Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Дамир Закиров »

Кадук: 30 дек 2019, 09:38 Дамир,это подстава.
Задайте ему пару вопросов из жизни армии в 70-80 и он поплывет.
К сожалению, за все время службы ни артиллерии, ни БМП, ни танков вживую не видел.
Нас с первого курса, физиков и математиков, набирали в основном в ПВО и ракетные войска. "Покупатели" в день отправки не приехали и попал я в военную комендатуру, проще говоря, в военную милицию.
Служба была многофункциональной - сутки в карауле, сутки вне караула.

Сутки в карауле - охрана военных складов; охрана гауптвахты (общие и подследственные камеры, содержались погранцы, мореманы, ВВэшники, стройбат); сопровождение подследственных в суд и сопровождение осужденных военнослужащих в Кресты.

Сутки вне караула - патрулирование по городу (закрытый город, Ленинградская Атомная Электростанция, в двадцать раз мощнее Чернобыля); посты ВАИ (досмотр транзитных военных грузов); "план перехват" (бегуны из воинских частей или крупные военные шишки из Ленинграда, в основном зимой и через Финский залив давали деру); организация стрельб на полигонах; сопровождение инкассаторов по гарнизонам; подавление массовых драк в стройбате на национальной почве (в основном айзеры с армянами жёстко сходились --тут чисто холостые выдавались и штык-ножи изымались).
Я служил в 1986-88 годах, ОМОН появился позже, потому в сутки вне караула выполняли их функции.

Когда в части - утром бег 3 км, турник, брусья. Дополнительно небольшой тренажерный зал в части, боксёрские груши.
Периодически марш- бросок на заданный рубеж в полной аммуниции, окапывание.
Форма обычная, чернопогонники, эмблема общевойсковая, военно-учётная специальность --стрелок.

Так что кроме АКМ, штык-ножа, подсумка с боекомплектом, гранат и противогаза ничего не полагалось. Техники не видел, но служба была весёлая, чего только не насмотрелся!

С Наступающим Новый годом! Желаю крепкого здоровья, семейного благополучия, беспроблемных детей (как понимаю, уже выросли) и удачи во всех делах и начинаниях!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Дамир Закиров: 31 дек 2019, 01:59
Кадук: 30 дек 2019, 09:38 Дамир,это подстава.
Задайте ему пару вопросов из жизни армии в 70-80 и он поплывет.
К сожалению, за все время службы ни артиллерии, ни БМП, ни танков вживую не видел.
Нас с первого курса, физиков и математиков, набирали в основном в ПВО и ракетные войска. "Покупатели" в день отправки не приехали и попал я в военную комендатуру, проще говоря, в военную милицию.
Служба была многофункциональной - сутки в карауле, сутки вне караула.

Сутки в карауле - охрана военных складов; охрана гауптвахты (общие и подследственные камеры, содержались погранцы, мореманы, ВВэшники, стройбат); сопровождение подследственных в суд и сопровождение осужденных военнослужащих в Кресты.

Сутки вне караула - патрулирование по городу (закрытый город, Ленинградская Атомная Электростанция, в двадцать раз мощнее Чернобыля); посты ВАИ (досмотр транзитных военных грузов); "план перехват" (бегуны из воинских частей или крупные военные шишки из Ленинграда, в основном зимой и через Финский залив давали деру); организация стрельб на полигонах; сопровождение инкассаторов по гарнизонам; подавление массовых драк в стройбате на национальной почве (в основном айзеры с армянами жёстко сходились --тут чисто холостые выдавались и штык-ножи изымались).
Я служил в 1986-88 годах, ОМОН появился позже, потому в сутки вне караула выполняли их функции.

Когда в части - утром бег 3 км, турник, брусья. Дополнительно небольшой тренажерный зал в части, боксёрские груши.
Периодически марш- бросок на заданный рубеж в полной аммуниции, окапывание.
Форма обычная, чернопогонники, эмблема общевойсковая, военно-учётная специальность --стрелок.

Так что кроме АКМ, штык-ножа, подсумка с боекомплектом, гранат и противогаза ничего не полагалось. Техники не видел, но служба была весёлая, чего только не насмотрелся!

С Наступающим Новый годом! Желаю крепкого здоровья, семейного благополучия, беспроблемных детей (как понимаю, уже выросли) и удачи во всех делах и начинаниях!
С Новым годом.

Отправлено спустя 1 час 11 минут 20 секунд:
Закорецкий: 30 дек 2019, 23:38
Кадук: 30 дек 2019, 22:58 а сколько цилиндров и поршней у двигателя Т 64 б?
Отвечаю без подготовки: сколько цилиндров, столько же и поршней. А конкретно: 3-62.
Кадук: 30 дек 2019, 22:58 И почему Молотов вместо Сталина выступал?
Типа: не смотрел, не собираюсь смотреть, но интересно, про что же там говорится?
Звиняй, дружище, насильно виртуально зенки открывать не обучен.
Не верные ответы.
Что о двигателе Т 64,что не смотрел журнал.
Смотрел и неоднократно.
А почему Молотов выступал -Вполне логично.
Обращение было не только к советскому народу,но и к будущим союзникам и остальным главам государств.
Последний раз редактировалось Кадук 31 дек 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Дамир Закиров: 28 дек 2019, 23:26 Я не осведомлен в этом вопросе, возможно Вы и правы. Исаев, как историк, мне нравится, но когда касается потерь сторон, чувствуется, что человек глубоко не вникал в суть проблемы.
В том то и дело: когда вы читаете повествование Исаева о тех событиях, про которые не имеете точных исторических сведений, то его повествование вам представляется очень солидным и убедительным.
Но когда Исаев начинает рассказывать о событиях, хорошо вам известных в результате длительного изучения и анализа архивных документов, то вы тут же фиксируете, что его версия совершенно не соответствует действительному ходу исторических событий.
И не важно по какой причине он искажает историю: сознательно, по невежеству, вследствие лени или иное.
Важен результат - Исаев иногда пишет (говорит) неправду, и этого вполне достаточно для того, чтобы не воспринимать написанное им в качестве серьезных исторических трудов.
Пример я приводил выше — книга и лекция Исаева о боях в Истринском р-не, когда он выдвинул две версии происходящих событий, которые мало того, что обе не верные, но они в добавок еще и взаимно противоречивые.
Поэтому лично для меня Исаев как историк закончен — не вижу смысла изучать исторические исследования в которых автор может приврать.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Дамир Закиров »

Кадук: 31 дек 2019, 09:32 Так вы офицер или рядовой?
Рядовой запаса. После возвращение из армии никто из армейцев не пошёл на военную кафедру. Так и остались рядовыми и сержантами.
Кадук: 31 дек 2019, 09:32 То экзамены по арт.стрельбе сдаете, то в комендатуре служите.
Вы уж определитесь.
Никогда не служил в артиллерии. Наверное, с Закорецким спутали.
Ещё раз с Наступающим Новым Годом и всего наилучшего.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Дамир Закиров: 31 дек 2019, 13:20
Кадук: 31 дек 2019, 09:32 Так вы офицер или рядовой?
Рядовой запаса. После возвращение из армии никто из армейцев не пошёл на военную кафедру. Так и остались рядовыми и сержантами.
Кадук: 31 дек 2019, 09:32 То экзамены по арт.стрельбе сдаете, то в комендатуре служите.
Вы уж определитесь.
Никогда не служил в артиллерии. Наверное, с Закорецким спутали.
Ещё раз с Наступающим Новым Годом и всего наилучшего.
Я удалил пост.
Именно спутал.
Извините.
С наступающим Новым годом.


