История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 июл 2025, 15:28 Камиль Абэ: ↑16 минут назад
При крещении человек перестаёт быть иудеем, но остаётся евреем... Да, простые евреи -иудеи такого могут считать предателем ... Как говорят: на чужой роток не накинешь платок ... Но вы-то производите впечатление человека разумного...

Я соглашусь с Иудеями - мне кажется, принявший Христианство Иудей (еврей), перестаёт быть евреем (или начинает быть не правильным или плохим евреем). Еврей - это истинная вера в истинного Бога. Христианская вера с её Богом-Троицей, на мой взгляд, уже далека от Истины и Истинного Бога.
Видимо я погорячился посчитав вас разумным...

Вот вы наплели несколько себе же противоречащее:
Samuel: 27 июл 2025, 15:18 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 16:20
Вы путаете понятия еврей и иудей

Отличия этих понятий мне известны. Но эти отличия появились в конце 19 века и в 20 веке - до этого все евреи все были иудеями по умолчанию - поэтому слова еврей и иудей значили одно и то же. В 20 веке часть евреев перестала часто посещать синагоги, а некоторые вообще перестали посещать синагоги - эти люди не считали себя религиозными, но считали себя светскими людьми. Эти люди были евреями, которые отдалились от Иудаизма и перестали ассоциировать себя с Иудеями и Иудаизмом, как религией.
А это свидетельствует, что у вас нет твёрдых убеждений... Про такое говорят: язык опережает мысль...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Изображение
Почему выпившие евреи любят танцевать на столе?
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 27 июл 2025, 11:32В этом процессе слияния готов-иудеев и евреев-семитов духовное лидерство было у евреев-ашкеназов (семитов)
Ашкеназы - это потомки тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм, не имеющие отношения к семитам. Хазары смешивались с иудеями различного происхождения, включая европейцев, которых хазары обращали в иудаизм. По поводу готов не знаю. Общие предки булгар (включая иудеев хазар) и армян - кавказские хуррито-урартские народы, отсюда внешнее сходство ашкеназов и армян.
Samuel: 27 июл 2025, 15:10Он точно не считал себя евреем и ничего его не связывало с еврейским народом. Он публично отрёкся от корней своих родителей - от народа воспитавших его родителей. Поэтому Лев (Лейба) - это никакой не еврей. И фамилия Троцкий (он её принял позднее) - совсем не еврейская.
Не совсем так. Троцкий не был ярым сионистом, как иногда ложно считается, а был интернационалистом или космополитом, который больше думал о мировой революции, чем о России. Троцкий игнорировал национальные и геополитические вопросы в пользу классовых по терминологии марксизма, отсюда его утопические призывы перед войной агитировать немецкий рабочий класс. Создание Израиля Троцкий не поддерживал, а современные троцкисты в основном поддерживают Палестину и арабов. У него никогда не было имени Лейба, его настоящее имя Лев Давидович Бронштейн. Тем не менее, секретарями Троцкого были в основном евреи, евреем был и его заместитель в армии Склянский. Среди троцкистов, больше думавших о мировой революции, чем о России, доля евреев была выше, чем среди сторонников Сталина. Троцкий обвинял Сталина в антисемитизме. Было у Троцкого и заявление о евреях карьеристах, вступивших в партию, которым наплевать на идеи коммунизма, за что самого Троцкого могли обвинить в антисемитизме.
Samuel: 27 июл 2025, 15:10 Давайте уважать мнение 80-90 (или даже 99%) евреев о евреях, принявших Христианство.
Зачем уважать религиозную нетерпимость? То, что в прошлом "иудей" и "еврей" значило одно и то же, и людей, принявших другие религии, переставали считать евреями, это отдельный вопрос.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 27 июл 2025, 15:40 Видимо я погорячился посчитав вас разумным...

Вот вы наплели несколько себе же противоречащее:
Samuel: ↑Сегодня, 15:18
Камиль Абэ: ↑Сегодня, 16:20
Вы путаете понятия еврей и иудей
Отличия этих понятий мне известны. Но эти отличия появились в конце 19 века и в 20 веке - до этого все евреи все были иудеями по умолчанию - поэтому слова еврей и иудей значили одно и то же. В 20 веке часть евреев перестала часто посещать синагоги, а некоторые вообще перестали посещать синагоги - эти люди не считали себя религиозными, но считали себя светскими людьми. Эти люди были евреями, которые отдалились от Иудаизма и перестали ассоциировать себя с Иудеями и Иудаизмом, как религией.
А это свидетельствует, что у вас нет твёрдых убеждений... Про такое говорят: язык опережает мысль...
Я не противоречу себе. Вы не внимательны - есть с 20 века две разные категории евреев. Первая - религиозные евреи (Иудеи или харидим), а вторая - светские евреи, далекие от Иудаизма. Обе категории - это евреи. А вот есть совершенно иная категория, которую можно назвать выкрестами (перешедшими в Христианство) и новообращенными мусульманами (друзьями арабов). Это не светские евреи, а евреи принявшие иную веру (харидим считают так: принявшие веру врагов). Харидим считают, что таких евреев уже нельзя называть евреями. Государство Израиль не разрешает таким евреям разных стран репатриировать в Израиль, соглашаясь с харидим. Да, я не уверен, но склонен согласился (хотя бы частично) тоже с ними (с харидим) - допускаю, что едва ли таких людей с еврейскими корнями, но с чуждой евреям верой можно называть евреями. Я склонен согласиться с харидим в этом мнении. И многие другие евреи (светские) думают аналогично - они тоже не считают людей с еврейскими корнями, но принявшими христианскую религию или мусульманскую религию, настоящими евреями.
А вот светские евреи - это однозначно тоже евреи... Но это другие евреи. Они вместо веры в Бога выбрали веру в науку и в себя, как и в бизнес и в деньги. Это в некотором смысле (и только на мой взгляд) довольно плохие евреи. Кстати говоря, и харидим тоже светских евреев считают не очень хорошими или плоховатыми евреями. А светские евреи насмехаются над харидим и не очень их уважают и любят...

А вот можно или нет причислять людей с еврейскими корнями, но принявшими Христианство или Ислам - это вопрос спорный очень. Склонен думать так, что едва ли можно, а может и нельзя вообще. Склонен согласиться с харидим и с официальной точкой зрения государства Израиль. Хотя допускают и такой вариант: харидим и государство Израиль ведь могут несколько ошибаться в этом отношении - ведь не исключено, что таких людей с еврейскими корнями тоже не грех назвать евреями, но евреями сильно заблуждающимися и вставшими на путь ассимиляции иными народами (европейцами и арабами или турками и так далее).

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Макс1: 27 июл 2025, 16:11 Ашкеназы - это потомки тюрок-булгар хазар
Почему же они говорили столетиями и практически всегда на германском языке? С чего бы тюркам переходить на германский язык?! Вы сами в эту сказочную фантазию верите хоть? :) :)

Отправлено спустя 58 секунд:
Макс1: 27 июл 2025, 16:11 По поводу готов не знаю.
А зря... готы (германский народ) точно жили на землях Хазарии (в западной части этой державы великой).

