История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Gosha]

От Матфия

Глава 1
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя;
-----------------------------------
Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
-----------------------------------
По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
-----------------------------------
Матфий делает упор на родословной Иисуса от Авраама, когда сам Иисус от Духа Святого. Почему еврейство считается у евреев по матери, выходит Дух Святой не еврейского происхождения...
❖ ❖ ❖
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
---------------------------------
Но в Торе сказано, что встать между влюбленными может только Бог. Поэтому согласие родителей на брак имеет второстепенное значение – даже если они категорически против, пара имеет право пожениться. Главное при этом, чтобы оба супруга достигли возраста принятия самостоятельных решений:
Для мальчиков он наступает в 13 лет – согласно дате совершеннолетия у иудеев;
Для девочек – в 12 лет, когда она переходит из категории «ктана» (дитя) в «наара» (девушка);
примечательно, что в иудаизме девочки считаются женщинами с 3 лет – с этого возраста религиозный закон позволяет ортодоксальным евреям сватать и выдавать замуж своих дочерей. Вплоть до 12 лет их судьбой распоряжается отец.
Несмотря на позволение этого в Галахе, браки между детьми в Израиле ушли в прошлое. Как и в европейских государствах, средний возраст вступления в брак здесь приходится на 18-22 года. Реже раввин допускает к бракосочетанию девушек от 16 лет. При этом 90% евреев находят своего партнера самостоятельно, а мотивом к созданию семьи служат романтические чувства, а не указ родителей.
❖ ❖ ❖
Нет достоверных данных о количестве детей у Иосифа. По одной из распространённых версий, у него было шесть детей от первого брака: четыре сына и две дочери. При этом в Евангелиях не упоминается о рождении других детей у Иосифа и Марии, матери Иисуса Христа. В Новом Завете сказано, что Дева Мария, известная как Богородица, родила Иисуса Христа непорочным образом от Святого духа. Однако в Новом Завете также сказано, что у Иисуса Христа были братья и сестры. Сколько их было и почему христиане не хотят верить, будто бы Мария имела других детей, помимо Иисуса? В католицизме, православии и многих христианских конфессиях существует учение о приснодевстве Девы Марии, которое предполагает, что Дева Мария была девой до рождения Иисуса, во время рождения Иисуса и после рождения Иисуса. У нее не было никаких других детей, кроме Иисуса, и она не вступала в связь с мужем Иосифом Обручником.
Миф о непорочном зачатии
Это самый древний миф о зачатии человека, который имеет религиозное происхождение, поэтому правоверные христиане продолжают верить в его правдивость. С научной точки зрения его подтвердить абсолютно невозможно, но верить или нет, это, скорее, вопрос религии и мировоззрения, чем науки и медицины. Миф о непорочном зачатии не может быть научно признан или опровергнут.
Мы не будем широко раскрывать религиозную тему. Вопрос веры сугубо индивидуальный. Произошедшее более 2 тысяч лет назад событие – не что иное как чудо. Как известно, чудом как раз и называют явление, которое нельзя объяснить никакими физическими и биологическими законами.
Но возможно ли непорочное зачатие с точки зрения науки? Смотря, что под этим считать. Под непорочностью обычно подразумевается сохранение девственности. Под ней понимают две вещи:
сохранность девственной плевы;
отсутствие опыта половой жизни.
В современных условиях возможно наступление беременности при сохранении женщиной непорочности, если в это понятие вкладывается именно описанный выше смысл. Для этого используются вспомогательные репродуктивные технологии.
Наверняка вы слышали о том, что бесплодным парам для зачатия делают ЭКО. Это вспомогательная репродуктивная технология, при котором оплодотворение происходит искусственно, в лабораторных условиях. Но, чтобы зачатие было «непорочным», эта процедура вовсе не является обязательной. Для наступления беременности достаточно выполнить искусственную внутриматочную инсеминацию.
Суть процедуры:
Мужчина, который собирается стать отцом, сдает сперму. Если такого человека нет, возможно использование донорской спермы.
Определяются фертильные дни менструального цикла. Для этого проводится трансабдоминальное УЗИ органов малого таза (трансвагинальное невозможно при сохранности девственной плевы), либо выполняется тест на овуляцию. Он определяет пик ЛГ по изменению уровня этого гормона в моче. В фертильные дни сперма вводится непосредственно в матку. Для этого используется тонкий катетер. Процедура безболезненная и занимает несколько минут. В результате введения спермы в матку может наступить беременность. Если она не наступила, попытку можно повторить. Рано или поздно очередное введение спермы завершится удачно. При этом женщина сохранит девственную плеву и вполне может не иметь сексуального опыта на момент наступления беременности.

[Samuel]

Матфий делает упор на родословной Иисуса от Авраама, когда сам Иисус от Духа Святого. Почему еврейство считается у евреев по матери, выходит Дух Святой не еврейского происхождения...