Кстати.
Кто где нибудь встречал инфу о создании 29 мех корпусов.
Кто приходил к Сталину с таким проектом?
На Жукова не ссылайтесь.
Идеи и версии мне не интересны то же.
Только документы.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

П.Г. Григоренко о причинах разгрома РККА в первый месяц войны

"На рассвете 22 июня фашистская Германия обрушила мощный удар своими заблаговременно отмобилизованными и сосредоточенными вблизи советских рубежей вооруженными силами на войска западных приграничных военных округов СССР. Еще не успели заглохнуть гремевшие многие годы по всей стране лозунги: «Ни пяди своей земли не отдадим!», «На удар ответим двойным и тройным ударом!», «Воевать – на чужой территории!», «Воевать – малой кровью!», – а на дорогах нашей родины уже слышался грохот кованых сапог и лязг гусениц вражеских танков, ревели и завывали фашистские самолеты, бомбя и штурмуя авиацию на аэродромах, войска, военно-морской флот, города и села нашей страны.

Это был удар неимоверной силы. Но еще страшней – было моральное потрясение.

Советские люди, чтобы сделать оборону своей страны неприступной, многие годы урезали свои потребности, отказывая себе даже в самом необходимом, и верили, что возможному нападению врага создана несокрушимая преграда.
«.Нерушимой стеной, обороной стальной – Разгромим, уничтожим врага!»
пели мы и верили, что так и будет. Но вот началась война, и с первых же ее часов мы увидели, что вся наша вера была миражем, что на самом деле, перед лицом вооруженного до зубов врага, мы оказались совершенно беззащитными.

Те, кто не пережил страшных событий первых месяцев войны, пусть знают, что преодолевать моральный надлом не легче, чем идти с противопехотной гранатой и бутылкой с горючей смесью на танк врага. Первыми успехами гитлеровцы обязаны не только, а может и не столько внезапности своего нападения, сколько крушению в нашей армии и в нашем народе иллюзии о будто бы высокой обороноспособности нашей страны. В действительности же происходило вот что.

Группа гитлеровских армий «Центр», действовавшая на направлении главного удара, за первые два дня продвинулась больше, чем на 200 километров. За эти же два дня была окружена Белостокская группировка наших войск, в состав которой входило более половины всех войск Западного особого военного округа (ЗОВО). На пятый день головные части группы армий «Центр» вышли к Минску, а на восьмой в районе этого города было завершено окружение еще одной крупной группировки советских войск.

К исходу третьей недели фашистские армии на этом направлении стояли у ворот Смоленска, завершив еще одно окружение значительных наших сил. Типпельскирх сообщает, что только на этом направлении в период с 22 июня по 1 августа 1941 года гитлеровцами взято в плен около 755 тысяч человек, захвачено свыше 6.000 танков и более 5.000 орудий (К. Типпельскирх «История второй мировой войны», М., 1956, стр. 178-184 т 186). Соответствующих сведений по данным советского командования наша печать не публиковала. Имеется лишь сообщение маршала Советского Союза А.А. Гречко о том, что на всем советско-германском фрон-те «противнику удалось за три недели войны вывести из строя 28 наших дивизий, свыше 70 дивизий потеряли от 50 процентов и более своего состава в людях и боевой технике» («Военно-исторический журнал № 6, за 1966 г.).

Даже если признать, что Типпельскирх преувеличивает, то и в этом случае не может возникнуть никакого сомнения, что налицо – сокрушительнейший разгром всей нашей армии прикрытия (из 170 дивизий свыше 100 за три недели войны либо разгромлены, либо понесли потери, приведшие их в небоеспособное состояние).

За 24 суток (до 16 июля – дня занятия гитлеровцами Смоленска) германские фашистские войска прошли 700 километров, считая по прямой, а не по дорогам. При этом они разгромили войска ЗОВО и подходившие им на помощь резервы и заняли очень выгодное для дальнейших действий стратегическое положение.
Наш Юго-западный фронт (бывший Киевский особый военный округ), войска которого удовлетворительно управляемые командованием и штабом фронта, проявили подлинные чудеса героизма и, серьезно затормозив наступление группы фашистских армий «Юг», вели в это время бои далеко к западу от Днепра, – в результате выхода противника в район Смоленска, оказался под угрозой удара во фланг и тыл с севера. Именно с этого времени над Юго-западным фронтом начала все более грозно нависать опасность той трагедии, которую с полным основанием можно признать самой крупной катастрофой Великой Отечественной войны –
Киевского окружениянаших войск.

Вопрос об этом окружении выходит за рамки данного, по необходимости несколько разросшегося, письма в редакцию, но я не могу не сказать о том, что с 16 июля, когда угроза самого страшного достаточно отчетливо потребовала эффективных мер, до начала развязки под Киевом прошло тридцать восемь дней, но за это время не было сделано ничего реального. Хуже того, все делалось, как нарочно, на руку противнику. Командование и штаб Юго-западного фронта понимали, что над руководимыми ими войсками нависает грозная опасность, и пытались ей противодействовать, но бездарными распоряжениями тогдашнего Верховного главного командования все разумные фронтовые мероприятия отменялись, а войска фронта, в конечном счете, были поставлены в условия полной невозможности оказать врагу эффективное сопротивление.

В результате, за месяц с небольшим наш Юго-западный фронт был полностью разгромлен. Командующий фронтом генерал-полковник Кирпонос, молодой талантливый генерал – начальник штаба фронта Тупиков, очень способный развeдчик – начальник Разведотдела фронта полковник Бондарев и многие другие прекрасные штабные офицеры, после героического, но безнадежного сопротивления напавшим на командный пункт фронта танкам противника, ввиду явной угрозы плена, покончили с собой. А те, кто не погиб в бою и не успел, либо не смог застрелиться, сложили свои головы в фашистской неволе или, пройдя через годы тяжелейших мучений фашистского плена, пережили еще и горечь обвинения в «измене» родине и муки сталинско-бериевских застенков. Уцелела лишь часть тех офицеров штаба фронта, которые во время нападения на командный пункт вражеских танков находились в войсках, выполняя задания командования фронта. Таким образом, уцелел, в частности, начальник Оперативного отдела штаба фронта полковник (ныне маршал Советского Союза) И.Х. Баграмян.

И что же: такой ход событий закономерен или, наоборот, были совершены какие-либо ошибки, которые именно и привели к столь плачевным результатам?

Анализ документов показывает, что даже Сталин понимал, что начальный период войны лавров ему не приносит. И все время пытался найти версию, могущую оправдать тогдашнее развитие событий. Он обращается к этому вопросу уже в речи 3 июля и объясняет все просто – виноваты во всем фашисты. Они были подготовлены лучше и совершили вероломное нападение. Но Сталин не мог не видеть шаткости своей позиции и пытается укрепить ее, включив в приказ от 23 февраля 1942 г. рассуждение о «постоянно действующих факторах, решающих судьбы войны». Но и «факторы» «шиты белыми нитками». И они не отвечают на вопрос, а кто же виноват. И тогда в докладе о 27-ой годовщине октябрьской революции он говорит, что Германия имела успех потому, что она агрессивная нация, а «…агрессивные нации… – и должны быть более подготовлены к войне, чем нации миролюбивые… Это, если хотите, – историческая закономерность…»

Вот ведь как! «Закономерность!» Значит руководители не при чем. Не могут же они идти против закономерностей. Ну, а кто с этим не согласен, тот не марксист. Ну, а с ними у нас разговор короткий и определенный.