Отправлено спустя 30 минут 21 секунду:
Макс1: 27 июл 2025, 16:11 Общие предки булгар (включая иудеев хазар) и армян - кавказские хуррито-урартские народы, отсюда внешнее сходство ашкеназов и армян.
Я уверен в том, что нет общих предков у булгар (как и вообще у тюркских народов) и армян. А вот ашкеназы и армяне - это частично родственные народы. Более того, само слово Ашкеназ у древних евреев значило Великая Армения (особенно её западная часть в Малой Азии). Евреи Армении (ашкеназы) бежали на Северный Кавказ и там и появился у евреев религиозно-политический орден хазарим (переводится с Иврита ВОЗВРАЩАЮЩИЕСЯ НАЗАД - имеется в виду в Армению, на Родину). У этого ордена была своя армия даже. Постепенно все евреи Северного Кавказа стали называться хазарим или хазары. С этими хазарами вступили в союз местные народы Кавказа Северного - в их среде были тюрки, которые тоже с 6-7 века н.э. стали называть себя хазарами. Так и появился многонациональный народ Хазарии, которая с 7 века н.э. стала сильным и богатым государством, править которым евреи поручили роду Ашинов (так евреи шифровались и скрывали то, что они играют ведущую роль в жизнедеятельности и функционировании этого государства). Все думали так: рас тюркский род Ашинов правит этой страной, значит и народ хазары - это преимущественно тюркский народ. И это была ошибка!

ранее я упомянул о том, что армяне и евреи-ашкеназы и вообще евреи - это частично родственные народы. Дело в том, что на формировании этих двух народов в глубокой древности повлияли арамеи. Кстати говоря, часть арамеев обитала с древних времён на юге исторической Армении (тогда страна называлась Ур-Аратта или Ур-Арту) в района озер Ван и УР-мия.
Это Родина и Авраама и Сарры - именно оттуда они и некоторая часть одного из племён арамеев вышли и направили со своим скотом в Ханаан. Древние евреи были именно арамеями, в основном. Позднее в формировании еврейского нарда приняли многие народы. И в формировании армянского народа приняли участие многие народы, хотя важная роль была у арамеев тоже. Таким вот образом 2000 лет назад появились в мире два родственных народа: евреи и армяне. При этом язык у них сильно отличался, так как армяне говорили на индо-европейском языке, а евреи - на Иврите и арамейском языке. Надо отметить, что именно в Армении евреи примерно к 3-2 веку до н.э. почувствовали себя, как дома. И это не случайно - это была Родина их древних предков. И уже в 1 веке до н.э. евреев в городах и селениях Армении было много. Особенно много - в городах. И особенно много - в некоторых регионах большой Армении. При этом элиту армян и евреев объединяла не только частично общая генетика от арамеев, но и знание арамейского языка. Элита армян с древних времён и столетиями до 4-5 века н.э. активно использовала арамейский язык и арамейскую письменность.
Интересно, что у евреев-ашкеназов имя Роза, Альберт, Эдуард, Карина, Лев (и так далее) очень популярны всегда были не случайно. И у армян эти имена тоже часто встречаются тоже - мой папа Альберт, а тётя (сестра папы) - Роза. Это говорит о том, что два народа (евреи и армяне) тесно взаимодействовали друг с другом на территории Армении (особенно в западной её части). Тут надо отметить и то, что многие имена армян имеют германское происхождение: Офелия, Гамлет, Луиза, Эдмонд, и так далее. Да, в Западной Армении исторической (ныне восток и северо-восток Турции) была жемчужина Армении под названием Ашкеназ. И там в древние времена была Родина многих народов, включая и германских племён. Многие германские племена ещё в 1 тысячелетии ушли оттуда в Европу, а часть германских племён осталась и влилась в армянский народ (была ассимилирована армянами) уже в 3-2 веке до н.э. Там же жили и евреи тоже... Два народа взаимодействовали тесно и были союзными народами в одной Армении. Позднее не все евреи бежали - некоторые остались и приняли Христианство армянского типа с 4-5 века по 6 век н.э. - они растворились в армянском народе, повлияв на его генетику. Итак, древнее название Армении - Ашкеназ. И именно поэтому евреи Армении - Ашкеназы. Есть немало того, что объединяет евреев-ашкеназов и армян. И удивительно то, что евреи-ашкеназы на земле Хазарии столкнулись с германским народом готов, с котором и перемешались, перейдя на готский язык. До этого их предки жили там же (как соседи и союзники армян), где жили когда-то столетиями и тысячелетиями и древние предки германских племён. И вот на земле Хазарии образовался особый субэтнос евреев, в формировании которого приняли две части: евреи-ашкеназы и германский готский народ.
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 27 июл 2025, 18:34 А вот есть совершенно иная категория, которую можно назвать выкрестами (перешедшими в Христианство) и новообращенными мусульманами (друзьями арабов). Это не светские евреи, а евреи принявшие иную веру (харидим считают так: принявшие веру врагов).
Это не нормально, что некоторые евреи считают неевреев врагами. А потом удивляются, что некоторые неевреи проявляют враждебность к евреям.
Samuel: 27 июл 2025, 18:34 Государство Израиль не разрешает таким евреям разных стран репатриировать в Израиль, соглашаясь с харидим.
Это означает, что в Израиле авторитарный клерикальный режим, не обеспечивающий даже права евреев. Кроме того, в Израиле запрещены межрелигиозные браки.
Samuel: 27 июл 2025, 18:34 С чего бы тюркам переходить на германский язык?!
Изменение языка - это обычное явление. Потомки хазар ашкеназы прибыли в Германию и Польшу, где, как считал Артур Кёстлер, еврейские кварталы находились рядом с немецкими. Шломо Занд цитирует книгу, где сказано о хазарских булгарских словах в идише.
Samuel: 27 июл 2025, 18:34 Все думали так: рас тюркский род Ашинов правит этой страной, значит и народ хазары - это преимущественно тюркский народ.
Хазарами правил не род Ашина, а булгарский род Дуло. Историки, связывающие хазар с родом Ашина, не замечают, что булгарский язык, на котором говорили хазары, отличается от остальных тюркских и связан с более ранней волной миграции тюрок на запад. В IV веке нашей эры эти тюрки ассимилировали кавказские хуррито-урартские народы, которые перешли на их язык. Тогда же в IV веке другие потомки хуррито-урартских народов армяне перешли на индоевропейский язык под влиянием греков из Римской империи. Армяне стали христианами, а значительная часть булгар стала иудеями, называя себя на иврите хазарами, что означает возвращение к вере. Потомки этих булгар - это и есть большинство современных евреев. В том, что хазары были иудеями, никакого секрета не было.
Samuel: 27 июл 2025, 18:34 Итак, древнее название Армении - Ашкеназ.
И оно указывает на реальную историческую родину булгар хазар. Миф о семитском происхождении ашкеназов приводит к мифу о семитском происхождении армян из-за внешнего сходства, связанного с общим происхождением от кавказских хуррито-урартских народов из района современных Армении и Восточной Турции.
Samuel: 27 июл 2025, 18:34 Евреи Армении (ашкеназы) бежали на Северный Кавказ
Евреи Армении - это булгары хазары, которые никуда не бежали, а были могущественными завоевателями, создавшими обширную империю в VII веке нашей эры. Из булгарских государств, как минимум, Хазарский, Аварский (на территории современной Венгрии) и Русский (со столицей в основанном хазарами Киеве) Каганат были иудейскими государствами. Булгары основали также Дунайскую и Волжскую Булгарию. После изгнания варягами и монголо-татарами потомки хазар составили большинство европейских евреев, но это изгнание было позже, от потери Киева хазарами в IX веке, проигравшими варягам, до завоевания Хазарского Каганата Батыем в XIII веке.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 июл 2025, 18:34 Я не противоречу себе. Вы не внимательны - есть с 20 века две разные категории евреев. Первая - религиозные евреи (Иудеи или харидим), а вторая - светские евреи, далекие от Иудаизма. Обе категории - это евреи.
Светские - это как?
Samuel: 27 июл 2025, 18:34 А вот есть совершенно иная категория, которую можно назвать выкрестами (перешедшими в Христианство) и новообращенными мусульманами (друзьями арабов). Это не светские евреи, а евреи принявшие иную веру (харидим считают так: принявшие веру врагов).
Значит, перешедшие в христианство иди в ислам остаются евреями? а ставшие атеистами остаются ли евреями?
Samuel: 27 июл 2025, 18:34 Харидим считают, что таких евреев уже нельзя называть евреями. Государство Израиль не разрешает таким евреям разных стран репатриировать в Израиль, соглашаясь с харидим.
А приведите, пожалуйста, норму закона об этом.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Samuel: 27 июл 2025, 18:34 Харидим считают, что таких евреев уже нельзя называть евреями.
Как быть с той массой евреев которые вообще в бога не верили и не верят, например с советскими евреями и партийными евреями. Еврейский атеизм — атеизм людей еврейского происхождения. Широко известно общее определение атеизма, данное известным евреем-атеистом Карлом Марксом, как отрицание Бога, и определение, данное им религии, как опиума народа[2][3]. При этом нет абстрактного атеизма, есть христианский, мусульманский, иудейский атеизм. Чем больше верований, тем больше возможностей стать еретиком и чем жёстче ортодоксальность, тем более мягкое отклонение считается ортодоксами ересью.
Исследование, проведенное в 2013 году Исследовательским Центром Пью, показало, что 62 % американских евреев, называющих себя евреями, считают, что быть евреем — в основном, это вопрос происхождения и культуры, и только 15 % считают это вопросом религии. Даже среди евреев по вероисповеданию 55 % считают, что быть евреем — в основном, это вопрос происхождения и культуры, а 66 % говорят, что для того, чтобы быть евреем, не обязательно верить в Бога.
Хилоним (ивр. חילונים‎, «светские», «секулярные») представляют собой социальную категорию в Израиле (43,2 % населения Израиля, из них атеистами являются лишь 20 %).
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Владимир Клопов: 27 июл 2025, 20:41 Хилоним (ивр. חילונים‎, «светские», «секулярные») представляют собой социальную категорию в Израиле (43,2 % населения Израиля, из них атеистами являются лишь 20 %).
Примерно половина еврейского населения Израиля - это именно Хилоним, то есть светские евреи, которые веруют в Бога Израиля, но по своему - они не религиозны в том смысле, что регулярно ходят в синагоги и бубнят молитвы перед едой или перед тем, как выпить воду или вино и так далее. Некоторые из них соблюдают Шабат и некоторые иные религиозные праздники Иудаизма и даже порой и частично или полностью Кашрут. Но они не религиозны. Это соблюдение чего-то из Торы - это лишь некая дань уважению традиций предков. И таких евреев примерно 40-50% из числа светских. И да, есть и те, кто настроен в той или иной мере негативно к религиозным евреям - таких социалистов и прочих убежденно негативно (несколько негативно или просто негативно, а иногда очень негативно) настроенных по отношению к харидим (очень религиозным евреям, то есть Иудеям) примерно 40-50% от всех Хилоним.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Владимир Клопов: 27 июл 2025, 20:41 Как быть с той массой евреев которые вообще в бога не верили и не верят,
Никак! Оставьте их в покое. Ведь есть до 70-80% русских, которые считают себя православными Христианами и называют себя таковыми, но они лицемерят - они даже в храм практически не ходят (или раз в год или раз в 2-3 года ненадолго заходят) и Библию ни разу не читали. Они даже не знают, кто такие Апостолы и что значит для верующего Христианина чтить Пасху Господню! Они не знают и того, что Иисус и Апостолы были евреями и ходили в синагоги и в великий Храм в Иерусалиме! Они ничего не знают! По сути они и Бога и Христа не знают и знать не хотят! Они не верят в Бога, но по традиции лицемерят и выдают себя за верующих (Христиан, якобы). Как быть с этим совершенно массовым лицемерием русских, армян, грузин, украинцев и очень многих других вроде Христианских народов? Так что... Оставьте в покое евреев!))