Не Матфий, а Матфей. Он делает упор на том, что Мессия - это потомок Авраама и прямой потомок царя и пророка Давида, то есть настоящий еврей и настоящий славный лидер (особенно и духовный) всех евреев - не только, но и, в том числе, и благодаря предкам по линии его отца.
Сам Йешуа никогда не утверждал то, что дух Святой вмешался в естественный процесс его зачатия и, заменив Йосефа, превратил этот процесс в некий чудесный и сверхъестественный процесс. Когда он называл не Духа Святого, а именно Бога, его и нашего общего Отца Небесного, своим Отцом, он лишь говорил о том, что в духовном плане признаёт Бога тем, кто дал начало душе Иисуса. К тому же, образ отца и образ сына отчего - это образ человека, который покорен Богу и любит Бога, как хороший сын покорен отцу своему и любит своего отца. Как любой нормальный сын исполняет любую волю отца своего, так и истинно верующий человек очень послушен Богу и делает то, что угодно Ему, исполняя Его волю. Всё. Ничего больше в этих словах нет. Но Христианские теологи решили почему-то, что Иисус называл бога Отцом своим потому, что Отец (Бог) его зачал - зачал его тело вместо мужчины. Думаю, это странный миф. В это (в непорочное зачатие) сложно поверить умному человеку.
И да, у Бога (и его дыхания и Силы, то есть и Духа Святого) нет никакой национальности. Это Нечто Духовное и Премудрое - наднациональное.

Отправлено спустя 44 минуты 30 секунд:

От Матфия

Глава 1
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя;
-----------------------------------
Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
-----------------------------------
По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Это вариант, изложенный в Евангелии от Матфея.
А вот вариант, который записан в 3 главе Евангелия Луки:
23. Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24. Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25. Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26. Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27. Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28. Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29. Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30. Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31. Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32. Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33. Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34. Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35. Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36. Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37. Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38. Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Св. Евангелие от Луки 3:23-38)
Тут несколько десятков несоответствий. Лука говорит о том, что Йешуа по отцу своему (Йосефу) является прямым потомком Авраама и царя Давида через сына Давида Нафана (он никогда не правил Израилем). А Матфей утверждает ,что Йешуа был прямым потомком по линии отца именно Авраама и царя Давида, но по линии сына Давида, Соломона. Да, Соломон считается великим царём Израиля и великим мудрецом. Итак, кем был Нафан и кем был Соломон? Нафан был сыном Давида от Вирсавии. Напомню, что царь Давид совершил один грех, который он официально признал грехом и об этом написано в Торе - он влюбился в очень красивую жену одного еврея (военного), но так сильно влюбился, что потерял голову - он пожелал, чтобы её муж умер. Для этого он отправил её мужа на самый опасный участок боевых действий с филистимлянами. Он буквально его почти убил. Когда тот еврей вполне ожидаемо погиб, Давид пришёл к женщине и вступил с ней в связь, хотя они ещё не были мужем и женой - это великий грех (по тем временам в среде евреев) прелюбодеяния!! Да, потом он и женился на ней. Но Давид жутко переживал из-за этого греха и много плакал и молился пред Богом, умоляя Его простить его. Вроде бы Бог простил его, как считается и написано. Итак, как Соломон, так и Нафан - это плоды грешной любви Давида и несчастной красавицы Вирсавии, на которой женился Давид, фактически убив её мужа. Сначала у них родился один сын, зачатый вне брака. Этот ребёнок в младенчестве умер. И затем она родила Соломона и потом Нафана. Соломон считался старшим сыном этой пары и Вирсавия, будучи хитрой женщиной, смогла сделать так, чтобы сыновья, рожденные от Давида другими женами до того, как она родила Соломона, не были признаны самим Давидом его наследными принцами. Итак, Йешуа - это потомок царя Соломона или потомок Нафана, который никогда не правил Израилем? Как Вы, уважаемый Гоша, и все вы, уважаемые любители истории, думаете: написавшие эти два разных родословия отца Иисуса, Иакова, в Евангелии Матфея и в Евангелии Луки не знали, что явно противоречили друг другу, либо знали, но сознательно спорили друг с другом именно об этом (Иисус - потомок царя Давида по линии Нафана, а не Соломона (или же потомок царя Соломона, а не Нафана)?
Написавшие эти два родословия расходятся даже в том, как же звали дедушку и прадедушку Иисуса Христа по линии его отца, Иакова. Теологи Христианства придумали басню на этот счёт: якобы, в Евангелии Луки говорится о предках Иисуса по линии его матери, Марии. Но это явная ложь, так как в отрывке чётко записано:
23. Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев…
(Св. Евангелие от Луки 3:23)
Тут чётко сказано, что речь о родословии Иисуса от его отца, Иосифа - никак не отца Марии. К тому же, в те времена у евреев не важно кем была мама еврея - в родословии учитывалось исключительно то, кем был отец. Это всегда было родословие по отец и его предков по мужской линии. Евреем по рождению считался исключительно лишь тот, у кого отец - еврей. При этом мама такого человека может быть любой национальности. Изменения в этой норме у евреев появились лишь после 3-4 века н.э., когда было решено: евреем является тот, у кого мама - еврейка, а отец может быть в принципе человеком любой национальности.
И вообще есть важный вопрос: для чего стараться приводить в двух книгах Евангелия (Матфея и Луки) родословие Иисуса по линии его отца, если сам этот отец (Иосиф) не имеет никакого отношения к генетике и родословию Иисуса, так как в процессе зачатия крошки Иисуса участвовали лишь девушка Мария и Сам Дух Святой? Интересный вопрос, не правда ли?

Лично я вообще считаю, что вся история о непорочном зачатии - это поздний миф 4 века н.э.! До этого в книге Евангелия Матфея, как и в книге Евангелия Луки тоже, вообще ничего не было написано о непорочном зачатии - все христиане думали всегда до 4 века н.э., что реальным отцом Иисуса был Иосиф, а сам Иисус был зачат после того, как Мария и Иосиф сочетались законными узами брака по всем нормам Иудаизма того времени.
Впрочем, оба родословия в эти две книги были вписаны ранее - примерно во 2 половине 1 века н.э., как я думаю. Уже тогда начались споры о происхождении Иисуса (от царя Соломона или от его младшего брата Нафана?)