Да, прав – трижды прав! – был покойный президент США Кеннеди, когда заявил, что у победы – много родственников, поражение же – всегда круглая сирота. Наше поражение 1941 года тоже не избежало сиротства. Все, кто имел тогда отношение к руководству войной, – родственники одной лишь победы. Ну, а поскольку поражение совсем не может быть без родных, то эта малопочетная роль великодушно предоставляется объективным причинам и закономерностям.

Думается, однако, что этот номер не сможет долго удержаться на исторических подмостках. Даже самому Сталину не удалось полностью уклониться от личного признания своего «родства» с поражениями начального периода «Великой Отечественной войны. На приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года он вынужден был, хотя и в присущей ему демагогически-лицемерной форме, все же признаться: „У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 годах, когда наша армия отступала… Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь… Но русский народ не пошел на это… Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!“

Забудем на минуту, что в то время, когда в Кремле, по предложению Сталина, пили за здоровье русского народа,по его же приказу, лучших сынов этого народа, своими телами затормозивших сокрушительный бег германской фашистской военной машины в 1941-42 гг., десятками и сотнями тысяч гнали в сталинские лагеря. Помолчим сейчас об этом. Обратим внимание лишь на признание Сталиным того, что в начале войны у правительства имелись такие ошибки, за которые ему следовало указать на дверь.

Каковы эти ошибки, в чем их суть – Сталин не сказал. Больше того: он попытался еще раз усилить «теоретическую» базу под своими оправданиями. В ответе на письмо полковника Разина, он, привлекши к себе в помощь древних парфян и Кутузова, попытался представить поражение нашей армии в начале войны как сознательный и планомерный отход с целью завлечь более сильного противника вглубь страны для решительного его разгрома. Эта бесстыднейшая фальсификация была превращена угодниками и подхалимами в «гениальное сталинское учение об активной обороне»,что надолго умертвило творческую мысль в военном деле и в военно-исторической науке.

Чтобы разобраться в фальсификациях и понять, что же происходило в действительности, необходимо прежде всего установить соотношение сил сторон к началу войны. Оказывается, по количеству дивизий было примерное равенство, по числу танков мы превосходили противника впятеро, по боевым самолетам – более чем в 2,5 раза. Имелось у нас превосходство также в артиллерии и минометах.

Но один количественный перевес – еще не свидетельство превосходства. Всегда, а в современных условиях – особенно, огромное, зачастую – решающее, значение имеют
качественные показатели вооружения и боевой техники.

Так, наши истребители старых образцов, даже при большом их численном превосходстве, не могли достаточно эффективно противодействовать «хейнкелям» и «юнкерсам», потому что уступали им в скорости и мощи вооружения. Что же касается наших старых бомбардировщиков, то они против вражеских истребителей были, по существу, беззащитны. Однако, нельзя забывать, что в составе наших ВВС (Военно воздушных сил) имелось 2700-2800 боевых самолетов новых конструкций (т.е. немного меньше, чем в гитлеровской Германии было тогда всего боевой авиации). А эти наши самолеты по своим боевым качествам не только не уступали соответствующим типам самолетов напавшего врага, но во многом превосходили их.

В отношении танков все пишущие о начальном периоде войны обходят вопрос о подавляющем численном превосходстве наших танков и акцентируют на том, что в числе имевшихся в наших западных военных округах танков было всего 9 процентов машин новых образцов. Приводя эту цифру, они не упоминают о том, что девять процентов означают весьма внушительное число – 1700-1800 машин. Не затрагивают они и важнейшего вопроса о качествах германских танков. Тем самым читателю предоставляется право думать, что у противника танки были значительно лучше наших, хотя они, если брать весь их парк, как уже указывалось, были, примерно, равноценны нашим. Но танки противника нельзя было даже сравнивать с нашими «Т-34» и «КВ». Только к 1943 году – к Курской битве – противнику удалось создать машины, приблизившиеся по качеству к имевшимся у наших войск с самого начала войны танкам новых конструкций. Но и эти, новые фашистские танки и самоходки были все же хуже нашей «Т-тридцатьчетверки», оставшейся в течение всей войны непревзойденной боевой машиной.

Качественное превосходство наших новых танков над фашистскими было столь большим, что последние и в тех случаях, когда у них было большое численное превосходство, не рисковали ввязываться в бой даже с одиночными «Т-34» или «КВ». Если бы эти наши танки, численность которых лишь в два раза уступала всей численности фашистских танков, были использованы массированно, то противнику не помогло бы не только двойное, но и десятерное их численное превосходство. С одними этими нашими танками можно было бы не только противостоять гитлеровскому танковому удару, но и разгромить танковые группировки врага.

Таким образом, и количественный и качественный анализ соотношения сил сторон убедительнейшим образом свидетельствует, что ни о каких материальных преимуществах противника не может даже и речи идти. Сил у нас было вполне достаточно не только для того, чтобы остановить врага, но и для полного его разгрома в первый же год войны. Легенда о подавляющем техническом превосходстве противника, которую создал Сталин для самооправдания и которую до сих пор культивируют некоторые горе-историки, не выдерживает проверки цифрами и качественными характеристиками боевой техники.

Но наши явные военные преимущества изложенным не исчерпываются. Нельзя не напомнить здесь и о том, что невероятным напряжением всех народных сил, из года в год сжимая ради этого во всех остальных статьях государственный бюджет, – мы за десятилетие 30-х годов создали вдоль всей нашей старой западной границы – от Балтики и до Черноморского побережья – сплошную полосу долговременных укреплений, превосходившую по своей мощности во много раз так называемую «линию Маннергейма» – ту самую линию, на прорыв которой советские войска затратили почти полгода и заплатили за это сотнями тысяч жизней.

Думаю, теперь ясно, что объективные данные, за которые так горячо ратуют на словах почтенные «критики», целиком и полностью на нашей стороне. Видимо, истинные причины поражений надо искать там, где очень не хочется авторам статьи– в субъективных данных, в людях, которые руководили подготовкой страны к обороне и обязаны были управлять войсками, когда на нее неожиданно обрушился мощный удар.

Хорошо известно, что для победы нужны не только соответствующие силы и средства. Необходимо еще и умениеих применять – нужна современная военная теория, надо, чтобы войска были обучены в духе этой теории, нужны командные кадры, способные управлять войсками по-современному. У СССР к началу войны ничего этого не имелось. В этом и заключена главная причина его поражений.

Войска западных приграничных военных округов, незначительно уступая по численности вероятной армии вторжения противника, в военно-техническом отношении были
значительно сильнее ее. Но квалифицированные командные кадры были изъяты из армии почти полностью и подвергнуты репрессиям различной степени. На их место пришли в большинстве люди малоквалифицированные и просто в военном отношении неграмотные, зачастую – абсолютные бездарности. Авторитет командного состава в связи с этим, а также вследствие психоза борьбы с «врагами народа», резко снизился, дисциплина пришла в упадок;

1. Вопросы подготовки к отражению внезапного нападения не были решены:

– Аэродромная сеть приграничных округов была развита слабо. В результате к началу войны
авиация продолжала размещаться весьма скученно на старых, давно и хорошо известных Германии аэродромах.

2.Зенитные средства в войсках имелись в мизерных количествах. Большая их часть была малоэффективной. Поэтому войсковой ПВО фактически не было и войска, если не имели авиационного прикрытия, оставались совершенно беззащитными с воздуха.