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Владимир Клопов: 27 июл 2025, 20:41 определение атеизма, данное известным евреем-атеистом Карлом Марксом, как отрицание Бога, и определение, данное им религии, как опиума народа
Карл Маркс не считал себя евреем и им не был, хотя да, его родители родились в еврейских семьях и какое-то время соблюдали некие еврейские традиции (в том числе, религиозные). Не нужно считать этого учёного и революционного деятеля известного аж евреем.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Владимир Клопов: 27 июл 2025, 20:41 Даже среди евреев по вероисповеданию 55 % считают, что быть евреем — в основном, это вопрос происхождения и культуры, а 66 % говорят, что для того, чтобы быть евреем, не обязательно верить в Бога.
Даже в среде религиозных евреев мало тех, кто понимает суть еврейства. Но такие есть там. В их среде до 40-45% верующих считают, что быть евреев - это, в основном, ВЕРИТЬ в Бога и быть с Богом, соблюдая Его заповеди, данные евреям через пророка Моисея. Это много. Я не являюсь евреем по происхождению и не принимал гиюр (Иудаизм), но и я так же считаю. Быть евреем - это быть праведным человеком, который истинно верует в Бога и любит Бога, как и любит людей истинно и не на словах, а на деле!

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Камиль Абэ: 27 июл 2025, 20:06 Светские - это как?
Светские - это Хилоним. Это те, которые не ходят в синагогу каждый Шабат и не соблюдают заповеди Торы и праздники Иудаизма (или соблюдают лишь иногда и некоторые). Многие из них даже больше верят в науку или атеистами являются.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
Макс1: 27 июл 2025, 20:05 Это не нормально, что некоторые евреи считают неевреев врагами. А потом удивляются, что некоторые неевреи проявляют враждебность к евреям.
Харидим - это вообще (в каких-то аспектах их поведения или убеждений) не очень нормальные люди и не очень здоровые люди. Например, один раввин, с которым я общался несколько лет назад в фейсбуке, резко вдруг заблокировал меня, когда я попытался ему объяснить, что он заблуждается, считая Апостола Павла неким христианином и недругом Иудаизма и недругом или врагом народа Израиля. Я ему объяснил: в Писании Христианства чётко написано: Шауль (Павел) был всю свою жизнь очень верующим Иудеем из фарисейского направления, посещал синагоги и Храм в Иерусалиме. Он любил евреев и народ Израиля весь и никогда никаким христианином и не был вовсе, хоть и наставлял их, христиан, в вере и был их лидером и пресвитером-учителем. Как только я попытался тому раввину это всё объяснить, приводя цитаты из Библии, он моментально меня заблокировал. Да, видно, он испугался, что я заставлю его начать думать об изменении его позиции по отношению к Апостолу Павлу (он ведь враждебно относился к христианам - и особенно к таким евреям, которые, как и Шауль-Павел, веровали в Иисуса).
Последний раз редактировалось Samuel 28 июл 2025, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Samuel: 27 июл 2025, 22:49 Даже в среде религиозных евреев мало тех, кто понимает суть еврейства.
Суть Еврейства Иудаизм - Сионизм