[Евелина]

Не Матфий, а Матфей.

На еврейском языке будет правильно Матитьяху.
Имя происходит от древнееврейского имени «מַתִּתְיָהוּ» (Matityahu), что означает «дар от Бога» или «дарованный Богом».

Скорее всего имя Матфий возникло в Новом завете в связи с греческим языком.
«Μαθθαῖος» (Matthaios), что также переводится как «дар от Бога» и по-гречески пишется через "И".

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Впрочем, оба родословия в эти две книги были вписаны ранее - примерно во 2 половине 1 века н.э., как я думаю. Уже тогда начались споры о происхождении Иисуса (от царя Соломона или от его младшего брата Нафана?)

Да не надо думать о датировках...они либо есть,либо их нет.

Традиционно считается,что родословия Господа написаны одно по отцу и другое по матери.
У Луки родословная Христа идет по линии Марии.

[Владимир Клопов]

Не Матфий, а Матфей. Он делает упор на том, что Мессия - это потомок Авраама и прямой потомок царя и пророка Давида,

Евреи всегда апеллировали к Ветхозаветным древностям даже Маркс. Как может Миссия (избранник) быть потомком Авраама, когда Иисус произошел от Святого Духа, то есть Сын Божий.
«Никто жизни у Меня не берет – Я ее свободно отдаю» (Ин. 10:18). Не Сам Иисус, как человек, взял на Себя этот крест. Такова была воля Его Отца Бога.
Эти слова подтверждают, что Иисус истинно Сын Божий.

[Samuel]

Традиционно считается,что родословия Господа написаны одно по отцу и другое по матери.
У Луки родословная Христа идет по линии Марии.

В книге Луки написано, что родословие это Иисуса - но родословие по его ОТЦУ. Не надо выдумывать!
Напоминаю:
23. Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Про Марию не говорится ни слова - нет оснований даже предполагать, что это родословие Марии. А если это так, то точка зрения теологов Христианства - это явная выдумка и фантазия (чтобы не назвать это явной ложью позорной).

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

На еврейском языке будет правильно Матитьяху.
Имя происходит от древнееврейского имени «מַתִּתְיָהוּ» (Matityahu), что означает «дар от Бога» или «дарованный Богом».

Это так. Но многим людям в христианских странах привычнее имя Матфей всё-таки. Многие христиане не могут даже начать Иисуса называть так, как его реально и звали - Йешуа.

[Камиль Абэ]

Многие христиане не могут даже начать Иисуса называть так, как его реально и звали - Йешуа.

Принято у нас Спасителя называть Иисусом Христосом, а разные сектанты могут и выёживаться , именуя Йешуа или ещё как ...

[Евелина]

В книге Луки написано, что родословие это Иисуса - но родословие по его ОТЦУ. Не надо выдумывать!
Напоминаю:
23. Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

именно КАК ДУМАЛИ......то есть было вовсе не так.

Про Марию не говорится ни слова

никто не мог за Неё родить.

(чтобы не назвать это явной ложью позорной).

Думаю имеет смысл воздержаться от подобных эпитетов,особенно когда не владеете материалом.

Это так. Но многим людям в христианских странах привычнее имя Матфей всё-таки. Многие христиане не могут даже начать Иисуса называть так, как его реально и звали - Йешуа.

И на греческом правильнее будет МатфИй.

[Владимир Клопов]

В книге Луки написано, что родословие это Иисуса - но родословие по его ОТЦУ. Не надо выдумывать!

Вероятно все Апостолы сомневались в мессианстве Иисуса, поэтому подстраховались, выведя родство Земное от Авраама, как у Моисея. Апостолы отреклись от Исуса, даже в явление воскресшего учителя не поверили! Пока Фома (Неверующий) не пощупал и не уверовал воплоти Иисуса.

[Samuel]

Когда-то иудаизм была миссионерская религия и иудеями мог стать любой.и грек в том числе....это в Средние века иудейская религия стала эксклюзивно еврейская.

1. В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов.
(Деяния св. Апостолов 14:1)

Сравните:
Эллинистов и Евреев.... и посмотрите значение слова контекст в словарях.

ПС
Эллин в Древней Греции — самоназвание древних греков (от греч. Έλληνες - Эллинес).

Но книгу Деяний Лука писал со слов и по рассказам Павла, то есть еврея. Евреи в разговоре между собой называли греков и любых неевреев чаще всего словом "язычники", а если те самые греки (то есть язычники-беззаконники для евреев) переставали вдруг чудесным образом быть язычниками и начинали веровать в Бога Израиля (даже если и не хотели обрезаться и становиться именно иудеями-израильтянами), их евреи и называли словом "Еллины". Только их, как правило, евреи и называли Еллинами. А остальные греки - это практически почти не народ, а некие почти люди или некая аморфная масса язычников. И Павел считал Луку почти своим, то есть почти евреем - поэтому он и называл тех монотеистов необрезанных Еллинами, то есть хорошими неевреями (хорошими бывшими язычниками, но ещё не ставшими и евреями).

