История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

То есть в данном случае сделан акцент на национальность,а не на вероисповедание.
И НА ЕВРЕЕВ ЕВРЕИ жаловаться не будут - так не напишут..

Тут говорится о том, что возник конфликт внутри общины евреев - община состояла из разных групп евреев: еллинистов (бывшие евреи рассеяния греческого - они вернулись в Израиль) и собственно местных евреев. И конфликт между этими группами евреев-назореев возник вокруг раздаваемых средств - в коммуне распределялись средства. И кому-то нечто показалось не очень справедливым, а именно Еллинисты посчитали, что их обделили по сравнению с местными и коренными евреями. Это не связано с национальностью или вероисповеданием! Это связано с тем, что уже тогда евреи были ОЧЕНЬ разными с разной культурой. И была большая разобщенность между ними и тогда, как есть разобщённость между евреями-ашкеназами и евреями-сефардами и сегодня. Есть разобщенность между евреями-караимами и традиционными талмудическими иудеями сегодня. Есть разобщенность между эфиопскими евреями и ашкеназами и так далее. Есть разобщенность внутри общины Ашкеназов между светскими евреями-атеистами и харидим (религиозными евреями).

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Дело в том, что Самуэль, похоже, никак не может различить национальность (еврей) от вероисповедания (иудей)...

В те времена 2000 лет назад все евреи были одновременно и ИУДЕЯМИ по вере. Просто Иудеи были разными: фарисеи, саддукеи, ессеи-назореи и прочие... Школ и направлений (сект) было много довольно.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

, надеюсь, достаточно ясно изложил:
Камиль Абэ: ↑Сегодня, 05:25
Вообще-то говоря, «еллинисты» - это иудеи, жившие вне пределов Палестины , т.е. евреи диаспоры, и иудеи-прозелиты, т.е. принявшие иудейскую веру язычники. И во времена апостолов какая-то часть еллинистов ( и из числа диаспоры и из числа прозелитов) уверовали во Иисуса Христа ...
Приведённый эпизод из «Деяний» свидетельствует лишь о некотором высокомерии христиан из метрополии (скажем так) из иудеев к еллинистам-христианам, прибывшим их-за пределов Палестины ... ( Вот и у нас коренные москвичи порой ворчат: «Понаехали тут...»)

Да, это так. Вы правы почти во всём, кроме одного: Еллинисты - это евреи рассеяния, перешедшие на греческий язык и находящиеся под влиянием греческой культуры. Речь не о перешедших в Иудаизм греках или прочих язычниках, говоривших на греческом. Нет, не об этом тут говорится. А в остальном Вы правы - тут спор между понаехавшими евреями (плохо знали Иврит и арамейский) и местными (коренными евреями Иудеи - их родным языком был Иврит и они свободно и часто использовали и арамейский язык в речи тоже, а греческий почти не знали).

[Евелина]

Тут говорится о том, что возник конфликт внутри общины евреев - община состояла из разных групп евреев:

Вы меня просто пытаетесь забодать или задолбать как дятел.
Написано на греческом и на русском,что Эллинисты роптали НА ЕВРЕЕВ......То есть эллинисты в этом случае не евреи.

ПС
К тому же они ВСЕ были христиане.

[Камиль Абэ]

Да, это так. Вы правы почти во всём, кроме одного: Еллинисты - это евреи рассеяния, перешедшие на греческий язык и находящиеся под влиянием греческой культуры. Речь не о перешедших в Иудаизм греках или прочих язычниках, говоривших на греческом. Нет, не об этом тут говорится.

Вы, хотя бы для повышения эрудиции, ознакомились бы с комментариями профессора А.П. Лопухина ... Или предпочитаете нести свои измышления?

[Samuel]

Написано на греческом и на русском,что Эллинисты роптали НА ЕВРЕЕВ......То есть эллинисты в этом случае не евреи.

Евреи тогда были совершенно разные в Израиле: были местные евреи, на которых эллинистическая культура никак или почти никак не влияла, но были и эллинисты, которые свободно говорили на греческом, а Иврита почти не знали (или знали плохо). Последние родились и выросли за пределами исторического Израиля и там, где доминировали греки. Эллинисты, упомянутые в этом отрывке книги Деяний - это именно евреи рассеяния, прибывшие в Израиль, но ранее почти ассимилированные греками. Точка. У них была другая культура, а Тору они читали на греческом (перевод Септуагинта использовался ими). Отношения между евреями, которые за последние столетия всегда жили в Израиле, с эллинистами, были не очень хорошие. Эти отношения отчасти перенеслись и в общину назореев. Между ними поэтому и возник конфликт.