Не было и ПВО аэродромов, что при внезапном воздушном налете противника могло привести к потере всей авиации.

3. Перед самой войной резко ослабили способность войск к борьбе с танками: сняли с вооружения 45 мм противотанковую пушку, а еще раньше, по прихоти Сталина, 76 мм пушку «ЗИС».

4. Танковые войска, в связи с затеянной перед войной реорганизацией, встретили войну в небоеспособном и малобоеспособном состоянии.

5. Укрепленные районы вдоль старой границы были не только разоружены, но и взорваны. Вдоль новой границы начали строить, но ничего не завершили.

6. Шедевром же всех недомыслий было то, что «Войска продолжали учиться по-мирному: артиллерия стрелковых дивизий была в артиллерийских лагерях и на полигонах, зенитные средства на зенитных полигонах, саперные части в саперных лагерях, а „голые“ стрелковые полки и дивизии в своих лагерях. При надвигающейся угрозе войны эти грубейшие ошибки, –пишет маршал Советского Союза Малиновский, – граничили с преступлением».

Но и этого мало. План прикрытия, разработанный на случай внезапного нападения врага, не был введен в действие, а группировка войск была настолько несуразной, что противник мог их громить по очереди, часть за частью. Белостокская группировка – свыше половины войск Западного военного округа была так дислоцирована, что попадала в окружение буквально в первые часы. Созданные для войны запасы вооружения, боеприпасов и других материальных средств разместили вблизи от госграницы, даже впереди вторых эшелонов военных округов. С началом войны противник, естественно, захватил все эти запасы.

В силу всех этих причин войска попали в крайне тяжелое положение и никакой героизм не мог им помочь. Противник развивал безостановочное стремительное наступление.

Защитники «мудрой сталинской» внешней политики в преддверии войны напирают на то, что удалось выиграть два года мирной жизни. Так или не так – попробуй докажи. Но если бы даже выиграли, то для чего выигрывают время в предвидении скорой войны?

Как будто ясно: чтобы лучше подготовиться к войне. А на что истратило сталинское правительство выигранные два года? Чего ему удалось достигнуть за эти годы?

1. Отодвинуть государственную границу на запад – на 200-250 км – и, в связи с этим, поспешно уничтожить старые укрепленные районы – всю огромную, дорогостоящую оборонительную линию от моря и до моря.

2. Удвоить численность своих вооруженных сил.

3. Наглядно продемонстрировать не только перед гитлеровцами, но и перед всем миром неготовность армии к ведению современной войны (в советско-финском военном конфликте).

4. Расформировать танковые батальоны стрелковых дивизий и начать формирование механизированных корпусов.

5. Сосредоточить мобилизационные запасы в угрожаемой близости от госграницы.

6. Снять с вооружения 45 мм противотанковые пушки и противотанковые ружья, а с производства – 76 мм пушки «ЗИС».

7. Упрятать в тюрьму ряд ведущих конструкторов вооружения и боевой техники, а некоторых даже расстрелять, в том числе – автора впоследствии знаменитой «катюши».

Ну, а чего мы не успели?

1.Произвести перестройку промышленности на военный лад. Даже мобилизационного плана не было. Это – дикость с точки зрения военной науки, но факт остается фактом: приняли его только в июне 1941 года, перед самой войной.

2. Организовать массовый выпуск новой боевой техники и вооружения, законченных конструкторской разработкой до 1939 года. Не запустили в серийное производство новые истребители, пикирующие бомбардировщики и штурмовики, которые по своим тактико-техническим данным значительно превосходили соответствующие германские машины. То же самое произошло и с нашими отличными танками «Т-34» и «КВ»: они также не были запущены в серийное производство. Что же касается «катюши», то ее вообще отложили, не создав даже опытного образца. Первая батарея этих грозных боевых машин начала создаваться уже в ходе войны.

3. Расширить и усовершенствовать аэродромную сеть.

4. Сформировать и обучить мех. корпуса.

5. Привести войска в боевую готовность.

6. Построить вдоль новой границы укрепленные районы.

Как видим, мы успели сделать все, что ослабляло нашу оборону и не успели того, что ее укрепляло. Польза даже от таких, казалось бы, положительных действий, как отнесение госграницы на запад и удвоение численности армии, была парализована уничтожением укрепленных районов и не приведением войск в боевую готовность.

Таким образом, в смысле повышения обороноспособности нашей страны не только ничего не выиграно, но многое проиграно: «выигрыш» с обратным знаком.

Ну, а чего мы добились за эти годы в смысле упрочения своих международных позиций?

Мы потеряли всех своих потенциальных союзников в юго-восточной Европе и на
Балканах и полностью изолировались от тех, кто уже вел войну с Германией.

Как видим, сталинское правительство натворило глупостей, равнозначных измене. Издавна так ведется, что правительство ответственное за ошибки в подготовке к войне привлекается к ответу. Так правительство Чемберлена ответило за мюнхенскую ошибку отставкой. Американцы провели сенатское расследование Пирл-Xарборского провала, Франция судила свое правительство за то, что оно допустило поражение своей армии.

И вот за эти ошибки нашего правительства, равнозначные невиданной измене, расплатился только народ. Расплатился, во-первых, – невероятными по масштабу потерями на фронте. Гитлеровцы на всех фронтах второй мировой войны на востоке, западе, юге и в Африке потеряли убитыми и умершими от ран около четырех миллионов человек, а мы – только на советско-германском фронте – 13,5 млн. то есть в три с половиной раза больше. Расплатился наш народ, во-вторых, – жизнями миллионов мирных людей, погибших во время гитлеровской оккупации. Расплатился, наконец, в-третьих, – миллионами репрессированных во время войны и в послевоенный период защитников нашей родины, ее воинов – солдат и офицеров, проявивших в беспримерной борьбе с вторгшимся противником чудеса храбрости и героизма.

Никто из непосредственных виновников того, что наша страна перед лицом агрессии оказалась беззащитной, никакой ответственности – даже моральной! – не понес.

Главным виновником, бесспорно является Сталин и возглавлявшееся им правительство. В этом, как я уже упоминал, признался даже он сам, выступая в Кремле 24-го мая 1945 года. Персонально ответственность за все описанное выше, то есть за действия, равносильные прямому содействию фашистам, должны, кроме того, нести следующие лица:
К.Е. Ворошилов, который многие годы стоял во главе Красной Армии,
С.К. Тимошенко, сменивший Ворошилова на этом посту и Ф.И. Голиков, который накануне войны возглавлял Разведывательное управление Генерального штаба и преднамеренно поставлял правительству заведомую ложь и дезинформацию о противнике, лживые, но угодные Сталину сведения о составе и группировке войск фашистской Германии.

Совершенно особо стоит вопрос еще об одном из главных ответственных за поражения начального периода войны. Я имею в виду маршала Советского Союза Г.К. Жукова. Накануне войны Георгий Константинович занимал пост начальника Генерального штаба. По своим тогдашним опыту и знаниям он этой должности бесспорно не соответствовал и в силу этого совершил ряд ошибок равнозначных преступлению.