Что касается миссионерства Иудеев в древности... Думаю, заблуждением было бы считать, что евреи в те времена, находясь в рассеянии, прямо во всех народах занимались миссионерством - якобы, они массово или в единичных случаях активно убеждали толпы различных язычников переходить в Иудаизм. Это, как мне известно, было строго запрещено. Как и сегодня это запрещено, так и тогда это считалось чем-то запрещенным - эта древняя традиция не претерпела больших или сколько-нибудь иных изменений. Да, если сам язычник приходил к еврею и интересовался верой его, тогда да - это приветствовалось. Но и в последнем случае это оставалось на усмотрение еврея, ибо если он считал язычника не очень хорошим человеком, то он мог и не рассказывать ему ничего. Это и сегодня так принято в среде религиозных иудеев.

Да, в Евангелии Матфея имеются слова Иисуса именно о книжниках и фарисеях такие:
15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Св. Евангелие от Матфея 23:15)
Во 2-1 веке до н.э. и даже и в 1 веке н.э. такое явление, как иудейское миссионерство в среде фарисеев (но может и не только фарисеев) существовало - это точнейший факт, зафиксированный в Писании Христианства. Но из высказывания Иисуса видно, что он это вовсе не приветствует - вероятно, это считалось в среде назореев не очень хорошим явлением или нарушением нормы древнейшей. А больше всего он критикует фарисеев за то, что они и сами в чём-то заблуждались (учение их было ошибочным в чём-то), а когда они в других странах кого-то пытались обратить в Иудаизм (в нарушение древних норм Иудаизма), по словам Иисуса, те вновь обращенные в результате этой проповеди заблуждающихся иудейских миссионеров-фарисеев становились гораздо более заблуждающимися Иудеями. Это явствует из слов Иисуса.
Я уверен, что Иудеи в те времена реально из Израиля отправляли миссионерские группы Иудеев-проповедников в разные страны (порой и в дальние - например, в Испанию или Карфаген, а может и в Эфиопию или Армению или Грузию или в Среднюю Азию). Но, как я думаю, они проповедовали активно массам евреев именно. Да, они считали, что евреев надо обращать в Иудаизм, так как в те времена ещё было много евреев, которые были не Иудеями, а просто веровали в Бога Израиля, старались соблюдать Шабат и некие заповеди и праздники. Они обрезали своих сыновей и учили их помнить, что они евреи и корни их - в Израиле. Но в целом они всё больше вели образ жизни язычников, постепенно забывали Иврит и менее соблюдали заповеди. Происходили процессы ассимиляции... Но речь о евреях 10 колен Израиля из царства Израиль, упраздненного и уничтоженного Ассирией. Иудеи считали их братьями по вере, которые свернули с пути Истины и уклонились в сторону, приблизившись к язычникам. Иудеи, создав во 2 веке до н.э. сильное царство Иудея на землях Иудеи и даже бывшего царства Израиль тоже, сначала местных евреев обратили в Иудаизм (например, в Галилее, но не только там - во многих местах), а затем они стали проповедовать евреям-израильтянам рассеяния. Кстати говоря, они считали и жителей соседнего Эдома (Идумеи) тоже отчасти братьями (напомню, что идумеи были тоже семитским и очень близким к евреям народом) - поэтому и им проповедовали и многих из них, как, например, родителей Ирода Великого, обратили в Иудаизм, захватив их земли и присоединив к Израилю. Кого ещё, кроме евреев, могли Иудейские миссионеры призывать принять Иудаизм? Вероятно, хананеев-финикийцев, которые жили всюду почти - например, в Карфагене и в нынешнем Ливане, но также и на Крите и на Кипре и многих островах. Этот народ после того, как управляемая финикийцами империя Карфаген потерпела поражение от Рима, находился в самом бедственном положении. Римляне хотели уничтожить финикийцев. И вот, если финикийцы переставали считать себя финикийцами, но начинали называть себя Иудеями и выглядеть, как Иудеи, римляне относились к ним нормально, так как Рим стал покровительствовать Иудее со 2 века н.э., а в 1 веке до н.э. Иудея превратилась в ближайшего союзника Рима. Многие финикийцы в то время по проповеди Иудеев переходили в Иудаизм. И эти Иудеи финикийского происхождения явно сильно преобладали к 1-2 веку н.э. среди всех Иудеев Северной Африки и Испании - они и стали той основой, на которой появился в течение последующих нескольких столетий (и уже точно к 8-9 или 10 веку н.э.) особый субэтнос евреев под названием Сефарды (испанцы). Почему именно сефарды? В тот период именно Испания стала тем местом, где жило больше всего таких евреев и им там жилось при арабах очень хорошо - сефарды богатели и преуспевали, а численность их населения именно там в тот период быстро росла не только за счёт увеличения рождаемости и понижения уровня смертности (медицина у них достигла высот), но и за счёт притока туда евреев из Африки и не только. Думаю, евреи не плохо относились к самым разным соседним семитским народам - например, к набатеям или арабам. Вероятно, Иисус знал, что такая массовая проповедь в их среде происходила по почину фарисеев. Скорее всего, Йешуа Назорей это не особо приветствовал, хоть и не был очень сильно против этого. Было ли это нормой? Едва ли. Думаю, Йешуа считал это чем-то не совсем правильным и неким нарушением древней нормы. В случае с финикийцами, как я думаю, они сами, чаще всего, и обращались к Иудеям, чтобы те спасли их от гонений римлян через обращение в Иудейскую веру и присоединение их к Иудейскому народу, то есть, к народу Израиля. Поэтому Иудеи и пошли на встречу и помогли тем хананеям-финикийцам сменить веру и национальность, то есть стать Иудеями-Израильтянами. Кстати говоря, язык и отчасти и культура евреев и финикийцев были схожими, а к тому же, Финикия и Израиль были с 11-10 века по 8 век до н.э. союзниками и друзьями - евреи и финикийцы вместе, как союзники и друзья, предпринимали очень многое. Царь Давид и царь Соломон доверяли финикийцам строить дворцы царские и Храм в Иерусалиме даже тоже.
Но если говорить о прочих народах (не о соседних семитских народах, которые отчасти родственными являлись или были близкими народами для евреев), то исключений быть не могло. Это было запрещено. И об этом запрете говорится тут - о нём упомянул сам Апостол Пётр:
7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8. и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9. и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деяния св. Апостолов 15:7-10)
Напомню, что в 15 главе книги Деяний говорится о том, что кто-то из Иудеев Церкви Израиля пожелал превратить всех Христиан Антиохии (а наверное затем и других мест за пределом Израиля) в Иудеев-Назореев обрезанных, то есть в новообращенных евреев народа Израиля. И вот Пётр высказался против, встав на сторону Павла в этом споре. Он сообщил о том, что он сам первым неевреям рассказал о вере назорейской (о Евангелии) и об Иисусе, а Сам Бог сделал так, что они уверовали. Это именно Бог сделал возможным то, что примерно 15-20 человек неевреев во главе с Корнилием исполнились благодати Духа Святого. И поэтому Тот же Бог, Который очистил их сердца верой, решил сделать так, что не стало никакой разницы между теми бывшими язычниками и евреями. Вероятно, Пётр сам же потом посоветовал им обрезаться и стать Иудеями, а они это и сделали с готовностью сразу же. Это был естественный процесс. Они сами и позвали Петра в дом Корнилия. Это описано в 10 главе книги Деяний - это всё произошло в приморском римском городе Кесария, в котором жило много и евреев - город находился на приморской территории исторического Израиля. Это всё, как можно понять слова Петра, произошло совершенно нормально и хорошо - в этом нет нарушения нормы Иудаизма. А вот в 10 стихе он говорит, обращаясь к тем Иудеям Церкви, которые хотели обратить массово (вероятно, тысячи и тысячи) Христиан в Иудеев-Назореев, такие слова:
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?[/b]
(Деяния св. Апостолов 15:10)
10. Для чего же вы сейчас напрашиваетесь на гнев и кару Божью и желаете обременить Павла и Варнаву (учеников Апостолов) совершением такого опасного и рискованного, сложнейшего деяния (обращение больших масс неевреев в Иудаизм), на которое не могли никак и никогда пойти не только предки наши еврейские, но и любые евреи современности тоже не пошли бы?
И Пётр говорит именно о том, что запрещено и считалось у евреев очень опасным грехом - нельзя обращать массово язычников в Иудаизм (если сами они не готовы к этому и не просят об этом, а готовы они к этому становятся и желают этого по воле Бога только и в редких особых случаях).
Нельзя обращать в Иудаизм никого из язычников - это запрещено всегда, кроме случаев, когда сами язычники, подготовленные Самим Богом к этому, приходили к евреям и просили их об этом. Итак, это запрещено и нельзя массово никого обращать в Иудаизм - тем более, неких чуждых евреям греков.