Вы меня просто пытаетесь забодать или задолбать как дятел.

Пытаюсь Вам помочь правильно понять этот отрывок и слово Еллинисты, упомянутое в книге Деяний.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

ПС
К тому же они ВСЕ были христиане.

Евреи в те времена никогда Христианами не становились - они были назореями. И все их так и называли. А христианами были неевреи (греки, например, или армяне и так далее).

Отправлено спустя 50 секунд:

Вы, хотя бы для повышения эрудиции, ознакомились бы с комментариями профессора А.П. Лопухина

Вы считаете, что Лопухин - это некая священная корова?)) Он не мог ни в чём ошибиться?

[Камиль Абэ]

Вы считаете, что Лопухин - это некая священная корова?)) Он не мог ни в чём ошибиться?

Но уж не Саманту же считать за эксперта...

О Саманте я писал:

Саманта считает настоящими христианами сектантов из Свидетелей Иеговы, но они не признают Креста, (считая , что Иисус Христос был казнён не на кресте , а на столбе), потому не носят нательных крестиков и не совершают крестного знамения... Да и , вообще-то, они не признают божественной природы Христа, считая его просто пророком Божием (Иеговы)

[Евелина]

Евреи тогда были совершенно разные в Израиле: были местные евреи, на которых эллинистическая культура никак или почти никак не влияла, но были и эллинисты, которые свободно говорили на греческом, а Иврита почти не знали (или знали плохо).

То есть Вы по-прежнему стоите на том,что Евреи роптали на Евреев.
бывает......

Евреи в те времена никогда Христианами не становились - они были назореями. И все их так и называли. А христианами были неевреи (греки, например, или армяне и так далее).

Всё-таки Вы читать не начали, а зря...попробуйте,очень бывает интересно.....

Деян 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

[Владимир Клопов]

Всё-таки Вы читать не начали, а зря...попробуйте,очень бывает интересно.....

Евелина вы сами читаете? Вы учите всех?

Но уж не Саманту же считать за эксперта...

Ну конечно эксперт Абэ! он и инспектор сразу на двух форумах. Наверняка в Новосибирске у Абэ общения не хватает.

[Samuel]

То есть Вы по-прежнему стоите на том,что Евреи роптали на Евреев.
бывает......

Евреи (лидеры Иудаизма) роптали на еврея Иисуса и даже убили его руками римлян по решению римлянина Понтия Пилата (они очень усиленно требовали от него принять именно такое решение и такой вердикт вынести - они хотели и ждали от Пилата именно и только казни, если верить книгам Евангелия). Евреи точно роптали на учеников Иисуса - на еврейских учеников. Они преследовали их и сажали в тюрьмы. Евреи сделали так, что еврей Апостол Павел (а по сути Шауль из семьи фарисеев киликийского и уже греческого города Тарса) был арестован и превратился в узника, а затем его в Риме казнили. И казнили по навету евреев - лидеров Иудаизма. И есть мнение, что лидеры Иудаизма этот навет устроили против Шауля-Павла по тайному желанию еврея и лидера Церкви Израиля Иакова (которого теологи Христианства считают родным или двоюродным братом самого Иисуса).
Ваша странная теория о том, что у евреев не может быть ропота на других евреев (теория о том, что не может быть конфликта между евреями разных групп), не выдерживает абсолютно никакой критики. Простите меня за столь суровую критику, но это детский лепет чистой воды! Ранее всегда уважал Вас за ум. Но не в этот раз... Сейчас Вы достойны самой суровой критики и критика эта - строго по делу.
Сегодня в Израиле живут десятки тысяч евреев (Ашкеназов-харидим), у которых не только есть ропот против очень многих других Ашкеназов, но и против самого еврейского государства Израиль. Более того, эта большая группа евреев-ультраортодоксов выступает категорически против этого государства еврейского - против государства, в котором всё-таки важнейшую роль играют светские евреи (именно Ашкеназы светские и релишиозные, но умеренно-религиозные). Эти евреи не признают государство Израиль и в их районе Иерусалима развешены флаги Палестины. Это немыслимо и невозможно, скажет кто-то? Но я сейчас не лгу, не фантазирую и не шучу, хоть кому-то это покажется шуткой, фантазией или ложью. Я серьёзно это утверждаю - видел сам своими глазами по телевизору и об этом рассказывал еврей Израиля. Это конфликт между светскими евреями Израиля и харидим (часть харидим даже категорически отказывается служить в армии Израиля). Этот ропот между разными евреями длится десятилетиями уже. Вы этого не знали? Есть разные евреи... Например, евреи субэтноса Фалаши роптали и ропщут на Ашкеназим - не секрет, что права темнокожих евреев из Эфиопии дискриминируются в Израиле. И кто виноват в этом внутриеврейском расизме? Ашкеназы.