Суть этой религиозной идеи состоит в следующем. На поверхности Земли есть множество народов. Из всех народов, несколько тысяч лет назад, Бог избрал для себя самый лучший совершенный, - Евреев. Предназначение Евреев по Библии Бог определил как, "быть головой, а не хвостом" во всех народах и во всех Государствах Земли. По этой логике в руках Евреев должны быть все финансы мира, все СМИ, вся основная собственность на Землю, на Заводы и Фабрики, ... Все начальники - руководители на Земле должны быть Евреями... "Головой а не хвостом"... Т.е. Евреи должны управлять всеми народами и Государствами Земли до "Конца Света". ...
Когда настанет "Конец Света", Бог творец соберёт всех жителей Земли возле горы Сион, включая всех им воскрешённых наших предков;
Отделит отведёт в сторону, от всех народов Земли - всех Иудеев (*Иисус Израэлевич и Мария Баруховна Рабин т.к. они выполнили свою задачу на Земле, и они Иудеями не были отлучены от синагоги и от Иудаизма тоже попадут в число Богоизбранных Евреев).
И Евреи совместно с Богом станут громко смеяться над всеми остальными жителями Земли, которые поклонялись: Лжеименам Бога, Лжебогам, Лжепророкам, Лжеучителям читали - изучали Лжекниги и исполняли глупые не нужные Богу Лжерелигиозные ритуалы;
Насмеявшись вдоваль, после этого Бог продиктует свою волю всем народам Земли. Что бы все народы Земли встали на колени и 3 раза низко поклонились Евреям; После этого они все должны будут смиренно с улыбками на лицах прислуживать Евреям в Раю бесконечность времени.
Тот кто из жителей Земли осмелиться отказаться поклоняться и быть прислужником, того Бог отдаст во власть Сатаны - чертей на Адские планеты. И там "будет плач и скрежет зубов".
Таким образом предназначение всех народов на Земле и на "Том Свете" одно смиренно и безропотно прислуживать Богоизбранным Евреям.
У всех не Евреев как и у всех полезных человеку животных, лошадей, верблюдов, ослов... нет понятия Рай.
Т.к. Рай по мыслям Сионистов это то место в котором все народы и все животные Земли бесконечно прислуживают угождают Иудеям!
В этом и состоит первокорень Иудаизма - Сионизма...
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Владимир Клопов: 28 июл 2025, 08:52 Суть Еврейства Иудаизм - Сионизм