[Gosha]

Но книгу Деяний Лука писал со слов и по рассказам Павла, то есть еврея.

Матфий - еврей сочинивший Первое Евангелие был апостолом Семидесятником... Апостол Матфий — один из 70-ти учеников Господа Иисуса Христа, по жребию занявший место среди двенадцати апостолов вместо отпавшего Иуды Искариота. Родился в Вифлееме, происходил из колена Иудина. С раннего детства изучал Закон Божий по Священным Книгам под руководством святого Симеона Богоприимца. Когда Господь Иисус Христос явил Себя миру, святой Матфий уверовал в Него как в Мессию, неотступно следовал за Ним и был избран сначала в число 70 меньших апостолов. По жребию Матфию досталась Иудея, где он и трудился, обходя города и веси. Вместе с апостолами Петром и Андреем он ходил в Антиохию Сирийскую, был в каппадокийском городе Тиане и в Синопе. По церковному преданию, святый Матфей был с проповедью в Эфиопии Понтийской (нынешняя Западная Грузия), где претерпел много мучений за имя Христово.
Смерть за Христа и венец мученика святой апостол Матфий принял около 63 года. Существует другая версия жития святого апостола, согласно которой он был распят на кресте и скончался в Колхиде.
Никто из Евангелистов не видел Христа. Все Евангелия сочинены со слов вроде бы свидетелей Земной жизни Иисуса.

[Макс1]

Многие христиане не могут даже начать Иисуса называть так, как его реально и звали - Йешуа.

Иегошуа или Йегошуа, где г похоже на украинское. Означает Иегова спасает. Украинское произношение Йоhова, вероятно, ближе всего к древнееврейскому.

Думаю, заблуждением было бы считать, что евреи в те времена, находясь в рассеянии, прямо во всех народах занимались миссионерством - якобы, они массово или в единичных случаях активно убеждали толпы различных язычников переходить в Иудаизм. Это, как мне известно, было строго запрещено.

По данным Шломо Занда около 10 % населения Римской империи, включая греков и римлян, приняли иудаизм. Было не рассеяние, а принятие иудаизма местным населением. Шломо Занд цитирует поэта Горация, который писал, что иудеи пытаются всех затащить в свою ватагу. Современный иудаизм, особенно преобладающий в нем талмудизм, и иудаизм времен возникновения христианства - это очень разные религии. Нормы Талмуда в Средние века и сейчас интерпретируются тоже очень по-разному в сторону постепенного усложнения принятия иудаизма иноверцами.