[Евелина]

Евреи (лидеры Иудаизма) роптали на еврея Иисуса и даже убили его руками римлян по решению римлянина Понтия Пилата ....

ну да, и поэтому тут Евреи роптали на Евреев ........Ваша точка зрения понятна.

[Samuel]

ну да, и поэтому тут Евреи роптали на Евреев

Роптать - это жаловаться 1, сетовать, роптать, плакаться, ныть 2, хныкать 2, скулить.
И да, лидеры Иудаизма роптали-жаловались на еврея Иисуса:
1. И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату,
2. и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
(Св. Евангелие от Луки 23:1,2)
По жалобе тех евреев Иисус и был казнен по решению Пилата.
С этим согласен и Апостол Пётр:
22. Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23. Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили…
(Деяния св. Апостолов 2:22,23)
Безусловно, в том, что Йешуа был казнён римлянами, виновны лидеры Иудаизма, которые пожаловались Пилату на Иисуса. И это был не только ропот лидеров Синедриона на одного Иисуса Назира, но и ропот их на всю его Назорейскую общину - на назореев (на Апостолов и рядовых назореев). Всех их не раз преследовали... Почему? Это результат ропота лидеров Синедриона (одной группы евреев) против другой группы евреев (назореев). Апостол Павел погиб (был казнён властями Рима в Риме) только потому, что он был назореем (святым евреем, который без лицемерия и искренне уверовал в то, что святой еврейский пророк Йешуа Назорей является Мессией Израиля и мира. Лидеры Иудаизма составили навет на Павла, как до этого они роптали на Иисуса пред ликом Пилата.

Ваша точка зрения понятна

Спасибо, что ознакомились с моей точкой зрения. И буду вдвойне благодарен, если Вы изучите мою точку зрения серьёзно и без улыбок, ибо ничего смешного тут нет.

[Евелина]

Спасибо, что ознакомились с моей точкой зрения. И буду вдвойне благодарен, если Вы изучите мою точку зрения серьёзно и без улыбок, ибо ничего смешного тут нет.

Эта точка зрения юмористическая.
не написано:и Эллинисты роптали против Иудеев......написано Эллинисты роптали против Евреев.
То есть национальная составляющая налицо....не евреи роптали против евреев.

А Вы долбите Самуил,долбите......и пишите побольше когда Вас никто не читает,но последнее слово за Вами.

[Владимир Клопов]

То есть национальная составляющая налицо....не евреи роптали против евреев.

Атеисты-марксисты-большевики-коммунисты тоже евреи.

Для самих евреев разница между этими понятиями менее очевидна. Согласно заповедям их религии вообще иудей = еврей. Поэтому в чем тут отличия и почему у представителей этого народа на этот счет свое мнение, не такое, как у нас.
Поскольку Ветхий завет является главным, если не единственным, источником по еврейской истории, при ответе на этот вопрос придется опираться именно на него. И первым на страницах писания появляется именно этноним «еврей» – таким словом писание называет пророка Авраама. Однако, этот человек считается патриархом (т.е. прародителем) нескольких семитских народов: арабов, эдомитян, моавитян, амаликитян. Поэтому термин нуждался в уточнении, и потому часть его потомков стала называть себя израильтянами – сынами Израиля, внука Авраама.
Они образовали единое государство, но оно вскоре распалось на две части. Жители Северного Израильского царства впали в язычество и исчезли с лика земли, но народ Иудеи остался. Чтобы как-то отличаться от сородичей, эти люди стали называть себя иудеями, а свою веру – иудейской. Впрочем, в то время это было одно и то же.

[Samuel]

Эта точка зрения юмористическая.

Ничего юмористического нет тут.

не написано:и Эллинисты роптали против Иудеев......написано Эллинисты роптали против Евреев.