Не подлежит сомнению, что Жуков, прошедший через горнило войны, не допустил бы не только таких грубо-преступных, но и менее значительных ошибок. Так почему же он сам не написал об этом? Думаю, он прекрасно понимал, что имя его будет сохранено в чистоте лишь при условии, что он самокритично проанализирует всю предвоенную обстановку и деятельность руководимого им Генерального Штаба. И если он не сделал этого, то, очевидно, были причины, от него не зависящие."
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 01 янв 2020, 15:42 П.Г. Григоренко о причинах разгрома РККА в первый месяц войны

"На рассвете 22 июня фашистская Германия обрушила мощный удар своими заблаговременно отмобилизованными и сосредоточенными вблизи советских рубежей вооруженными силами на войска западных приграничных военных округов СССР. Еще не успели заглохнуть гремевшие многие годы по всей стране лозунги: «Ни пяди своей земли не отдадим!», «На удар ответим двойным и тройным ударом!», «Воевать – на чужой территории!», «Воевать – малой кровью!», – а на дорогах нашей родины уже слышался грохот кованых сапог и лязг гусениц вражеских танков, ревели и завывали фашистские самолеты, бомбя и штурмуя авиацию на аэродромах, войска, военно-морской флот, города и села нашей страны.

Это был удар неимоверной силы. Но еще страшней – было моральное потрясение.

Советские люди, чтобы сделать оборону своей страны неприступной, многие годы урезали свои потребности, отказывая себе даже в самом необходимом, и верили, что возможному нападению врага создана несокрушимая преграда.
«.Нерушимой стеной, обороной стальной – Разгромим, уничтожим врага!»
пели мы и верили, что так и будет. Но вот началась война, и с первых же ее часов мы увидели, что вся наша вера была миражем, что на самом деле, перед лицом вооруженного до зубов врага, мы оказались совершенно беззащитными.

Те, кто не пережил страшных событий первых месяцев войны, пусть знают, что преодолевать моральный надлом не легче, чем идти с противопехотной гранатой и бутылкой с горючей смесью на танк врага. Первыми успехами гитлеровцы обязаны не только, а может и не столько внезапности своего нападения, сколько крушению в нашей армии и в нашем народе иллюзии о будто бы высокой обороноспособности нашей страны. В действительности же происходило вот что.

Группа гитлеровских армий «Центр», действовавшая на направлении главного удара, за первые два дня продвинулась больше, чем на 200 километров. За эти же два дня была окружена Белостокская группировка наших войск, в состав которой входило более половины всех войск Западного особого военного округа (ЗОВО). На пятый день головные части группы армий «Центр» вышли к Минску, а на восьмой в районе этого города было завершено окружение еще одной крупной группировки советских войск.

К исходу третьей недели фашистские армии на этом направлении стояли у ворот Смоленска, завершив еще одно окружение значительных наших сил. Типпельскирх сообщает, что только на этом направлении в период с 22 июня по 1 августа 1941 года гитлеровцами взято в плен около 755 тысяч человек, захвачено свыше 6.000 танков и более 5.000 орудий (К. Типпельскирх «История второй мировой войны», М., 1956, стр. 178-184 т 186). Соответствующих сведений по данным советского командования наша печать не публиковала. Имеется лишь сообщение маршала Советского Союза А.А. Гречко о том, что на всем советско-германском фрон-те «противнику удалось за три недели войны вывести из строя 28 наших дивизий, свыше 70 дивизий потеряли от 50 процентов и более своего состава в людях и боевой технике» («Военно-исторический журнал № 6, за 1966 г.).

Даже если признать, что Типпельскирх преувеличивает, то и в этом случае не может возникнуть никакого сомнения, что налицо – сокрушительнейший разгром всей нашей армии прикрытия (из 170 дивизий свыше 100 за три недели войны либо разгромлены, либо понесли потери, приведшие их в небоеспособное состояние).

За 24 суток (до 16 июля – дня занятия гитлеровцами Смоленска) германские фашистские войска прошли 700 километров, считая по прямой, а не по дорогам. При этом они разгромили войска ЗОВО и подходившие им на помощь резервы и заняли очень выгодное для дальнейших действий стратегическое положение.
Наш Юго-западный фронт (бывший Киевский особый военный округ), войска которого удовлетворительно управляемые командованием и штабом фронта, проявили подлинные чудеса героизма и, серьезно затормозив наступление группы фашистских армий «Юг», вели в это время бои далеко к западу от Днепра, – в результате выхода противника в район Смоленска, оказался под угрозой удара во фланг и тыл с севера. Именно с этого времени над Юго-западным фронтом начала все более грозно нависать опасность той трагедии, которую с полным основанием можно признать самой крупной катастрофой Великой Отечественной войны –
Киевского окружениянаших войск.

Вопрос об этом окружении выходит за рамки данного, по необходимости несколько разросшегося, письма в редакцию, но я не могу не сказать о том, что с 16 июля, когда угроза самого страшного достаточно отчетливо потребовала эффективных мер, до начала развязки под Киевом прошло тридцать восемь дней, но за это время не было сделано ничего реального. Хуже того, все делалось, как нарочно, на руку противнику. Командование и штаб Юго-западного фронта понимали, что над руководимыми ими войсками нависает грозная опасность, и пытались ей противодействовать, но бездарными распоряжениями тогдашнего Верховного главного командования все разумные фронтовые мероприятия отменялись, а войска фронта, в конечном счете, были поставлены в условия полной невозможности оказать врагу эффективное сопротивление.

В результате, за месяц с небольшим наш Юго-западный фронт был полностью разгромлен. Командующий фронтом генерал-полковник Кирпонос, молодой талантливый генерал – начальник штаба фронта Тупиков, очень способный развeдчик – начальник Разведотдела фронта полковник Бондарев и многие другие прекрасные штабные офицеры, после героического, но безнадежного сопротивления напавшим на командный пункт фронта танкам противника, ввиду явной угрозы плена, покончили с собой. А те, кто не погиб в бою и не успел, либо не смог застрелиться, сложили свои головы в фашистской неволе или, пройдя через годы тяжелейших мучений фашистского плена, пережили еще и горечь обвинения в «измене» родине и муки сталинско-бериевских застенков. Уцелела лишь часть тех офицеров штаба фронта, которые во время нападения на командный пункт вражеских танков находились в войсках, выполняя задания командования фронта. Таким образом, уцелел, в частности, начальник Оперативного отдела штаба фронта полковник (ныне маршал Советского Союза) И.Х. Баграмян.

И что же: такой ход событий закономерен или, наоборот, были совершены какие-либо ошибки, которые именно и привели к столь плачевным результатам?

Анализ документов показывает, что даже Сталин понимал, что начальный период войны лавров ему не приносит. И все время пытался найти версию, могущую оправдать тогдашнее развитие событий. Он обращается к этому вопросу уже в речи 3 июля и объясняет все просто – виноваты во всем фашисты. Они были подготовлены лучше и совершили вероломное нападение. Но Сталин не мог не видеть шаткости своей позиции и пытается укрепить ее, включив в приказ от 23 февраля 1942 г. рассуждение о «постоянно действующих факторах, решающих судьбы войны». Но и «факторы» «шиты белыми нитками». И они не отвечают на вопрос, а кто же виноват. И тогда в докладе о 27-ой годовщине октябрьской революции он говорит, что Германия имела успех потому, что она агрессивная нация, а «…агрессивные нации… – и должны быть более подготовлены к войне, чем нации миролюбивые… Это, если хотите, – историческая закономерность…»

Вот ведь как! «Закономерность!» Значит руководители не при чем. Не могут же они идти против закономерностей. Ну, а кто с этим не согласен, тот не марксист. Ну, а с ними у нас разговор короткий и определенный.