местных евреев обратили в Иудаизм (например, в Галилее

До насильственного обращения в иудаизм галилеяне были неевреями.

Отправлено спустя 23 минуты 7 секунд:

особый субэтнос евреев под названием Сефарды (испанцы).

Сефарды произошли в результате смешения принявших иудаизм берберов, населения Пиренейского полуострова и хазар, часть которых уехала на эту территорию. При том, что большинство иудеев из арабов и берберов после появления ислама перешли в эту религию, часть населения Пиренейского полуострова наоборот приняла иудаизм под влиянием берберов иудеев, которые шли с арабами мусульманами. Кроме того, арабы мусульмане тогда лучше относились к иудаизму, как к строгому монотеизму, чем к христианству, когда иудеи не претендовали на территорию современного Израиля. На территории Пиренейского полуострова было распространено арианство, отрицавшее равенство Иисуса Отцу, представители которого более охотно принимали иудаизм, чем остальные христиане. При том, что сефарды в меньшей степени происходят от хазар, чем ашкеназы, слово сефарды булгарское хазарское, а еще раньше хуррито-урартское, происходящее от названия народа субареи- саварты, перешедшего с кавказского хуррито-урартского на тюркский булгарский в IV веке нашей эры. Оно родственно слову чуваши от слова субареи - сувазы. Среди сефардов в Средние века было больше образованных и успешных людей на душу населения, чем среди ашкеназов, сейчас ситуация обратная. Потомки хазар ашкеназы тогда несколько уступали сефардам по уровню культуры, но не следует считать хазар дикими кочевниками.

[Samuel]

По данным Шломо Занда около 10 % населения Римской империи, включая греков и римлян, приняли иудаизм.

Он не может этого точно знать. Он предполагает. Да, не исключено, что за столетия примерно от 0.5% до 1%-2% или 3% населения Римской империи приняли Иудаизм, а в первом веке н.э. примерно до 5-10% (в некоторых городах и регионах - до 15-20%) населения Римской империи были под влиянием Иудаизма и Иудеев, Эти люди стали монотеистами, а некоторые шли дальше и принимали Иудаизм, становясь Иудеями. Но далеко не все становились Иудеями. И сами Иудеи не призывали тех монотеистов принимать Иудаизм, хоть иногда намекали на то, что это было бы хорошо для них.
Кстати, многие из них по проповеди назореев стали именно Христианами. Это исторический факт.

[Gosha]

До насильственного обращения в иудаизм галилеяне были неевреями.

Арабские завоевания или Мусульманские завоевания — ряд военных конфликтов в VII—VIII веках, связанных с вторжением войск арабского исламского государства, так называемого халифата, на территории сопредельных народов и государств. Начались при жизни Мухаммеда, основавшего религию ислам и исламское государство в Аравии. Арабы-мусульмане подчинили себе народы Аравии, а затем за одно столетие завоевали огромные территории в Азии, Африке и Европе: страны Ближнего Востока, Среднюю Азию, северо-западную Индию, Северную Африку, часть Кавказа, Испанию, Южную Италию, Сицилию, Мальту, Родос, Крит.
Под натиском арабских завоевателей рухнуло огромное государство Сасанидов в Иране. Под ударами арабов пали Государство Гассанидов, Королевство вестготов, Кавказская Албания, Хорезм, Согдиана и Синд. Византия потеряла Египет, Сирию, Месопотамию, Крит, Мальту, Сицилию, Родос, Эгриси и Святую землю. Во время войн против франков арабы дошли до Пуатье, в войнах с хазарами достигли «Славянской реки» (видимо Дона, Волги, или Днепра), а в своих походах на восток проникли вплоть до Раджастана и Таласа. Арабские завоевания можно разделить на периоды трёх вторжений.
До арабов был шумерский, египетский, ассирийский, вавилонский плен, крестоносцы не любили евреев-иудеев, славяне-язычники не любили иудеев=евреев. Так что свой иудаизм евреи исповедовали в тайне.

[Макс1]

Эти люди стали монотеистами, а некоторые шли дальше и принимали Иудаизм, становясь Иудеями. Но далеко не все становились Иудеями.

Шломо Занд это тоже пишет и связывает с запретом римских властей обрезать иудеям потомков язычников, принявших монотеизм. Также есть данные, что некоторые иудеи, чьи предки также были иудеями, в Римской империи отказывались делать обрезание.

Да, в Евангелии Матфея имеются слова Иисуса именно о книжниках и фарисеях такие:
15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Шломо Занд наоборот считает, что христиане в этих словах подчеркивали более эффективное обращение язычников в монотеизм, по сравнению с иудеями. А не с тем, что Иисус Христос выступал против прозелитизма.

[Gosha]

чьи предки также были иудеями, в Римской империи отказывались делать обрезание.