Слово Еврей в те времена было синонимом слова Иудей и слова Израильтянин. Это одно и то же. Про слово Эллинист написано в ЭНЦИКЛОПЕДИИ, но Вы, Евелина, осмеливаетесь спорить с ЭНЦИКЛОПЕДИЕЙ. Это не разумно. Впрочем, нынешние Христиане часто ведут себя крайне не разумно, когда дело касается трактовки простейших текстов Писания. Не Вы - одна такая.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

То есть национальная составляющая налицо....не евреи роптали против евреев.

Это не так, как я ранее уже подробно объяснял Вам, уважаемая Евелина. Но Вы не хотите верить. Это был спор внутри общества израильского того времени: одни евреи грекоязычные (Эллинисты понаехавшие в Израиль) обиделись на других (местных израильских евреев, которые не знали греческого или весьма плохо его знали). Одни жаловались на других...
В Израиле того времени евреи (самые разные) составляли к середине 1 века н.э. 95-99% населения, а если отбросить римских воинов, то 99.50% населения. Национальный вопрос просто не стоял - все были евреями. Когда я говорю о том, что подавляющее большинство населения земель Израиля в ту пору составляли евреи, я причисляю к ним и самаритян. Но они не были иудеями. Самаритяне - это особый случай. Их я считаю тоже евреями-израильтянами (веровавшими в Бога Израиля - религия их была еврейская и Закон Моисея у них тоже был, как и Тора еврейская), но никак Иудеями их не назовёшь. И да, отношения между Иудеями-Евреями-Израильтянами и Самаритянами-Евреями-Израильтянами были очень и очень сложными и напряженными. Обе части еврейского народа явно и уже на тот момент давно очень враждовали и не общались между собой. Йешуа Назорей, наш Учитель и Мессия, попробовал было помирить эти две братские части народа Израиля - его за это лидеры Иудаизма объявили предателем-самаритянином и убили руками римлян.

[Камиль Абэ]

Про слово Эллинист написано в ЭНЦИКЛОПЕДИИ, но Вы, Евелина, осмеливаетесь спорить с ЭНЦИКЛОПЕДИЕЙ.

А вы приведите здесь эту статью из энциклопедии.

[Samuel]

А вы приведите здесь эту статью из энциклопедии.

Я приводил ранее для Евелины и для всех, но никто не захотел обратить на это внимание. Повторно напишу то, что написано на странице 276 - вот, что в Энциклопедии Брокгауза говорится о том, что обозначает упомянутое в Новом Завете слово "Еллинисты":
Еллинисты (эллинисты)
Еллинисты (эллинисты), люди, воспринявшие греч. язык и культуру. Е. в НЗ названы евреи, жившие или продолжавшие жить в рассеянии и поэтому говорившие на греч. языке как на родном (Деян. 6:1; Деян. 9:29).
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki ... gauza/1377
Вот Вам, уважаемый Камиль (и в очередной раз, уважаемая Евелина), ссылка на энциклопедию Брокгауза. Читайте хоть немного прежде, чем начинать спорить (особенно о том, кем были Эллинисты) с одним из лучших на сегодняшний день знатоком еврейства 1 века н.э. и Библии.
Если Евелина и ей подобные не верят сведениям, содержащимся в энциклопедии Брокгауза, вот сведения из православной-богословской Энциклопедии:
Другое видим мы у внепалестинских иудеев, – еллинистов в строгом смысле слова. Уже то обстоятельство, что они свой язык заменили языками еллинизированными, ставило их в другое положение.
Тут указано внепалестинских иудеев, но имеются в виду именно евреи (Иудеи) рассеяния, жившие там, где доминировали греки - за пределами Израиля.
Вот ссылка:
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/prav ... -ifika/296
Это, если не ошибаюсь, мнение столь уважаемого Вами Лопухина. Эллинисты - это Иудеи рассеяния, которые жили давно за пределами Израиля (Палестины) и подверглись сильному влиянию греческой культуры и языка.

[Gosha]

Вот Вам, уважаемый Камиль (и в очередной раз, уважаемая Евелина), ссылка на энциклопедию Брокгауза.

Добавлю Римляне называли Иерусалим «Элия Капитолина» — в честь императора Адриана и Капитолийской триады (Юпитер, Юнона и Минерва). Так что Абэ опять в пролете Самуэль вы молодец.