Суть этой религиозной идеи состоит в следующем. На поверхности Земли есть множество народов. Из всех народов, несколько тысяч лет назад, Бог избрал для себя самый лучший совершенный, - Евреев. Предназначение Евреев по Библии Бог определил как, "быть головой, а не хвостом" во всех народах и во всех Государствах Земли. По этой логике в руках Евреев должны быть все финансы мира, все СМИ, вся основная собственность на Землю, на Заводы и Фабрики, ... Все начальники - руководители на Земле должны быть Евреями... "Головой а не хвостом"... Т.е. Евреи должны управлять всеми народами и Государствами Земли до "Конца Света". ...
Когда настанет "Конец Света", Бог творец соберёт всех жителей Земли возле горы Сион, включая всех им воскрешённых наших предков;
Отделит отведёт в сторону, от всех народов Земли - всех Иудеев (*Иисус Израэлевич и Мария Баруховна Рабин т.к. они выполнили свою задачу на Земле, и они Иудеями не были отлучены от синагоги и от Иудаизма тоже попадут в число Богоизбранных Евреев).
И Евреи совместно с Богом станут громко смеяться над всеми остальными жителями Земли, которые поклонялись: Лжеименам Бога, Лжебогам, Лжепророкам, Лжеучителям читали - изучали Лжекниги и исполняли глупые не нужные Богу Лжерелигиозные ритуалы;
Насмеявшись вдоваль, после этого Бог продиктует свою волю всем народам Земли. Что бы все народы Земли встали на колени и 3 раза низко поклонились Евреям; После этого они все должны будут смиренно с улыбками на лицах прислуживать Евреям в Раю бесконечность времени.
Тот кто из жителей Земли осмелиться отказаться поклоняться и быть прислужником, того Бог отдаст во власть Сатаны - чертей на Адские планеты. И там "будет плач и скрежет зубов".
Таким образом предназначение всех народов на Земле и на "Том Свете" одно смиренно и безропотно прислуживать Богоизбранным Евреям.
У всех не Евреев как и у всех полезных человеку животных, лошадей, верблюдов, ослов... нет понятия Рай.
Т.к. Рай по мыслям Сионистов это то место в котором все народы и все животные Земли бесконечно прислуживают угождают Иудеям!
В этом и состоит первокорень Иудаизма - Сионизма...
Это где Вы такое в интернете нашли? Примитивно.
Но да, Бог пожелал заключить завет с Авраамом и евреями - евреи должны любить Бога и людей и соблюдать заповеди строгие, а Бог в ответ будет покровительствовать этому народу гораздо больше, чем другим. Фактом является то, что евреи, будучи маленьким народом, добились невероятных успехов за последние 150 лет. Они смогли добиться создания государства Израиль - еврейского государства на Ближнем Востоке. И это чудесным образом получилось за последние 100 лет. Теперь Израиль стал сильнейшим государством Ближнего Востока. И это государство еврейское побаивается даже большой Иран. В Америке еврейская община играет важнейшую роль наряду с англо-саксами - управляет Америкой всей вместе с англо-саксами! И США являются покровителем и другом-союзником Израиля.
Не удивлюсь, если через 100-150 лет Израиль станет одним из самых сильных и влиятельных стран мира. Не удивлюсь, если реально Сам Бог сделал так, что евреи - очень умный и очень талантливый народ. Думаю, это особый народ, который, как я предполагаю, появился примерно 4000 лет назад на юге исторической Армении (тогда Ур-Аратты) на основе многонациональной новой общины с новой верой только в Одного Бога. Костяк Общины составляли монотеисты-арамеи (семитский народ). Само название Иврим (евреи на Иврите и арамейском) переводится так: перешедшие на другую сторону (реки). И в этом название тайный намёк на то, что люди общины Иврим с язычества перешли в новую веру. В основе успеха этого народа лежала и лежит вера. Это уникальный случай в истории.
Более того, слово Израиль имеет отношение к слову Бог (Эль). Люди народа Израиля являются теми, кто сражается за Бога и с Ним вместе - они боролись и продолжают бороться за торжество Истины.
В основе названия Иудеи лежит именно благодарность и хвала Богу за Его дары. Иудеи - это хвалящие Бога и благодарящие Его.
В основе названия Хазары (Хазарим на Иврите) - это возвращение к Богу (через покаяние), чтобы Бог помог евреям вернуться на Родину в Армению и затем и в Израиль тоже. Так Бог помог евреям создать сильную и большую страну Хазарию, которую в 8-9 веке н.э. боялась сама Византия едва ли не больше, чем она боялась арабов с их сильнейшим тогда Арабским Халифатом. Историки до сих пор теряются в догадках о том, куда делись хазары. Но они никуда не делись - просто стали называть себя Ашкеназим (Ашкеназами). Они создали государство Хазарию, которое с 8-9 века н.э. провозгласило в качестве своей государственной религии именно Иудаизм. И разные народы Хазарии (такие, как готы и тюрки, а также и славяне) переходили в Иудаизм там. Это факт... Это был большой успех - евреи не смогли вернуться на Родину в Армению, которой, к сожалению, завладели арабы-мусульмане (давние конкуренты, хоть отчасти и братья евреев), но евреи смогли создать сильное и обширное и очень богатое государство. А неудачи евреев только усиливали - Русь разгромила Хазарию и вскоре её не стало, но богатые евреи с казной хазарской и с богатствами хазарскими стали заселять многие страны Европы и вскоре стали править финансами Европы, а с 19-20 века и Америки.
Последний раз редактировалось Samuel 28 июл 2025, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 28 июл 2025, 10:18 Фактом является то, что евреи, будучи маленьким народом, добились невероятных успехов за последние 150 лет. Они смогли добиться создания государства Израиль - еврейского государства на Ближнем Востоке. И это чудесным образом получилось за последние 100 лет.
У каждого чуда есть автор... Вот вполне западно-ориентированная wikipedia так рисует ситуацию:
После 1945 года Великобритания оказалась вовлечена в нарастающий конфликт с еврейским населением[55]. Основной проблемой стало нежелание нового правительства Великобритании во главе с Клементом Эттли отказаться от ограничений «Белой книги» 1939 года. Министерская комиссия рекомендовала ограничить иммиграцию «1500 разрешениями в месяц на въезд для евреев, переживших Катастрофу». Отказ Великобритании от обещаний сионистскому движению, запреты на покупку земли и ограничения иммиграции вызвали резкое усиление антибританских настроений и прямой борьбы со стороны еврейской общины
<...>
В 1947 году британское правительство заявило о своём желании отказаться от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое для арабов и евреев решение. Созданная незадолго до того Организация Объединённых Наций на Второй сессии своей Генеральной Ассамблеи 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181).
<...>
Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав — СССР и США. Советский Союз, пытаясь укрепить свою позицию на Ближнем Востоке, стремился, в первую очередь, подорвать позиции Великобритании. Поддержка плана ООН со стороны СССР стала большой неожиданностью как для евреев, так и для арабов. В частности, советский представитель А. А. Громыко на пленарном заседании 26 ноября решительно высказался за «вариант раздела Палестины на два самостоятельных демократических государства — арабское и еврейское»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D1%8C
Так что евреи по гроб жизни должны быть благодарны СССР и США...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 июл 2025, 10:49 Так что евреи по гроб жизни должны быть благодарны СССР и США...
Но гораздо больше Богу, Который стоял и стоит за появлением таких империй, как Россия-СССР-РФ, а с 18-19 века и США.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 28 июл 2025, 10:57 Но гораздо больше Богу, Который стоял и стоит за появлением таких империй, как Россия-СССР-РФ
Ну конечно же! Богородица - Небесная Заступница России
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Samuel: 28 июл 2025, 10:18 Это где Вы такое в интернете нашли? Примитивно.
Но да, Бог пожелал заключить завет с Авраамом и евреями - евреи должны любить Бога
Самуэль откуда вы взяли что евреи соблюдают Завет и любят Бога. Еврей вспоминает Бога, только тогда, когда Ему-Еврею, что-то нужно от Бога!!!
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 28 июл 2025, 10:18 Не удивлюсь, если реально Сам Бог сделал так, что евреи - очень умный и очень талантливый народ.
Иудаизм поощрял образование и карьеру, и принадлежность к такой культуре, способствующей высокому уровню жизни и образования, была привилегией. История иудеев - это далеко не только история притеснений, как часто пытаются представить. Это история влиятельного еврейского бизнеса, который мог выполнять как положительную, так и отрицательную роль, и обычно отстаивал свои эгоистические интересы. Это также история иудейских государств, созданных местным населением, которые часто вычеркиваются из истории и многие из которых были могущественными, включая империю тюрок-булгар хазар. Получается, что случаи более низкого положения евреев в обществе представляются как притеснения, а случаи более высокого положения объявляются не привилегией, а показателем того, что евреи "талантливые".
Samuel: 28 июл 2025, 10:18 Думаю, это особый народ, который, как я предполагаю, появился примерно 4000 лет назад на юге исторической Армении (тогда Ур-Аратты) на основе многонациональной новой общины с новой верой только в Одного Бога. Костяк Общины составляли монотеисты-арамеи (семитский народ).
Монотеисты, которых позже стали называть евреями и иудеями, появились не на территории современной Армении 4000 лет назад, а позже в Египте в связи с Эхнатоном и Моисеем примерно 3300 лет назад. Вместе с египтянами во главе со жрецом Атона Моисеем, изгнанными Тутанхамоном, на территорию будущей Иудеи вернулись местные семиты гиксосы, которые до Моисея были язычниками. Эти монотеисты обратили в свой монотеизм, который эволюционировал в иудаизм, местные семитские народы, и население Иудеи при общей религии и позже говорило на различных семитских языках - ханаанейских, арамейских, аморейских и арабском.
Samuel: 28 июл 2025, 10:18 В основе успеха этого народа лежала и лежит вера. Это уникальный случай в истории.
Своеобразие евреев как этнорелигиозной группы не повод называть евреев уникальными и исключительными. Среди авраамических религий есть такие этнорелигиозные группы меньшей численности, как караимы, самаритяне и мандеи, есть и прочие этнорелигиозные группы.
Samuel: 28 июл 2025, 10:18 Русь разгромила Хазарию
Хазарию разгромил Батый в XIII веке.
Камиль Абэ: 28 июл 2025, 10:49 Так что евреи по гроб жизни должны быть благодарны СССР и США...
В интересах как арабов, так и евреев, было бы не создание Израиля, а въезд всех желающих евреев в США. Безопасность евреев в США тоже была бы выше, чем в Израиле. США перекрыли въезд евреев в эту страну, чтобы направить их в Израиль, и США никто не обвиняет за это в антисемитизме. Израиль для США и Запада - это колониальный проект на Ближнем Востоке, поддерживаемый также еврейскими банкирами из США и некоторыми христианами США, связывающими въезд евреев в Израиль с религиозными вопросами.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Еврей работает за деньги или из страха, но никогда за совесть, так как её у него просто нет.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Макс1: 28 июл 2025, 16:22 Монотеисты, которых позже стали называть евреями и иудеями, появились не на территории современной Армении 4000 лет назад, а позже в Египте
Но историки и написавшие древние книги Торы (Библии) едины во мнении о том, что Авраам и первые евреи жили примерно 4000-3900 лет назад. Авррам уже назван евреем - его называли евреем. При этом Библия называет его и его сыновей и внуков, жену Сарру, как и жену его сына Исаака и 2 жён его внука Иакова-Израиля АРАМЕЯМИ. Вы считаете, что очень многие историки и Библия ошибаются в датировке, а авторы книг Торы (Библии) ошибаются, называя Авраама и его сподвижников и соплеменников, чьим шейхом (лидером) он был, евреями и арамеями одновременно?

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:
Владимир Клопов: 28 июл 2025, 14:40 Самуэль откуда вы взяли что евреи соблюдают Завет и любят Бога. Еврей вспоминает Бога, только тогда, когда Ему-Еврею, что-то нужно от Бога!!!
Есть две части евреев: харидим (религиозные) и хилоним (светские и не религиозные). И вот в среде первой группы часть евреев реально соблюдает заповеди (может не все правильно, но всё-таки). Да и в среде хилоним тоже есть очень много хороших, которые, пусть и не часто ходят в синагогу или даже вообще не ходят, но соблюдают заповеди частично, не зная об этом даже. Думаю, ужасным стереотипом является думать: все евреи - хитрецы, обманщики и невероятные жмоты, готовые удавиться за копейку. Да, в среде хилоним попадаются иногда и жадные люди, но больше просто экономных людей. И в среде харидим есть много экономных, хотя на благотворительности харидим не экономят. Есть и немало очень щедрых и добрых людей и в среде евреев. И есть разные евреи - как и среди любых других народов, есть и немало плохих.
Все люди, далёкие от Бога, вспоминают о Боге, когда им плохо и что-то очень нужно. Даже и я, не очень далекий от Бога, частенько забываю Бога, но вспоминаю, когда болею или мне плохо и грустно. Это нормально - такова наша природа.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Макс1: 28 июл 2025, 16:22 Хазарию разгромил Батый в XIII веке.
Все историки, кроме Вас, ошибаются, считая, что Русь и тюркские племена в конце 10 века разгромили Хазарию, после чего это государство ослабело и вскоре развалилось на отдельные части? Они все ошибаются, считая, что в 11 веке исчезает государство Хазария, хотя и в 11-12 веке могли где-то существовать осколки Хазарии в Дагестане, в Крыму и ещё кое-где?? Едва ли хотя бы один осколок Хазарии, как именно хазарское маленькое государство, сохранился и существовал и в начале 13 века.