Да, прав – трижды прав! – был покойный президент США Кеннеди, когда заявил, что у победы – много родственников, поражение же – всегда круглая сирота. Наше поражение 1941 года тоже не избежало сиротства. Все, кто имел тогда отношение к руководству войной, – родственники одной лишь победы. Ну, а поскольку поражение совсем не может быть без родных, то эта малопочетная роль великодушно предоставляется объективным причинам и закономерностям.

Думается, однако, что этот номер не сможет долго удержаться на исторических подмостках. Даже самому Сталину не удалось полностью уклониться от личного признания своего «родства» с поражениями начального периода «Великой Отечественной войны. На приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года он вынужден был, хотя и в присущей ему демагогически-лицемерной форме, все же признаться: „У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 годах, когда наша армия отступала… Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь… Но русский народ не пошел на это… Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!“

Забудем на минуту, что в то время, когда в Кремле, по предложению Сталина, пили за здоровье русского народа,по его же приказу, лучших сынов этого народа, своими телами затормозивших сокрушительный бег германской фашистской военной машины в 1941-42 гг., десятками и сотнями тысяч гнали в сталинские лагеря. Помолчим сейчас об этом. Обратим внимание лишь на признание Сталиным того, что в начале войны у правительства имелись такие ошибки, за которые ему следовало указать на дверь.

Каковы эти ошибки, в чем их суть – Сталин не сказал. Больше того: он попытался еще раз усилить «теоретическую» базу под своими оправданиями. В ответе на письмо полковника Разина, он, привлекши к себе в помощь древних парфян и Кутузова, попытался представить поражение нашей армии в начале войны как сознательный и планомерный отход с целью завлечь более сильного противника вглубь страны для решительного его разгрома. Эта бесстыднейшая фальсификация была превращена угодниками и подхалимами в «гениальное сталинское учение об активной обороне»,что надолго умертвило творческую мысль в военном деле и в военно-исторической науке.

Чтобы разобраться в фальсификациях и понять, что же происходило в действительности, необходимо прежде всего установить соотношение сил сторон к началу войны. Оказывается, по количеству дивизий было примерное равенство, по числу танков мы превосходили противника впятеро, по боевым самолетам – более чем в 2,5 раза. Имелось у нас превосходство также в артиллерии и минометах.

Но один количественный перевес – еще не свидетельство превосходства. Всегда, а в современных условиях – особенно, огромное, зачастую – решающее, значение имеют
качественные показатели вооружения и боевой техники.

Так, наши истребители старых образцов, даже при большом их численном превосходстве, не могли достаточно эффективно противодействовать «хейнкелям» и «юнкерсам», потому что уступали им в скорости и мощи вооружения. Что же касается наших старых бомбардировщиков, то они против вражеских истребителей были, по существу, беззащитны. Однако, нельзя забывать, что в составе наших ВВС (Военно воздушных сил) имелось 2700-2800 боевых самолетов новых конструкций (т.е. немного меньше, чем в гитлеровской Германии было тогда всего боевой авиации). А эти наши самолеты по своим боевым качествам не только не уступали соответствующим типам самолетов напавшего врага, но во многом превосходили их.

В отношении танков все пишущие о начальном периоде войны обходят вопрос о подавляющем численном превосходстве наших танков и акцентируют на том, что в числе имевшихся в наших западных военных округах танков было всего 9 процентов машин новых образцов. Приводя эту цифру, они не упоминают о том, что девять процентов означают весьма внушительное число – 1700-1800 машин. Не затрагивают они и важнейшего вопроса о качествах германских танков. Тем самым читателю предоставляется право думать, что у противника танки были значительно лучше наших, хотя они, если брать весь их парк, как уже указывалось, были, примерно, равноценны нашим. Но танки противника нельзя было даже сравнивать с нашими «Т-34» и «КВ». Только к 1943 году – к Курской битве – противнику удалось создать машины, приблизившиеся по качеству к имевшимся у наших войск с самого начала войны танкам новых конструкций. Но и эти, новые фашистские танки и самоходки были все же хуже нашей «Т-тридцатьчетверки», оставшейся в течение всей войны непревзойденной боевой машиной.

Качественное превосходство наших новых танков над фашистскими было столь большим, что последние и в тех случаях, когда у них было большое численное превосходство, не рисковали ввязываться в бой даже с одиночными «Т-34» или «КВ». Если бы эти наши танки, численность которых лишь в два раза уступала всей численности фашистских танков, были использованы массированно, то противнику не помогло бы не только двойное, но и десятерное их численное превосходство. С одними этими нашими танками можно было бы не только противостоять гитлеровскому танковому удару, но и разгромить танковые группировки врага.

Таким образом, и количественный и качественный анализ соотношения сил сторон убедительнейшим образом свидетельствует, что ни о каких материальных преимуществах противника не может даже и речи идти. Сил у нас было вполне достаточно не только для того, чтобы остановить врага, но и для полного его разгрома в первый же год войны. Легенда о подавляющем техническом превосходстве противника, которую создал Сталин для самооправдания и которую до сих пор культивируют некоторые горе-историки, не выдерживает проверки цифрами и качественными характеристиками боевой техники.

Но наши явные военные преимущества изложенным не исчерпываются. Нельзя не напомнить здесь и о том, что невероятным напряжением всех народных сил, из года в год сжимая ради этого во всех остальных статьях государственный бюджет, – мы за десятилетие 30-х годов создали вдоль всей нашей старой западной границы – от Балтики и до Черноморского побережья – сплошную полосу долговременных укреплений, превосходившую по своей мощности во много раз так называемую «линию Маннергейма» – ту самую линию, на прорыв которой советские войска затратили почти полгода и заплатили за это сотнями тысяч жизней.

Думаю, теперь ясно, что объективные данные, за которые так горячо ратуют на словах почтенные «критики», целиком и полностью на нашей стороне. Видимо, истинные причины поражений надо искать там, где очень не хочется авторам статьи– в субъективных данных, в людях, которые руководили подготовкой страны к обороне и обязаны были управлять войсками, когда на нее неожиданно обрушился мощный удар.

Хорошо известно, что для победы нужны не только соответствующие силы и средства. Необходимо еще и умениеих применять – нужна современная военная теория, надо, чтобы войска были обучены в духе этой теории, нужны командные кадры, способные управлять войсками по-современному. У СССР к началу войны ничего этого не имелось. В этом и заключена главная причина его поражений.

Войска западных приграничных военных округов, незначительно уступая по численности вероятной армии вторжения противника, в военно-техническом отношении были
значительно сильнее ее. Но квалифицированные командные кадры были изъяты из армии почти полностью и подвергнуты репрессиям различной степени. На их место пришли в большинстве люди малоквалифицированные и просто в военном отношении неграмотные, зачастую – абсолютные бездарности. Авторитет командного состава в связи с этим, а также вследствие психоза борьбы с «врагами народа», резко снизился, дисциплина пришла в упадок;

1. Вопросы подготовки к отражению внезапного нападения не были решены:

– Аэродромная сеть приграничных округов была развита слабо. В результате к началу войны
авиация продолжала размещаться весьма скученно на старых, давно и хорошо известных Германии аэродромах.

2.Зенитные средства в войсках имелись в мизерных количествах. Большая их часть была малоэффективной. Поэтому войсковой ПВО фактически не было и войска, если не имели авиационного прикрытия, оставались совершенно беззащитными с воздуха.

Не было и ПВО аэродромов, что при внезапном воздушном налете противника могло привести к потере всей авиации.

3. Перед самой войной резко ослабили способность войск к борьбе с танками: сняли с вооружения 45 мм противотанковую пушку, а еще раньше, по прихоти Сталина, 76 мм пушку «ЗИС».