[Samuel]

Добавлю Римляне называли Иерусалим «Элия Капитолина» — в честь императора Адриана и Капитолийской триады (Юпитер, Юнона и Минерва). Так что Абэ опять в пролете Самуэль вы молодец.

Спасибо большое, Гоша.
Да, римляне так и стали называть новый Иерусалим после того, как старый и еврейский Иерусалим на тот момент они почти до основания разрушили, включая и Храм Великий в Иерусалиме, а новый римский город вместо еврейского построили. Это произошло примерно во 2 веке н.э.. Думаю, ближе к концу 2 века н.э., но не уверен точно.

[Gosha]

Спасибо большое, Гоша.

Понимаете Самуэль люди хамят от безысходности положения - ума ведь не займешь... Некоторые стараются приобрести авторитет только не у всех получается.

[Камиль Абэ]

Вот Вам, уважаемый Камиль (и в очередной раз, уважаемая Евелина), ссылка на энциклопедию Брокгауза. Читайте хоть немного прежде, чем начинать спорить (особенно о том, кем были Эллинисты) с одним из лучших на сегодняшний день знатоком еврейства 1 века н.э. и Библии.

Да уж, Samuel от скромности не умрёт...
Вы превратно трактуете Библию и историю христианства ... И не удивительно:

Официально я не имею ничего общего с религией под названием Христианство в нынешнем её виде. Но себя я считаю учеников Иисуса Христа и Христианином(, который, правда, ближе к назорейской, то есть апостольской вере). Я лишь не согласен с некоторыми аспектами теологии современного Христианства.

Первоначально христианство зародилось в Палестине в среде евреев- иудеев, чему способствовали проповеди Иоанна-Предтечи, Иисуса из Назарета и первых апостолов Христа ... Именно в том, что последователи Иисуса признали его предсказанным в Ветхом Завете Мессией ( Христом) и состоит коренное отличие христианства от иудаизма...
Пропаганда христианства в Палестине среди евреев- иудеев шла ни шатко ни валко , поэтому апостолы распространили пропаганду и агитацию вне Палестины среди евреев-иудеев диаспоры, прозелитов и вообще язычников ... Таким образом сложились христианские общины в самой Палестине, члены которой продолжали соблюдать и ритуалы иудаизма ... Вот эти палестинские общины с полным основанием можно назвать иудео-христианскими ... Книжники и фарисеи считали это сектой и ересью... Новоявленных христиан вне Палестины из евреев-иудеев диаспоры, прозелитов и вообще язычников стали называть христиане Палестины эллинистами... Апостолы старались наладить общение и взаимодействие между христианами Палестины и эллинистами... Об этом свидетельствуют Деяния апостолов... Христиане из Палестины навещали эллинистов, а эллинисты приезжали в Иерусалим...

1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу…
(Деяния св. Апостолов 6:1-3)

Профессор А.П. Лопухин так комментирует:

«Еллинисты» – это иудеи, жившие в разных странах языческого (греко-римского) мира и говорившие на общераспространенном тогда греческом языке. Многие из них были прозелитами, т.е. принявшими иудейскую веру язычниками. Еллинисты иногда переселялись из языческих стран на жительство в Палестину и Иерусалим и во всяком случае, считали своим долгом путешествовать в Иерусалим на праздники, оставаясь здесь на более или менее продолжительное время, а иногда пребывая подолгу здесь по своим торговым и другим делам. Из них-то многие вступили и в христианство, вполне подготовленные к его принятию. Под именем «евреев» здесь разумеются христиане из коренных постоянных иудеев – уроженцев Палестины, говорившие языком еврейским.

«Еллинисты» - это иудеи, жившие вне пределов Палестины , т.е. евреи диаспоры, и иудеи-прозелиты, т.е. принявшие иудейскую веру язычники. И во времена апостолов какая-то часть еллинистов ( и из числа диаспоры и из числа прозелитов) уверовали во Иисуса Христа ...
Приведённый эпизод из «Деяний» свидетельствует лишь о некотором высокомерии христиан из метрополии (скажем так) из иудеев к еллинистам-христианам, прибывшим их-за пределов Палестины ... ( Вот и у нас коренные москвичи порой ворчат: «Понаехали тут...»)

В дальнейшем сложилось так, что Палестине христианство широкого развития не получило , даже в форме иудео-христианства, а вот вне Палестины христианство получило широкое развитие не только среди эллинистов , но и чистых язычников...

[Евелина]

А вы приведите здесь эту статью из энциклопедии.