Отправлено спустя 2 часа 56 минут 46 секунд:
Владимир Клопов: 28 июл 2025, 20:53 Еврей работает за деньги или из страха, но никогда за совесть, так как её у него просто нет.
Антисемитизм просто прёт из некоторых (как из пользователя под ником Го..). :oops: :oops:

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Макс1: 28 июл 2025, 16:22 США перекрыли въезд евреев в эту страну, чтобы направить их в Израиль, и США никто не обвиняет за это в антисемитизме
Евреи мира свободно могут приезжать в США - особенно граждане Израиля и стран Запада. Или у Вас есть другие сведения? Тогда приведите факты и источники.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

У еврейского народа был один единственный Храм, построенный сыном пророка и царя Давида – мудрым Соломоном на Храмовой горе в Иерусалиме. Без сомнения, вам это прекрасно известно.
Первый Храм был разрушен, второй Храм, построенный после "вавилонского плена", хоть не отличался уже таким великолепием, но слава его была выше первого (Аггей 2:9), поскольку именно в него пришел Обетованный.
Христа в младенчестве принесли в Храм, где Его взял на руки праведный Симеон, и славила пророчица Анна (Лк 2:22-38). До выхода на проповедь Иисус не раз приходил в Храм с матерью и Иосифом. Правда в Евангелие попал только один эпизод: Мать потеряла Его, и нашла сидящим в Храме среди учителей, слушающих Его, и дивящихся ответам двенадцатилетнего юноши. (Лк 2: 41-50)
Изображение
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин 2:13-16)
Но люди возмущены таким поведением Христа, и требуют у Него знамения, которым Он должен подтвердить Свое право так поступать. (Ин 2:18), но Христос говорит, что только одно знамение Он даст людям, но говорит не прямо, а иносказательно. Знамением Он дважды называет Свое воскресение. (Ин 2: 18-21, Мф 12: 39-40)
Моисей пошел скрижали высекать, а евреи соорудили Золотого тельца и стали емупоклоняться.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 29 июл 2025, 16:37 Но историки и написавшие древние книги Торы (Библии) едины во мнении о том, что Авраам и первые евреи жили примерно 4000-3900 лет назад.
Далеко не все историки признают историчность Авраама. Некоторые отрицают даже Моисея и Исход его сторонников из Египта. В отличие от Авраама, чья историчность не подтверждается светскими источниками, жрец монотеистического культа Атона Моисей и выход из Египта изгнанных Тутанхамоном египтян и гиксосов - сторонников Моисея, которые обратили в монотеизм местное население будущей Иудеи, как раз подтверждаются древними светскими источниками, но их часто игнорируют в пользу Библии.
Samuel: 29 июл 2025, 16:37 евреями и арамеями одновременно?
Моисей и его сторонники обратили в монотеизм местное население будущей Иудеи из арамеев, ханаанеев, амореев и арабов. Позже население Иудеи продолжало говорить на разных семитских языках при общей религии иудаизме. Сначала преобладал ханаанейский иврит, а затем арамейский.
Samuel: 29 июл 2025, 16:37 Все историки, кроме Вас, ошибаются, считая, что Русь и тюркские племена в конце 10 века разгромили Хазарию
Не все историки так считают. По данным Артура Кёстлера и Шломо Занда Хазарский Каганат существовал до нашествия Батыя. Святослав завоевал западные земли хазар и лишил хазар выхода в Черное море, но Хазарский Каганат сохранял за собой земли в районе Нижнего Поволжья и Дагестана.

О завоевании Хазарии Батыем писал Марко Поло. Хазария упоминается и после поражения от Святослава. Хазарский военачальник по имени Аль Рой пытался завоевать территорию Ирака в XII веке. В том же XII веке Хазарию упоминал иудейский автор Вениамин Тудельский. Солженицын писал, что после убийства Андрея Боголюбского в XII веке его сын Георгий бежал в Дагестан к еврейскому князю. Еврейским князем называли хазарского кагана.