4. Танковые войска, в связи с затеянной перед войной реорганизацией, встретили войну в небоеспособном и малобоеспособном состоянии.

5. Укрепленные районы вдоль старой границы были не только разоружены, но и взорваны. Вдоль новой границы начали строить, но ничего не завершили.

6. Шедевром же всех недомыслий было то, что «Войска продолжали учиться по-мирному: артиллерия стрелковых дивизий была в артиллерийских лагерях и на полигонах, зенитные средства на зенитных полигонах, саперные части в саперных лагерях, а „голые“ стрелковые полки и дивизии в своих лагерях. При надвигающейся угрозе войны эти грубейшие ошибки, –пишет маршал Советского Союза Малиновский, – граничили с преступлением».

Но и этого мало. План прикрытия, разработанный на случай внезапного нападения врага, не был введен в действие, а группировка войск была настолько несуразной, что противник мог их громить по очереди, часть за частью. Белостокская группировка – свыше половины войск Западного военного округа была так дислоцирована, что попадала в окружение буквально в первые часы. Созданные для войны запасы вооружения, боеприпасов и других материальных средств разместили вблизи от госграницы, даже впереди вторых эшелонов военных округов. С началом войны противник, естественно, захватил все эти запасы.

В силу всех этих причин войска попали в крайне тяжелое положение и никакой героизм не мог им помочь. Противник развивал безостановочное стремительное наступление.

Защитники «мудрой сталинской» внешней политики в преддверии войны напирают на то, что удалось выиграть два года мирной жизни. Так или не так – попробуй докажи. Но если бы даже выиграли, то для чего выигрывают время в предвидении скорой войны?

Как будто ясно: чтобы лучше подготовиться к войне. А на что истратило сталинское правительство выигранные два года? Чего ему удалось достигнуть за эти годы?

1. Отодвинуть государственную границу на запад – на 200-250 км – и, в связи с этим, поспешно уничтожить старые укрепленные районы – всю огромную, дорогостоящую оборонительную линию от моря и до моря.

2. Удвоить численность своих вооруженных сил.

3. Наглядно продемонстрировать не только перед гитлеровцами, но и перед всем миром неготовность армии к ведению современной войны (в советско-финском военном конфликте).

4. Расформировать танковые батальоны стрелковых дивизий и начать формирование механизированных корпусов.

5. Сосредоточить мобилизационные запасы в угрожаемой близости от госграницы.

6. Снять с вооружения 45 мм противотанковые пушки и противотанковые ружья, а с производства – 76 мм пушки «ЗИС».

7. Упрятать в тюрьму ряд ведущих конструкторов вооружения и боевой техники, а некоторых даже расстрелять, в том числе – автора впоследствии знаменитой «катюши».

Ну, а чего мы не успели?

1.Произвести перестройку промышленности на военный лад. Даже мобилизационного плана не было. Это – дикость с точки зрения военной науки, но факт остается фактом: приняли его только в июне 1941 года, перед самой войной.

2. Организовать массовый выпуск новой боевой техники и вооружения, законченных конструкторской разработкой до 1939 года. Не запустили в серийное производство новые истребители, пикирующие бомбардировщики и штурмовики, которые по своим тактико-техническим данным значительно превосходили соответствующие германские машины. То же самое произошло и с нашими отличными танками «Т-34» и «КВ»: они также не были запущены в серийное производство. Что же касается «катюши», то ее вообще отложили, не создав даже опытного образца. Первая батарея этих грозных боевых машин начала создаваться уже в ходе войны.

3. Расширить и усовершенствовать аэродромную сеть.

4. Сформировать и обучить мех. корпуса.

5. Привести войска в боевую готовность.

6. Построить вдоль новой границы укрепленные районы.

Как видим, мы успели сделать все, что ослабляло нашу оборону и не успели того, что ее укрепляло. Польза даже от таких, казалось бы, положительных действий, как отнесение госграницы на запад и удвоение численности армии, была парализована уничтожением укрепленных районов и не приведением войск в боевую готовность.

Таким образом, в смысле повышения обороноспособности нашей страны не только ничего не выиграно, но многое проиграно: «выигрыш» с обратным знаком.

Ну, а чего мы добились за эти годы в смысле упрочения своих международных позиций?

Мы потеряли всех своих потенциальных союзников в юго-восточной Европе и на
Балканах и полностью изолировались от тех, кто уже вел войну с Германией.

Как видим, сталинское правительство натворило глупостей, равнозначных измене. Издавна так ведется, что правительство ответственное за ошибки в подготовке к войне привлекается к ответу. Так правительство Чемберлена ответило за мюнхенскую ошибку отставкой. Американцы провели сенатское расследование Пирл-Xарборского провала, Франция судила свое правительство за то, что оно допустило поражение своей армии.

И вот за эти ошибки нашего правительства, равнозначные невиданной измене, расплатился только народ. Расплатился, во-первых, – невероятными по масштабу потерями на фронте. Гитлеровцы на всех фронтах второй мировой войны на востоке, западе, юге и в Африке потеряли убитыми и умершими от ран около четырех миллионов человек, а мы – только на советско-германском фронте – 13,5 млн. то есть в три с половиной раза больше. Расплатился наш народ, во-вторых, – жизнями миллионов мирных людей, погибших во время гитлеровской оккупации. Расплатился, наконец, в-третьих, – миллионами репрессированных во время войны и в послевоенный период защитников нашей родины, ее воинов – солдат и офицеров, проявивших в беспримерной борьбе с вторгшимся противником чудеса храбрости и героизма.

Никто из непосредственных виновников того, что наша страна перед лицом агрессии оказалась беззащитной, никакой ответственности – даже моральной! – не понес.

Главным виновником, бесспорно является Сталин и возглавлявшееся им правительство. В этом, как я уже упоминал, признался даже он сам, выступая в Кремле 24-го мая 1945 года. Персонально ответственность за все описанное выше, то есть за действия, равносильные прямому содействию фашистам, должны, кроме того, нести следующие лица:
К.Е. Ворошилов, который многие годы стоял во главе Красной Армии,
С.К. Тимошенко, сменивший Ворошилова на этом посту и Ф.И. Голиков, который накануне войны возглавлял Разведывательное управление Генерального штаба и преднамеренно поставлял правительству заведомую ложь и дезинформацию о противнике, лживые, но угодные Сталину сведения о составе и группировке войск фашистской Германии.

Совершенно особо стоит вопрос еще об одном из главных ответственных за поражения начального периода войны. Я имею в виду маршала Советского Союза Г.К. Жукова. Накануне войны Георгий Константинович занимал пост начальника Генерального штаба. По своим тогдашним опыту и знаниям он этой должности бесспорно не соответствовал и в силу этого совершил ряд ошибок равнозначных преступлению.