Я приводил ранее для Евелины и для всех, но никто не захотел обратить на это внимание. Повторно напишу то, что написано на странице 276 - вот, что в Энциклопедии Брокгауза говорится о том, что обозначает упомянутое в Новом Завете слово "Еллинисты":
Еллинисты (эллинисты)

Мне что-то кажется,что есть много словарей.
Например в академическом словаре написано ясно:

Термин «эллинист» может иметь разные значения в зависимости от контекста.


А в Деяниях контекст ясный - национальный.
Контекст — это законченный в смысловом отношении отрывок письменной или устной речи (текста), общий смысл которого позволяет уточнить значение входящих в него слов, выражений и т. п..
Таким образом в Деяниях речь идет в данном случае исключительно о национальности.
Эллинисты роптали на Евреев(национальность)....след. в данном случае Эллинисты это греки по национальности.

Кстати для любителей утверждения.что среди первых христиан были только евреи,напоминаю,что Евангелист Лука был грек.

[Samuel]

Термин «эллинист» может иметь разные значения в зависимости от контекста.

Глупости! Даже если это слово и может иметь разные значения, то в книге Деяний Апостолов, как все вменяемые библеисты давно уже признали, слово Еллинист обозначает лишь одно и имеет лишь одно значение: еврей, который родился и вырос в рассеянии и родной язык которого - греческий. Из контекста употребления этого слова в книге Деяний ясно и то, что некоторые такие вот грекоязычные евреи в первой половине 1 века н.э. приехали в Израиль (так сказать, репатриировались). Между местными евреями (они греческого языка не знали или знали его плохо, как правило) и репатриировавшимися грекоязычными евреями отношения были не лучшими - порой они спорили о чём-то и порой из-за чего-то обижались друг на друга, а иногда и жаловались друг на друга. Можно точно сказать, что греков никаких на тот момент не жило в Израиле или почти не жило. В те времена Израиль был практически мононациональным государством - там жили почти одни евреи на 95%-97% или 99%, как сегодня в Армении живут почти одни армяне. После Иудейской войны к концу 1 века н.э. евреев стало гораздо меньше, а вот греков и прочих приехало много колонистов. Такой была политика Рима в отношение покоряемых стран. И к концу 2 века н.э. евреев (Иудеев) уже оставалось очень мало (мы не говорим о самаритянах), а вот греков стало много жить на этих землях. Селились тут уже и арабы и прочие...
Евелина, если бы речь шла о греках, то и было бы написано не Еллинисты, а греки (или Эллины на худой конец).

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:

Кстати для любителей утверждения.что среди первых христиан были только евреи,напоминаю,что Евангелист Лука был грек.

Да, Лука был, скорее всего, неевреем. Он был греком, вероятно. Но он точно не был назореем - не относился к Церкви Израиля (Назорейской Общине Иудеев). Хотя да, он был учеником Апостолов, но учеником христиан. Тимофей тоже был изначально таким же учеником назорея Апостола Павла. Но позднее Апостол настоял на том, чтобы Тимофей обрезался и стал евреем-назореем (правда, у Тимофея мама была еврейкой). Не исключено, что и Лука по этой же причине обрезался и стал евреев-назореем. Но это лишь сугубо моё предположение. Точно мы не знаем этого. Но нигде не указано, что Лука родился и вырос в Иудее. Можно с уверенностью на 90-95% утверждать, что он родился в греческом городе Малой Азии или Сирии. Кстати говоря, по преданию, как считается у православных, Лука родился и вырос в греческом городе Антиохия в Сирии. Он был монотеистом (отказался от язычества) и посещал синагоги Антиохии, участь Торе у евреев - там и услышал проповедь евреев-назореев. Он стал Христианином. Обрезался он или нет? Вопрос открытым остаётся. Может да, но может и нет.

Отправлено спустя 11 минут 50 секунд:

А в Деяниях контекст ясный - национальный.

Это придумали только Вы. Ошибаетесь! Национальный вопрос на землях Израиля не стоял в ту пору!

[Евелина]

Да, Лука был, скорее всего, неевреем. Он был греком, вероятно.

Он был эллином (греком),но Евангелистом.

Но он точно не был назореем

Назореем точно не был, а был Христианином.

Послание Апостола Павла Колосянам 4:14

Приветствует вас Лука, врач возлюбленный, и Димас.