Обрезание действенно где мало воды и за воду нужно платить спасает, как средство гигиены, но как помеха это глупость. Что пишут евреи: Тело — оболочка души. В каждую части тела облекается соответствующая ей часть души. Человек влияет на свою душу через органы своего тела.
Словом «орла» (которое на русский язык традиционно, но не очень удачно переводят словами «крайняя плоть») обозначается оболочка, которая закрывает, препятствует, мешает. (Например, пророк говорит: «Заткнули свои уши», используя слово «орла»). Крайней плоти, которая покрывает орган, ответственный за продолжение жизни, соответствует аналогичная оболочка в духовной сфере, не позволяющая Б-жественной душе действовать в соответствии с волей Вс-вышнего. Эта оболочка называется «орлат а-лев» — «необрезанность сердца».
Обрезая ненужную, в сущности, крайнюю плоть, человек тем самым устраняет «необрезанность сердца». И тогда сердце отрывается от любви к только материальным вещам и открывается для любви к Б-жественному, исполняясь желания соединиться с Творцом.

[Макс1]

Обрезание действенно где мало воды и за воду нужно платить спасает, как средство гигиены, но как помеха это глупость.

Тем не менее, религиозные иудеи и мусульмане делают обрезание независимо от климата. В Римской империи многие иудеи не только из язычников, но и многие потомственные иудеи, не строго соблюдали нормы этой религии, включая обрезание.

[Gosha]

Светские евреи, армяне и арабы не обрезаются. Обрезание, как дефлорация и выбивание передних зубов это виды инициации, то есть пережиток каменного века (язычества).

[Макс1]

Светские евреи - это новое явление. Отказ от традиций иудаизма, включая обрезание, был типичен для СССР. В СССР, где религия считалась опиумом для народа, была попытка считать евреев чисто национальной, а не религиозной, группой. В связи с этим в СССР тоже была неудобна тема принятия иудаизма иноверцами.

[Samuel]

Шломо Занд наоборот считает, что христиане в этих словах подчеркивали более эффективное обращение язычников в монотеизм, по сравнению с иудеями. А не с тем, что Иисус Христос выступал против прозелитизма.

Мы не знаем точно, как еврей Йешуа Мессия относился к иудейскому миссионерству и прозелитизму. Фарисей Шауль из Тарса (а по совместительству и лидер Христиан и Апостол Павел) был настроен резко против прозелитизма иудейского и велел Христианам бояться обрезания:
2. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания…
(Послание к Филиппийцам 3:2)
Начало отдаления Христиан от Иудаизма Назорейской Церкви Израиля - это, во многом, "заслуга" Апостола Павла! Это он так настраивать стал Христиан с 59-60 года 1-го века н.э., так как на тот момент уже очень поссорился с Иаковом, Апостолом Петром и всей Церковью Израиля!
Что интересно сам же Апостол Павел написал Христианам такие слова, в которых видно, что он хвалит обрезание и обрезанных:
1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
(Послание к Римлянам 3:1,2)
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
(Послание к Римлянам 2:25)
Быть обрезанным - это великое преимущество! И это полезно.
Я рад, что в 25 лет Бог сделал так, что я оказался обрезан (вовсе без всякого гиюра и без участия Иудеев в этом деле... впрочем, и мусульманином я никогда не хотел стать или быть).
Но почему Павел написал Христианам города Филиппы одно, а римским Христианам - совсем другое? Ответ прост: Павел написал это послание Христианам Рима примерно в 55-56 году - до того, как сильно поссорился с Иаковом и Апостолом Петром, как и всей Церковью Израиля.

[Камиль Абэ]

Христианству не надо было отходить от Иудаизма, ибо оно никогда не было в лоне Иудаизма. Назорейство, будучи Иудейскими общинами, всегда хотело быть частью Иудаизма, но со второй половины 1 века ( и особенно после 70-73 года 1-го века н.э.) было отринуто Иудаизмом, превратившись по воле лидеров Иудаизма в изолированную от остальных Иудеев некую секту (еретиков, как их называли фарисеи тогда). Но Общины Назореев - это никакие не Христиане и никакие не Иудеи-Христиане. Даже и собственно Христиан невозможно назвать Иудео-Христианами только потому, что они находились под некоторым влиянием Иудаизма до 4-5 века н.э.

Реплика, полная противоречий и разрыва логики... И в лоне иудаизма, якобы, христианство не было, но и было какое-то время под влиянием иудаизма.... Здесь, похоже, что Саманта старается навести тень на плетень.... А я уже писал:

Вы , Samuel, никак не можете уразуметь что основные догмы и ритуалы Христианской Церкви складывались на протяжении нескольких веков ... И христианство настолько удалилось от иудаизма, что можно говорить и о вражде...

Потому-то Синедрион выступил против Иоанна и Иисуса, что в их проповедях узрели ересь. Это формировалась секта, отличная от иудаизма Талмуда. А ведь недаром Иоанна Крестителя именуют Иоанном Предтеча , поскольку его проповеди предшествовали распространению идей Иисуса. А на первом этапе христианства оно имело форму иудео-христианства .... На Руси подобные идеи называли : " Жидовствующие" ...
Развитие христианства можно сравнить с развитием человека...
Деятельность Иоанна Крестителя (Предтечи) сравнима с внутриутробным развитием плода
Проповеди Иисуса и деятельность апостолов после его воскрешения и вознесения можно отнести к периоду грудного вскармливания ... Это период иудео-христианства.
Последующие события от первого Собора к последующим можно сравнивать с детством, юношеством и какой-то степени зрелости...
Вы превратно трактуете Библию и историю христианства ...

Но от Саманты как об стенку горох ...

[Владимир Клопов]

Здесь, похоже, что Саманта старается навести тень на плетень.... А я уже писал:
Но от Саманты как об стенку горох ...

Абэ, по-моему, вы на форум заходите исключительно чтобы троллить участников и размещать свой флуд!