В России различные авторы чаще всего некритически повторяют заблуждения Гумилева и Артамонова о хазарах. Их мнение о разгроме Хазарии Святославом не является общепринятым в мире. Гумилев очень не любил евреев и выдвинул ложную точку зрения, что евреи подчинили себе хазар. Ему нужен был миф о семитской еврейской расе, которую он считал неполноценной, и он не включал хазар в число евреев, что тогда значило то же, что иудеи, и было вопросом вероисповедания, а не происхождения. Гумилев из-за этого занижал масштабы империи хазар, как по числу иудеев, с мифом о принятии иудаизма якобы только верхушкой хазар, при том, что иудеями были все хазары, и по времени с отрицанием существования Хазарии в период от Святослава до Батыя. Империя хазар преуменьшается по территориям, когда умалчивается о контроле хазар над Киевом и над территорией современной Венгрии.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Проблему усугубляют и нееврейские хроники. По мнению историков, такой значимый исход людей из страны не мог остаться незамеченным египетскими летописцами. А ведь в XIII веке до нашей эры, к которому принято относить исход, государство фараонов было на пике могущества: царская свита тогда все подробно фиксировала. Но о массовом бегстве — ни слова. Еврейские же источники изобилуют сведениями. "Причем нельзя назвать эту историю придуманной веками позже. Упоминания о бегстве израильтян из Египта встречаются в книгах пророков Осии и Амоса, а это как минимум VIII век до нашей эры. И очевидно, что авторы опирались на очень древнюю традицию", — говорит археолог Исраэль Финкельштейн. Он предлагает посмотреть на проблему иначе: миграция семитского народа была длительным процессом, который, возможно, растянулся на несколько столетий.
"Это принято называть "мифоисторическим сюжетом", — продолжает исследователь. — То есть у исхода был реальный прототип, который затем стал священным сказанием и, соответственно, оброс иносказаниями и символизмом". Самое сложное, по словам ученого, найти событие, которое бы подтвердили египетские источники. И оказывается, оно есть.
В III веке до нашей эры египетский историк Манефон упоминает о "массовом изгнании" из страны, которое произошло за полторы тысячи лет до его рождения. Речь идет о "племени аму", более известном как "гиксосы".
Это слово переводится либо как "иноземные правители", либо "цари-пастухи". Второй вариант указывает на семитское происхождение. Племя завоевало Египет примерно в XVIII-XVII веках до нашей эры. Спустя несколько столетий местные жители его изгнали.
Манефон пишет, что гиксосы бежали в Ханаан, где основали Иерусалим. То есть, вполне возможно, имеются в виду евреи.
"Мы точно знаем, что "народ аму" был неоднородным. Это конгломерат племен семитского происхождения, среди которых могли быть и те, кто потом обосновался в Израиле", — отмечает в исследовании профессор иудаики Абба Эвен.
С другой стороны, историк Манефон мог просто скопировать библейский сюжет — обычное дело для того времени. Однако специалисты обращают внимание на одну деталь.
"Он творил при Птолемеях, в первой половине II века до нашей эры. Причем на греческом. А Септуагинта — перевод иудейского писания на язык эллинов — появилась гораздо позже. Поэтому египетский хронист вряд ли мог знать содержание Библии", — поясняет специалист по истории Израиля Лоуренс Шиффман.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Владимир Клопов: 30 июл 2025, 08:40 Проблему усугубляют и нееврейские хроники. По мнению историков, такой значимый исход людей из страны не мог остаться незамеченным египетскими летописцами. А ведь в XIII веке до нашей эры, к которому принято относить исход, государство фараонов было на пике могущества: царская свита тогда все подробно фиксировала. Но о массовом бегстве — ни слова.
Это не было бегство. Моисей, будучи важным человеком в Египте и важным представителем части элиты этой страны, смог договориться с фараоном. У Моисея были большие связи... И он смог, пусть и с трудом, но добиться того, что фараон САМ же и дал согласие ему и евреям на уход сотен и сотен тысяч евреев в пустыню на праздник для жертвоприношений, хоть он и догадывался, что это лишь предлог для того, чтобы все эти люди покинули Египет. Но он ошибся и сам же дал согласие! И евреи ушли, а когда фараон спохватился и понял, что вместе с евреями (коих было примерно миллион или полтора миллиона, если не больше) ушли и сотни тысяч прочих египтян, ставших монотеистами и приблизившихся к евреям по вере, было слишком поздно - они почти все уже покинули пределы Египта или были в приграничных землях... Фараон понял, что этот исход очень вреден для экономики Египта. Но он не в силах был это уже остановить. Поздно дошло до него, что он очень ошибся. И в хрониках египетских это не отражено потому, что не было принято критиковать фараона и признавать, что фараон (потомок бога или почти бог или даже некий бог) совершил ошибку. Да, нельзя было написать: фараон ошибся, когда позволил евреям уйти и таким решением чуть не погубил экономику Египта, очень ослабив её. Поэтому это событие решили просто уничтожить из хроник - так, как если бы этого не было вообще.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Владимир Клопов: 30 июл 2025, 08:40 Он предлагает посмотреть на проблему иначе: миграция семитского народа была длительным процессом, который, возможно, растянулся на несколько столетий.
Это слишком смелая теория)) Основная масса евреев и монотеистов ушла с Моисеем и за несколько месяцев организованно очень покинула пределы Египта точно. Остальные же (200 000-300 000 человек) уходили из Египта малыми группами, вероятно, в течение десятилетий (в течение 40-50 лет или чуть больше). Это было хорошо организованный евреями исход из Египта всех монотеистов - не только евреев, но и неевреев. И этот исход за 50-100 лет больно ударил по экономике Египта - эта страна с 12-11 века стала очень слабеть, а к 10 веку ещё более ослабела и явно стала терять статус супердержавы северо-востока Африки и Ближнего Востока. А вот Израиль на землях Ханаана всё-таки был создан евреями с 13-12 века до н.э. по 11 век до н.э., к 10 веку до н.э. эта страна превратилась при пророке и царе Давиде и ещё больше при его сыне Соломоне в сильное царство, с которым считались Финикия и другие соседи.
Кстати говоря, евреи это делали и позднее - в 4-5 веках сотни тысяч евреев организованно покинули Армению, а чуть позднее и Персию - они переселились на Северный Кавказ, где была создана ими и тюрками и прочими местными народами Хазария. И это государство, появившись в 7 веке н.э., к 8-9 веку н.э. очень усилилось и стало очень обширным!! Когда в конце 10 века н.э. Русь разбила Хазарию, евреи массово и очень организованно за 10-20 или 30 лет покинули земли Хазарии и перебрались в Европу, где они стали создавать в разных странах сильные еврейские общины и управлять финансами христианских лидеров Христианской Европы. А в 19-20 веках н.э. евреи массово из Европы перебрались в США а позднее и в Израиль. А с 1989-1990 года сотни и сотни тысяч евреев организованно покинули СССР-Россию и перебрали в США, Европу и Израиль. Это исторический факт. Этот народ с древнейших времён умел массово перебираться из одной страны в другую. Древние предки евреев (а они были арамеями) были кочевым народом, который легко мог в течение 2-3 лет путешествовать из одной страны в другую. Они занимались скотоводством и были очень подвижным и постоянно мигрирующим народом.
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 30 июл 2025, 23:15 И евреи ушли, а когда фараон спохватился и понял, что вместе с евреями (коих было примерно миллион или полтора миллиона, если не больше) ушли и сотни тысяч прочих египтян, ставших монотеистами
Гораздо меньше. Евреями и иудеями эту разнообразную группу, ставшую монотеистами при Эхнатоне и Моисее, из египтян, местных семитов будущей Иудеи и семитов гиксосов с этой территории, ранее попавших в Египет, стали называть позже.
Samuel: 30 июл 2025, 23:15 Да, нельзя было написать: фараон ошибся, когда позволил евреям уйти и таким решением чуть не погубил экономику Египта, очень ослабив её. Поэтому это событие решили просто уничтожить из хроник - так, как если бы этого не было вообще.
Наоборот, когда небольшая группа монотеистов, веровавших в Атона, была изгнана из Египта Тутанхамоном, это посчитали незначительным событием, не предполагая, что позже монотеистические религии, восходящие к Моисею, - иудаизм, христианство и ислам, станут влиятельными. На экономике это никак не отразилось.
Samuel: 30 июл 2025, 23:15 Кстати говоря, евреи это делали и позднее - в 4-5 веках сотни тысяч евреев организованно покинули Армению, а чуть позднее и Персию - они переселились на Северный Кавказ, где была создана ими и тюрками и прочими местными народами Хазария.
Евреи Армении - это булгары хазары, принявшие иудаизм. Общие предки булгар и армян - кавказские хуррито-урартские народы.
Samuel: 30 июл 2025, 23:15 Когда в конце 10 века н.э. Русь разбила Хазарию, евреи массово и очень организованно за 10-20 или 30 лет покинули земли Хазарии и перебрались в Европу
Хазары уезжали в Европу в период от потери Киева в IX веке, который был занят варягами, до разгрома Хазарии Батыем в XIII веке.
Samuel: 30 июл 2025, 23:15 Этот народ с древнейших времён умел массово перебираться из одной страны в другую. Древние предки евреев (а они были арамеями) были кочевым народом, который легко мог в течение 2-3 лет путешествовать из одной страны в другую. Они занимались скотоводством и были очень подвижным и постоянно мигрирующим народом.