Это придумали только Вы. Ошибаетесь! Национальный вопрос на землях Израиля не стоял в ту пору!

Да ладно.....когда читать первоисточник начнете?

Послание Апостола Павла Филиппийцам 3:5

обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению — фарисей,

[Владимир Клопов]

От Луки

Евангелиста Луки не было среди двенадцати апостолов, которых Господь Иисус Христос избрал, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь, и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов (Мк 3:14–15). По преданию, родом Лука был из сирийской Антиохии (современная Антакья на юге Турции). Из города, где впоследствии целый год пламенно проповедовали апостолы Павел и Варнава и где ученики… впервые стали называться Христианами (Деян 11:26). Лука познакомился с Павлом и сделался его постоянным спутником.

Но вот свидетелем евангельских событий Лука быть не мог. И даже с Самим Христом во время Его земной жизни, скорее всего, не встречался. Распространенное мнение о его встрече с воскресшим Христом по дороге в Эммаус - не более чем догадка, не имеющая основания в Евангелии. Из двух апостолов, разделивших с Христом трапезу, по имени назван только один - Клеопа. Имя второго апостола скрыто. С евангелистом Лукой его начали отождествлять лишь потому, что эта история описана только в его евангелии. Однако, не будучи близок ко Христу, Лука был лично знаком со многими из апостолов. Недаром автор третьего Евангелия признается, что излагает всё так, как передали… тó бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова (Лк 1:2). Вряд ли эта оговорка понадобилась бы, будь Лука сам таким очевидцем.
А ведь Евангелие от Луки самое протяженное, и оригинального (не встречающегося у других евангелистов) материала в нем больше всего — по подсчетам автора «Церковной истории» Евсевия Кесарийского, около ¼ всего текста! Только у Луки мы находим, например, подробный рассказ о событиях, предшествовавших Рождеству Христову; уникальное (совершенно иное, чем у Матфея!) повествование о самом Рождестве; целую россыпь нигде не повторяющихся притч (о милосердном самарянине, о блудном сыне, о мытаре и фарисее, о богаче и Лазаре)... Только здесь есть важнейший эпизод с покаянием одного из разбойников, распятых около Спасителя. Наконец, из всех евангелистов один только Лука описывает Вознесение Христово...
И это при том, что Лука, судя по всему, не участвовал лично ни в одном из этих событий! Парадокс? Ничуть.
Дело в том, что Лука действовал как добросовестный историк, тщательно собиравший сведения о Христе и Его жизни из всех доступных ему источников. Из каких же?
Обратимся еще раз к самому началу его Евангелия: как передали нам тó бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова (Лк 1:2). Вот и ответ. О событиях земной жизни Иисуса Христа Лука узнавал из рассказов тех, кто видел Спасителя собственными глазами.
Что это были за люди? Прежде всего, конечно, ближайшие ученики Спасителя. Кроме того, из Евангелия от Луки очевидно, что ряд сведений он получил от Пресвятой Богородицы, Которая, как известно из церковного Предания, еще много лет после Вознесения Своего Сына жила в Иерусалиме и находилась на попечении апостола Иоанна. Ни от кого другого Лука не мог бы узнать ни о явлении Пречистой Деве Архангела Гавриила, известившего Ее о грядущем Рождестве Спасителя (Лк 1:26–38); ни о Ее встрече с Елисаветой, матерью Иоанна Предтечи (Лк 1:39–56); ни об обстоятельствах Рождества Христова (Лк 2:6–19); ни о том, как Иосиф и Мария с Младенцем Иисусом на руках встретили в Иерусалимском храме праведного Симеона (Лк 2:22–39); ни как однажды потеряли двенадцатилетнего Иисуса в Иерусалиме и затем нашли в храме (Лк 2:41–51)… Лука бывал в Иерусалиме неоднократно и, наверное, имел возможность видеться там с Девой Марией.
Сам Лука говорит, что им двигала цель по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать события земной жизни Господа (Лк 1:3). Он хотел выяснить максимум возможного, да еще и выстроить все события хронологически верно. Характерна точность, с которой он указывает дату начала описываемых им событий: В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее… (Лк 3:1).
Мы привыкли доверять тем сведениям, которые подтверждаются из многих источников. И кому-то свидетельства Луки, нигде более не встречающиеся, покажутся сомнительными. Но на самом деле за Лукой стоит множество живых свидетелей. Среди них могли быть и Иосиф Аримафейский, и Никодим, и начальник мытарей Закхей… Может быть, Лука не участвовал в описываемых событиях лично, но узнал о них больше, чем мог бы знать их участник. И поэтому мы ему доверяем.