[Камиль Абэ]

Абэ, по-моему, вы на форум заходите исключительно чтобы троллить участников и размещать свой флуд!

А вот вас о троллить-то не за что...

[Gosha]

Был ли Иисус

Самое раннее - послание апостола Павла, созданное через 30 лет. Биографических сведений в этом источнике довольно мало, ведь апостол Павел обращается к членам христианской общины, тем, кто и так хорошо все знает.
Второй источник - это Новый Завет. Как известно, в него входят четыре Евангелия, из которых самое раннее - от Марка, создано примерно в 60-70 годах н.э. Спустя десять лет было написано Евангелие от Матфея. Еще десятилетием позже - от Луки. На них историки и опираются в первую очередь. Самое последнее - Евангелие от Иоанна - создано спустя 70 лет после распятия. Поэтому его относят к источникам второго ряда.
Существует еще один источник, который никто никогда не видел, но тем не менее, его удалось реконструировать. Когда исследователи сличали Евангелия от Матфея, от Луки и от Марка, то обнаружили интересное. В Евангелиях от Матфея и от Луки есть общие эпизоды, которых нет в самом старом Евангелии от Марка. Это очень важные эпизоды, например Нагорная проповедь. В Евангелии от Матфея она начинается словами: «Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное». В Евангелии от Луки чуть иное: «Блаженны нищие ибо их есть царствие небесное». Вроде бы то, да не то. Куда делся дух?
В общем, примеров было достаточно, чтобы понять: Матфей и Лука опирались на некое Протоевангелие. Возможно, текст запоминали и передавали устно. Этим обусловлено расхождение.
Евангелие от Марка, таинственное протоевангелие Q и Послание апостола Павла - это три столпа, на которых стоит изучение исторического Иисуса.
Всё-таки в научной среде нет единого мнения о существовании и личности Иисуса. И версий и гипотез много, но самая близкая к реальности, с точки зрения учёных, это версия озвученная Д. Брауном.
Иисус - это человек, живший в указанный в Евангелии период, на территории Галилеи. Во многих документах того времени, есть упоминания о некоем Иисусе Христе. Но у учёных нет оснований, что эти документы говорят об одном и том же человеке.
В общем, если не выдаваться в подробности, то наука придерживается мнения, что библейский Иисус Христос - это либо собирательный образ, либо очень секвестированное жизнеописание одного человека в мифологическом ключе. Историки, изучающие быт и нравы того времени, считают, что описанный в библии человек/бог Иисус просто не мог бы проповедовать. В описании нарушены все нравственные основы традиционного израильского общества. Библейского Иисуса просто забили бы камнями. А вот того Иисуса, записи о котором считаются апокрифическим, общество действительно могло принять и идти за ним.
Люди ожидали что мессия должен был прийти с огнём и мечом, а пришёл сын Бога и человека.

[Макс1]

Потому-то Синедрион выступил против Иоанна и Иисуса, что в их проповедях узрели ересь. Это формировалась секта, отличная от иудаизма Талмуда.

Вы , Samuel, никак не можете уразуметь что основные догмы и ритуалы Христианской Церкви складывались на протяжении нескольких веков ... И христианство настолько удалилось от иудаизма, что можно говорить и о вражде...

Талмуд появился гораздо позже, в VI-VII веках нашей эры, и тоже очень сильно отдалился от иудаизма времен возникновения христианства. До этого времени о Талмуде нет упоминаний. В Новом Завете, включая бывшего фарисея Павла, не упоминается ничего похожего на Талмуд. Древнееврейский христианин Епифаний с территории древней Иудеи IV века нашей эры описывает иудеев, не веровавших в Иисуса, таких как фарисеи, книжники, саддукеи, иродиане и имеробаптисты, как ушедших в прошлое и не оставивших наследников. Он также не упоминает Талмуд. По его данным, в IV веке оставались только немногочисленные иудеохристиане назореи, эбиониты, сампсеи и ессеи. Считается, что иудеи из местного населения в то время были на территории Ирана и Ирака, о которых он мог не знать. Не исключено, что религией государства Адиабена на этой территории, где позже, вероятнее всего, появились Талмуд и караимское направление иудаизма, был не иудаизм в современном понимании, а иудеохристианство. Имеробаптисты - это, возможно, существующие и сейчас мандеи, которые веруют только в Иоанна Крестителя, но не Иисуса Христа, и которых сейчас обычно не относят к иудеям. Но в любом случае, если иудеи в IV веке и были, то малочисленные или только на территории Ирана и Ирака, а непрерывность иудейской традиции преувеличена. Мнение некоторых сторонников Новой Хронологии, что современный иудаизм - это еретическая христианская секта, может быть не таким уж и абсурдным. Возможно и так, что отношение к Иисусу Христу у иудеев начала нашей эры было более положительным, чем в Талмуде. Радикальное противопоставление христианству в Талмуде было выгодно иудейской элите, но невыгодно обычным иудеям, так как положения Талмуда были одной из причин враждебности многих христиан к иудеям.

[Gosha]

Глава Иоанна Предтечи (полное название — Усекновение честной главы честного славного пророка, Предтечи и Крестителя Иоанна) — голова Иоанна Крестителя, отсечённая по приказу Ирода Антипы из-за козней иудейской царевны Иродиады и её дочери Саломеи. Нет ничего проще провести тест ДНК мощей на возраст, на национальную принадлежность. Плащаницу Христа тестировали и молчок...