Традиции иудеев сильно менялись с течением времени. Еврейская диаспора создавалась за счет принятия иудаизма местным населением, а не за счет миграции из Иудеи. Хазары были изгнаны варягами и монголо-татарами и только после этого приехали в Европу. Предками населения древней Иудеи были египтяне и местные арамеи, ханаанеи, амореи и арабы.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Samuel: 30 июл 2025, 23:15 Это не было бегство.
Моисей преступник! Как он мог вернутся в Египет? Кто бы выпустил евреев из Египта? Египет имел пограничную стражу и сексотов во всех сопредельных государствах. Что вы на это скажете? Ветхий Завет – это сказки «Тысячи и одной ночи» в еврейской интерпретации.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Макс1: 31 июл 2025, 09:05 Евреи Армении - это булгары хазары, принявшие иудаизм. Общие предки булгар и армян - кавказские хуррито-урартские народы.
Булгары никогда не жили на исторических землях Армении. Никогда. Хуррито-урартские народы и тюрки - это небо и земля. Ничего общего между ними нет. Вы всё придумали.
Вы совершенно ничего не понимаете. Те люди, которых историки называют евреями Армении, появились на землях исторической Армении впервые аж в 8-7 веке до н.э., когда Ассирия ликвидировала северное царство Израиль. В этот период истории еврейского народа евреи массово сами переселялись из Израиля в другие земли. Но евреи в 8-7 веке до н.э. не сами решили поселиться на землях, которые позднее стали входить в понятие историческая Армения. Их переселили на границу между Ассирией и Ур-Арту - там, в буферной зоне, евреи должны были обезопасить Ассирию, воюя за Ассирию с врагами Ассирии. Там евреи и расселились... А с 7-6 века до н.э. Ассирии и Ур-Арту не стало, но евреи там остались. Надо отметить, что там же всегда жили и арамеи, семитский народ, который был близок евреям. И часть арамеев вошла в союз с евреями, а позднее была обращена евреями в еврейскую веру. Уже в 6-5 веке до н.э. на юге исторической Армении в определённых областях или в одной области жило до 100 000-150 000 евреев. Это целое племя очень не маленькое (даже по тем временам). И к 5-4 веку до н.э. они уже перешли именно в Иудаизм и постепенно стали Иудеями, оставаясь евреями-израильтянами. Евреи стали одним из народов, чьи территории вошли в состав собственно Великой Армении, которая как раз в 5-4 веке до н.э. и появилась. Но так вышло, что и цари Армении, считая евреев абсолютно своим союзным народом, ещё и во 2-1 веке до н.э. не раз переселяли в Армению из земель Израиля десятки тысяч евреев (включая самаритян и иудеев). Эти новые еврейские жители (переселенцы) по воле царей Армении стали жить в разных городах Армении. Они вошли в контакт с евреями, которые уже ранее на юге превратились в местный народ. Таким вот образом евреи к 1 веку до н.э. стали одним из важнейшим народов Армении - они стали частью Армении. И они прекрасно там зажили, войдя в союз с местными племенами (включая и собственно армян, главнейший народ, который тоже уже давно на тот момент сформировался). Евреи и армяне в городах Армении жили, как почти братские и точно союзные, дружеские народы, хоть их и разделяла вера. Йосиф Флавий (во второй половине 1 века н.э.) прекрасно знал о том факте, что евреев в Армении было очень немало и они жили там очень и очень хорошо, преуспевая. Я предполагаю, что в 4 веке н.э. евреев уже в разных частях Армении было всех вместе около 300-400 тысяч человек. И они были богатым и влиятельным в Армении народом, с которым считались цари и великие вельможи Армении при принятии важных решений. За столетия элита армян привыкла взаимодействовать и сотрудничать с элитой евреев Армении, считая евреев этой страны важным и союзным, дружеским для армян народом, который был важен для поддержания экономической стабильности и благополучия в Армении. Многие важные ремесленники, учителя и доктора Армении были евреями. И евреи помогали армянам в хозяйственных вопросах, а по сути сами евреи и держали в руках почти всю хозяйственную жизнь и финансовую стабильность Армении. Но вот в начале 4 века очень важное нечто произошло - царь и элита армян приняли Христианство. Да, в 4 веке н.э. Армения стала превращаться в христианскую страну - часть элиты искренне уверовала во Христа. И вот тогда евреи Армении задумались... Им предложили принять Христианство, но элита евреев вежливо отказалась. И тогда отношения между элитой армян и элитой евреев очень ухудшились, так как христиане внушили армянам всем, что евреи - враги Христа. Так вера новая превратили союзные и почти братские народы одной страны в конкурентов и даже врагов. Лидеры евреев тогда же решили, что все евреи должны переселится на Северный Кавказ. Постепенно и совершенно незаметно они стали перебираться на Северный Кавказ, забрав с собой и большую часть казны Армении и лучшие трудовые кадры страны (ремесленников, ученых, докторов, хозяйственников, финансистов и так далее). За каких-то 20-30 лет примерно к середине 4 века н.э. Армения очень и очень ослабела и не смогла уже сопротивляться давлению со стороны Римской империи и Персии. Но до этого 70-80% евреев и все их богатства, которые они контролировали, покинули Армению. Тогда же и появились на Северном Кавказе хазары, которые по странному совпадению начали свои набеги именно на Армению (в основном). А на самом деле никакого совпадения не было и нет, ибо хазары первоначально и были евреями Армении (Ашкеназа), то есть Ашкеназами, которые на Северном Кавказе стали называть себя уже хазарами (в целях конспирации в том числе). Позднее с этим народом вошли в союз разные народы, включая и тюркские народы, которые тоже с 4-5 века селились в некоторых районах Северного Кавказа. Все те народы, которые вошли в союз с евреями (хазарами), называли и себя хазарским народом или народом союза хазарского. Булгары же не были в числе союзников хазар - булгары поселились со всем в другой части Кавказа. А Хазария появилась в Дагестане. Вы совершенно ничего не знаете.
Евреи в первой половине 4 века н.э. покинули Христианскую Армению (гле евреям уже были не рады), а уже во второй половине 4 века н.э. Армения потеряла свою государственность и исчезла, как государство.
Многие евреи покинули СССР с 1985 по 1991 год - не стало государства СССР. Многие евреи в 15 веке покинули Испанию и с 16-17 века Испания ослабела - её слава закатилась - к 17 веку это уже была слабая страна. Евреи покинули Хазарию в конце 10 века, а затем не стало такого единого и обширного государства, а позднее и страны не стало. Евреи покинули Египет в 13-12 веке до н.э. и вскоре эта страна ослабела экономически - её слава закатилась и больше она уже не могла претендовать на статус сверхдержавы.
Евреи в конце 19 века и в начале 20 века стали массово покидать Российскую империю, включая Польшу, Украину и Беларусь (хотя половина евреев всё-таки осталась) и перебрались в США, а в 1917 году не стало Российской империи. Да, в 20 веке чудесным образом появилась новая сверхдержава - Америка (США). Все знают, что евреи играют в США очень важную роль. Не удивлюсь, если в середине 21 века н.э. евреи покинут США и переберутся опять в Россию - тогда не станет Америки, как сильнейшего государства, а Россия станет сверхдержавой мира вместе с Китаем. Такое впечатление, что Бог проклинает те страны, где евреям становится плохо жить или где их спокойной жизни и благополучию начинают угрожать местные народы. Такое впечатление, что, когда евреи покидают страну, Бог оставляет эту страну. К 1942-1943 году в Германии из-за стараний Гитлера и немецких нацистов не осталось евреев, а уже в 1945 года Бог проклял Германию и её не стало, как единого государства (лишь к 1990 году вновь появилась единая Германия благодаря предательству Горбачёва).
Уверен, что даже и государство Речь Посполитая было уничтожено Богом к концу 18 века только потому, что поляки и литовцы с 17-18 века стали плохо относиться к евреям и преследовать их (хотя всегда ранее до этого и особенно с 12-13 века и евреи там процветали, пользуясь свободами - преследований там почти не было со стороны христиан). Но большая часть евреев осталась на этих же землях бывшей Речи Посполитой и после уничтожения этого государства Россией в союзе с немцами и австрийцами, так как евреев там было очень много. Вероятно, не все смогли уехать в прочие европейские страны. Но и на землях бывшей Российской империи, как и в республиках бывшего СССР существенная часть евреев осталась и после 1917 года, как и после 1991 года (то есть, после краха Российской империи и после крушения СССР).
Последний раз редактировалось Samuel 01 авг 2025, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Иисус Христос вообще называет евреев «детьми дьявола» (Ин. 8, 44). Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Библия антисемитская переработка Торы.
Тексты Ветхого Завета и вся идеология иудаизма пронизаны еврейским расизмом, унижением достоинства других народов и других религий. Ветхий Завет содержит прямые призывы к убийствам, насилию, уничтожению чужих народов и их культурных и религиозных ценностей. По существу, Ветхий Завет и, естественно, Тора представляет собой экстремистскую и шовинистическую литературу, в чём легко убедиться, рассматривая его тексты.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»