[Samuel]

Да ладно.....когда читать первоисточник начнете?

Послание Апостола Павла Филиппийцам 3:5

обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению — фарисей,

И где Вы тут в этих словах увидели национальный вопрос, относимый к населению, жившему на землях Израиля? Человек (Шауль-Павел) лишь упоминает и напоминает о том, что если кто-то имеет право гордиться своим происхождением и статусом, то это именно Павел, так как он является прирожденным евреем по происхождению, а фарисеем по иудейскому учению, принятому его семьей и им же. Евелина, это он написал потому, что знал, что Апостолы гордились своим происхождением еврейским. И Павел считает, что это не совсем правильно. Гордиться может еврей имеет право, но истинно верующий в Истинного Бога и в Мессию Его не станет гордиться этим. Эти слова едва ли относятся к национальному вопрос, который был бы актуален для населения Израиля середины 1-го века н.э..
Да, в отношениях между общинами неевреев во Христе (а это и есть Христиане собственно в то время, то есть Христианской Церковью) и Церковью Израиля (еврейско-назорейская Община Иудеев Израиля) были некоторые трения, связанные с национальным вопросом. Только вот все Христиане в ту пору жили за пределами Израиля, а сам Израиль был моноэтническим государством, в котором население было разделено на две автономные части и территории: иудейскую (где жили различного типа израильтяне-иудеи-евреи) и самаритянскую (жили евреи-израильтяне-самаритяне там).

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:

Он был эллином (греком),но Евангелистом.

В книге Деяний слово ЕЛЛИН часто употребляется не просто в значении грек, а в гораздо более глубоком, но ёмком значении: грек или грекоязычный человек, отказавшийся от язычества и принявший веру евреев в Одного Бога, а также посещавший регулярно синагогу иудейскую (где изучал Тору под руководством Иудеев). Поэтому я бы перевёл это слово так: грекоязычный монотеист или грек-монотеист (близкий по вере к евреям):
1. В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов.
(Деяния св. Апостолов 14:1)
А если Вы опять начнёте спорить с этим моим мнением и станете утверждать, что Еллины - это просто любые греки, тогда может ответите на вопрос: что делали в синагоге те просто греки (Еллины)? Случайно и по ошибке зашли и стали слушать Павла там? И евреи случайно позволили множеству греков так просто зайти в синагогу и слушать проповедь, адресованную Иудеям исключительно?
Если я прав, то Христианами в середине 1 века н.э. становились не любые греки Антиохии и прочих городов и регионов Сирии и Малой Азии, а именно монотеисты-греки и монотеисты грекоязычные, которые были близки к евреям по вере - поэтому им и позволялось легко в Шабат посещать синагоги иудейские.
Почему фарисеи региона ополчились на назореев? Они приобщали тех Еллинов к назорейству, хотя до этого фарисеи старались приобщить Еллинов к фарисейским общинам и этим усилить силу и важность еврейской общины (фарисейской общины). Те Еллины были политической и экономической силой - за их доверие развернулась борьба между фарисеями и назореями. При этом назореи не хотели обращать Еллинов в Иудаизм назорейского (ессейского) типа, а хотели просто сделать из них Христиан, то есть монотеистов-союзников евреев-назореев. На это же расчитывали и фарисеи - они тоже хотели, чтоб Еллины не веровали в Иисуса и были друзьями и союзниками именно фарисеев.

[Евелина]

А если Вы опять начнёте спорить с этим моим мнением и станете утверждать, что Еллины - это просто любые греки, тогда может ответите на вопрос: что делали в синагоге те просто греки (Еллины)? Случайно и по ошибке зашли и стали слушать Павла там? И евреи случайно позволили множеству греков так просто зайти в синагогу и слушать проповедь, адресованную Иудеям исключительно?

Когда-то иудаизм была миссионерская религия и иудеями мог стать любой.и грек в том числе....это в Средние века иудейская религия стала эксклюзивно еврейская.

1. В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов.
(Деяния св. Апостолов 14:1)

Сравните:
Эллинистов и Евреев.... и посмотрите значение слова контекст в словарях.

ПС
Эллин в Древней Греции — самоназвание древних греков (от греч. Έλληνες - Эллинес).