Sergio: 25 апр 2018, 14:15
Это Вы плохо знаете книги Нового завета. Апостолы, не без участия Павла, выясняли, нужно ли обрезываться новообращенным из числа язычников.
Они и до этого всё прекрасно знали. Собор был посвящён не тому, чтобы Апостолы узнавали что-то. Это был суд - Яаков и Шимон, как все Апостолы и лидеры Христианства (все они были Иудеями и евреями) решали, кто прав, а кто не совсем прав в споре возникшем между двумя точками зрения на гиюр для неевреев. Одна партия (часть Иудеев во Христе) считала, что христиан (неевреев), если уж они уверовали в бога Израиля и в Мессию Израиля тоже, необходимо обрезать и превратить в Иудеев во Христе - якобы, только так те неевреи могут быть спасены (до конца). Противоположную точку зрения занимали занимала группа Шауля-Павла (на его стороне был Варнава, а также, вероятно, ещё один или несколько Иудеев). - согласно этой точке зрения, неевреев нельзя обрезать и не нужно даже, так как по нормам Иудаизма они и так без обрезания (без перехода в Иудаизм, то есть без изменения своей национальной принадлежности) могут обрести спасение через веру. Апостолы во главе с Шимоном и братом Иисуса были в роли третейского судьи между двумя противоборствующими сторонами. Обратите внимание, что спорили между собой внутри Иудейской церкви Израиля две разные Иудейские стороны - две группы Иудеев. Объяснит ситуацию и покажет вам всю подоплеку этого противоборства этих двух точке зрения знания норм современного Иудаизма. И сегодня есть Иудеи, которые считают, что гиюр для неевреев - это благо и это нужно (а Иудеи могут способствовать этому, но без фанатизма), но есть и другая группа Иудеев, которые считают, что гиюр для неевреев - это плохо и является проказой Израиля. Что решил Собор? На основании написанного в Законе Моше было решено, что нельзя ни к чему обязывать неевреев во Христе, кроме соблюдения обязательного минимума заповедей для монотеистов неевреев, находящихся в союзе и единстве с еврейским (Иудейским) народом. Речь о заповедях Бней Ноах. Собор решил: нельзя заставлять или торопить неевреев во Христе переходить в Иудаизм через обрезание, так как это против норм Закона Моисея (против норм Иудаизма). Имелось в виду, что гиюр для неевреев должен быть добровольным выбором сердца самого нееврея. И никак иначе! Но Шауль воспринял решение Собора, как свою личную победу над теми, кто спорил с ним и торопил его с гиюром для верующих Антиохии.
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Sergio: 25 апр 2018, 14:15
Павел сказал, что не надо.
Он считал, что это лишнее - вероятно, потому, что этому научил его учитель его - праведный Гамалиэль (фарисей). сам же Шауль тоже был фарисеем и гордился этим.
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Sergio: 25 апр 2018, 14:15
Вывод. Язычники становились христианами в апостольсие времена.
Становились по проповеди Иудеев. Проповедь обычно осуществлялась в синагогах Иудеев - именно те неевреи, которые отвергли язычество и начали активно сближаться с Иудеями, начинали веровать не только в Бога Израиля, но ещё и в Иудейского Мессию.
Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Sergio: 25 апр 2018, 14:15
А вот в иудейской среде новое учение продержалось совсем недолго. По той причине, что обрезанные христианами никогда не считались.
Вы считаете Апостолы не были обрезанными? Я могу доказать, что даже среди христиан не еврейского происхождения были и те, которые были обрезаны - приняли гиюр и стали Иудеями. И Шауль написал им о том, что им нечего скрывать - нельзя таиться и скрывать то, что они стали Иудеями. Ваш вывод - это вывод заблуждающегося (в данном вопросе) человека.
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Sergio: 25 апр 2018, 14:15
Нельзя жить сразу по двум взаимопротиворечащим законам.
Можно веровать во Христа и быть спасенным, но быть по происхождению Иудеем верующим (соблюдающим Закон Моше) или необрезанным. Это так было в прошлом и это и сегодня происходит.
