиан: Иисус Христос своей смертью отменил Закон Моисея, а вот сам Йешуа призвал всех даже и не думать о том, что целью его проповеди было не то, что аж отменить, но хотя бы просто перестать соблюдать заповеди Закона. Не отменить он пришёл. И не нарушить Закон Моисея или повредить Закону Моисея некими его радикальными изменениями. Нет! Его целью было призвать правильно исполнять заповеди Закона! Это реформатор.
Итак, он, напротив, учит правильно соблюдать заповеди Закона Моисея:
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:19,20)
Да, и тут ключевая мысль - проповедь Иисуса Назорея и его назорейских Апостолов является ничем иным, как стремлением Иисуса и его Апостолов показать: фарисейское учение Иудаизма - это не есть нечто очень хорошее, а скорее - нечто несколько ошибочное! И что же вместо фарисейского учения и взамен его предлагает Иисус и предлагают его Апостолы? Назорейский и более глубокий взгляд на Иудаизм:
21. Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду».
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что‐нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21-26)
Итак, есть заповедь Закона Моисея: нельзя убивать.
Иисус не отменяет эту заповедь Закона и сам весь Закон Моисея. Касательно же именно этой заповеди, Йешуа лишь учит людей начать уметь разбираться в причинах возникновения таких ситуаций, когда начинается конфликт между людьми. Конфликты часто заканчиваются фатально: ранением или даже убийством людей. Иисус учит людей работать на своим характером так, чтобы сам конфликт совсем никогда и не возникал даже! Это нечто связано с психологическим учением. Да, нельзя даже гневаться на людей. Нужно бороться с гневом - нужно работать с собой внутри (в своём сознании) так, чтоб был такой настрой на мир и взаимоотношения с людьми, который не предполагает вообще наличие и возникновение конфликтов между людьми! И даже если при всех усилиях конфликт возник, человек должен прилагать огромные усилия воли для того, чтобы выйти быстро из конфликтной ситуации и помириться с тем, с кем конфликт начался. Вот, чему учит Йешуа. И именно это поможет людям соблюдать заповедь: не убий! И тогда смертность в результате конфликтов пойдёт на убыль в человеческом обществе. И тогда и не будет войн... Нынешнее положение взаимоотношений между Россией и Украиной появилось только по одной причине: Путин проигнорировал то, чему учит нас Иисус в Нагорной Проповеди. Путин разгневался и решил дать волю гневу и начал конфликт, который закончился кровопролитием. И это ужасное кровопролитие можно остановить только одним способом:
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что‐нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Это можно переиначить так: если православный человек пошёл в Храм поставить свечку у иконы, но вспомнит о том, что на него злится кто-то (из-за ошибки православного человека), то надо немедленно забыть про свечи и пойти к тому человеку, которого обозлил этот православный. Надо любой ценой помириться с человеком! И после этого уже можно прийти в Храм и помолиться от души и поставить хоть дюжину свечек перед каждой иконой в Храме. Итак, Путину нужно не молиться в Храме, а поспешить встретиться с Зеленским и как угодно помириться с ним и с украинцами - тогда прекратится кровопролитие! И тогда заповедь Закона Моисея будет истинно соблюдена. Если не сделать так, это грозит огромным ущербом, по мнению Иисуса:
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Ведь может так произойти, что из-за конфликта к соперником наступит полное разорение. И в экономике России накарливаются сложности и даже проблемы... Путин очень рискует развалить экономику России продолжением этого тупого конфликта с Украиной и Западом, стоящим за Украиной и поддерживающим её. Это должно прекратиться. К этому призываю Путина не я даже, а сам Йешуа Назорей Машиах (Иисус Христос)! Проигнорирует ли призыв Христа Путин? Это неизвестно никому.
Мобильная версия