Отправлено спустя 20 минут 10 секунд:
Sergio: 25 апр 2018, 14:15
Своим постом, Вы только доказываете, что язычники обращались в христианство в апостольские времена, то есть в первом столетии от Его Рождества.
Тогда не было христианства в привычном для нас смысле слова. Тогда были еврейские назорейские общины Иудеев, уверовавших в Иисуса Мессию, а также постепенно появлялись и общины близких к еврейской вере неевреев-монотеистов, уверовавших в Йешуа Мессию (в Иудейского Мессию). Порой обе группы верующих тесно общались между собой в одной общине последователей Иисуса. Характерно то, что неевреи назывались мессианами или христианами, а Апостолы называли себя Иудеями, но по сути были назореями. И общины неевреев возглавляли, как правило, лишь Иудеи.
Отправлено спустя 59 минут 45 секунд:
Sergio: 25 апр 2018, 14:15
Чем противоречите сами себе.
Нет, я не противоречу себе. Вам показалось.
Отправлено спустя 19 минут 38 секунд:
Sergio: 25 апр 2018, 14:15
Кроме того, из 70 постолов были язычники. Например, первый епископ Рима святой Лин. Он был римлянин.
Едва ли. Тем более, В Новом Завете нет имен тех 70.
Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Sergio: 25 апр 2018, 14:15
Не было никакой христианской церкви только для иудеев.
Я и не утверждал, что Церковь Первая была исключительно для Иудеев. Просто так уж вышло в силу ряда закономерных причин, что в Первой Церкви - члены её проживали на исторической земле Эрец-Исраэля - были одни лишь евреи, то есть Иудеи. Так было несколько лет после смерти, воскресения и вознесения Иисуса. Затем Шимон впервые и по прямому указанию Бога в одном исключительном случае устроил проповедь о Мессии и Евангелии неевреям - Корнилию и людям с ним в его доме. Это и есть первая проповедь неевреям - по проповеди Шимона-Кифы сразу человек 15-20 неевреев исполнились Духа и приняли верой то, что Йешуа - это и есть Мессия Израиля и мира. Надо отметить, что Корелий и люди с ним не были язычниками в привычном понимании этого слова - они отвергли язычество и стали веровать в Бога Израиля, любя Израиль и Иудеев, а также сближаясь с Иудеями и посещая синагогу города Кесария. После этого Шимон, как я предполагаю, никогда больше не входил в дом к необрезанным. Ни разу. Случай с Корнелием - это единственное исключение из правила, которое гласило: проповедовать можно только евреям и только в синагоге, а если Еллины при синагоге услышат проповедь о Мессии и уверуют, это хорошо. Но не язычники, а именно Иудеям была адресована проповедь Апостолов. Это доказывает то, что Апостолы никогда и не думали проповедовать неевреям (если говорить о просто обычных язычниках). Тут надо отметить одну важную особенность Израиля того времени - в Израиле жило много Иудеев и израильтян-семитов, то есть монотеистов. Это была еврейская страна. И важно помнить то, что в городах Израиля и всюду там было совсем немного неевреев. Они были, но их было немного. В основном, из тех кто жил в Израиле (многие временно - например, солдаты Рима) были язычниками. Но некоторые (например, Корнелий) стали монотеистами - сблизились с Иудеями. Именно поэтому случаев перехода римлян и прочих не семитов Рима на территории Израиля мало было - синагоги Израиля посещали, в основном, евреи. Поэтому в назорейских общинах Израиля (в общинах верующих в Мессию на землях Израиля) были, как правило, только Иудеи или самаритяне (тоже семиты обрезанные - они тоже веровали в Бога Израиля). Поэтому лишь позднее и лишь случайно, но в отдалении от Израиля проповедь о пришедшем Иудейском Мессии неевреям, близким к Иудаизму, стала доступна. И это произошло в Антиохии. Там и образовалась первая мессианская (христианская) община - она состояла, в основном, из неевреев (но именно тех, кто был близок к Иудаизму), которых возглавляли непосредственно верующие Иудеи.
Мобильная версия