Не подлежит сомнению, что Жуков, прошедший через горнило войны, не допустил бы не только таких грубо-преступных, но и менее значительных ошибок. Так почему же он сам не написал об этом? Думаю, он прекрасно понимал, что имя его будет сохранено в чистоте лишь при условии, что он самокритично проанализирует всю предвоенную обстановку и деятельность руководимого им Генерального Штаба. И если он не сделал этого, то, очевидно, были причины, от него не зависящие."
И ложь и правда все перемешано,а вывод как и у других резуноидов -виноват Сталин.
В чем виноват?
В Победе в целом или в неудачах в начальный период войны?
Так немцы легко уничтожили как Государство Польшу,разделили капитулировшую Францию,заставили панически бежать на свои острова бросив все оружие англичан.
Захватили Грецию опять же заставив англичан бежать и Югославию.
Две мощнейшие в Европе армии с которыми немецкой армии ни по численности ни по вооружению было не сравнится с армиями Англии и Франции по сути войну проиграли.
Высади немцы десант в Англии и СССР пришлось бы одним воевать против армии евросоюза.
Так в чем Сталин виноват?
Что несмотря на огромнейшие потери СССР выстояли по сути в одиночку пока немцы англичан по Африке гоняли?
Или в том,что выстояв потом смогли нанести несколько сокрушительных ударов,отобрали инициативу и погнали армии гитлеровского евросоюза на Запад?
Все те кто сейчас здесь Сталина спали бы в свинарниках рядом со свиньями,а утром немцу хозяину своими языками сапоги бы вылизовали.
Одна только радость - в евросоюзе бы жили.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Мистер Труд
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 01.01.2020
Образование: доктор исторических наук
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: дворник его величества
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Мистер Труд »

Кадук: 01 янв 2020, 17:47 В чем виноват?
В Победе в целом
Победа в целом, была победой коммунизма над капитализмом. Почему-то сейчас все об этом забывают. Считают железяки всякие, танки-пушки-пулеметы...а про самое главное забывают...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение крысовод »

Мистер Труд: 01 янв 2020, 18:35 Победа в целом, была победой коммунизма над капитализмом.
В Германии тоже был социализм, как и в СССР.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Ярослав Стебко »

крысовод: 02 янв 2020, 05:45 В Германии тоже был социализм, как и в СССР.
В Германии была диктатура пролетариата? А вы большой оригинал.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:
Lew: 01 янв 2020, 15:42 По своим тогдашним опыту и знаниям он этой должности бесспорно не соответствовал
Идиотский лепет. Сталин сам говорил: Гинденбургов у меня для вас нет. Вообще не пост а набор бреда и идиотизм в том что повернуть с другой стороны у вас явно мозгов не хватает. В планах Гитлера был разгром СССР максимум в течении двух месяцев. И такая бездарность как Жуков этому, прикиньте, :-D помешала.
Забавнео, вот таких фриков как вы тут не наказывают и пи..ть им никто не мешает - это уже не вам а в адрес известного модератора, что вы сейчас скажете мне?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Ярослав Стебко: 02 янв 2020, 08:59
крысовод: 02 янв 2020, 05:45 В Германии тоже был социализм, как и в СССР.
В Германии была диктатура пролетариата? А вы большой оригинал.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:
Lew: 01 янв 2020, 15:42 По своим тогдашним опыту и знаниям он этой должности бесспорно не соответствовал
Идиотский лепет. Сталин сам говорил: Гинденбургов у меня для вас нет. Вообще не пост а набор бреда и идиотизм в том что повернуть с другой стороны у вас явно мозгов не хватает. В планах Гитлера был разгром СССР максимум в течении двух месяцев. И такая бездарность как Жуков этому, прикиньте, :-D помешала.
Забавнео, вот таких фриков как вы тут не наказывают и пи..ть им никто не мешает - это уже не вам а в адрес известного модератора, что вы сейчас скажете мне?
Вы что друг за другом по форумам ходите?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение крысовод »

Ярослав Стебко: 02 янв 2020, 08:59 В Германии была диктатура пролетариата?
Социализм это не всегда диктатура пролетариата. Существует много разновидностей социализма, и не существует единого определения, включающего все из них (Википедия)
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Ярослав Стебко »

крысовод: 02 янв 2020, 09:58 Социализм это не всегда диктатура пролетариата. Существует много разновидностей социализма, и не существует единого определения, включающего все из них (Википедия)
Да класть прибор на Вику, социализм - это строго научное определение и усвойте что не бывает ни щшведского социализма, ни боливарианского и ни какого другого. Вам дали определение для дебилов, если нравится быть им, то считайте как сказано в Википедии. А для социализма помимо диктатуры пролдетариата арактерен контроль над банками и полный причём, контроль над транспортом, национализация крупной промышленности в интересах правящего класса, сиречь, пролетариата, тотальное господство идеологии, армия пролетарская. Так понятно?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Ярослав Стебко: 02 янв 2020, 10:04
крысовод: 02 янв 2020, 09:58 Социализм это не всегда диктатура пролетариата. Существует много разновидностей социализма, и не существует единого определения, включающего все из них (Википедия)
Да класть прибор на Вику, социализм - это строго научное определение и усвойте что не бывает ни щшведского социализма, ни боливарианского и ни какого другого. Вам дали определение для дебилов, если нравится быть им, то считайте как сказано в Википедии. А для социализма помимо диктатуры пролдетариата арактерен контроль над банками и полный причём, контроль над транспортом, национализация крупной промышленности в интересах правящего класса, сиречь, пролетариата, тотальное господство идеологии, армия пролетарская. Так понятно?
Как пример -китайский социализм.
Он не идеальный,но очень приближенный к истинному социализму.
Равенство-усреднение это не социализм.
От каждого по способности -каждому по труду.
Это первый закон социализма.
Второй -более жестокий -кто не работает тот не ест.
Как то так.
А диктатура пролетариата -страшная сказка.
Сталину несколько драконовских законов пришлось ввести что бы гегемонов -пролетариев-швондеров работать заставить.
А в Германии при Гитлере только немного пахло социализмом.Пахло,но не более.
Там правили буржуины.
Местные и транснациональные.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Мистер Труд
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 01.01.2020
Образование: доктор исторических наук
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: дворник его величества
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Мистер Труд »

Человек, по природе своей, работать не хочет. Поэтому как бы все эти "измы" не назвались, задача одна — заставить.
Но так как "90% людей идиоты", остальные 10 этим пользуются :)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Евелина »

Мистер Труд: 02 янв 2020, 12:50 Человек, по природе своей, работать не хочет. Поэтому как бы все эти "измы" не назвались, задача одна — заставить.
Но так как "90% людей идиоты", остальные 10 этим пользуются :)
потому что труд должен быть творческим и созидательным.
Я например не могу не работать,с ума сойду.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Ярослав Стебко »

Кадук: 02 янв 2020, 11:52 Как пример -китайский социализм.
Был спор с китайским социализмом у Сталина с Мао, и Сталин доказал, зачем прибьавлять к социализму слова: с китайской спецификой, оно и так понятно.
Но то что в Китае - это затянувшийся НЭП, а НЭП - это ещё не социализм.
Кадук: 02 янв 2020, 11:52 Сталину несколько драконовских законов пришлось ввести что бы гегемонов -пролетариев-швондеров работать заставить.
Да ладно, это каких? И ежели вы вспомнили о Швондере, я вам так по секрету скажу что у Михаила Афанасьевича был опыт ночёвок в Питере в парке на лавочках и его личный жилищный вопрос утрясла Крупская, тот потом стыдился что не сказал ей спасибо, был потрясён лёгкостью решения вопроса.
А педагог Макаренко, который воспитывал откровенных уголовников, жутко стыдился когда ударил по лицу одного из воспитанников да там и воспитаннику было лет 18, не тот контингент, который можно за ухо оттаскать. И представьте, ни один из его воспитанниколв не сел за решётку и не был изменником Родины в войну.
Кадук: 02 янв 2020, 11:52 А в Германии при Гитлере только немного пахло социализмом.Пахло,но не более.
Там правили буржуины.
Местные и транснациональные.
Ну так это же ключевое, каков правящий класс.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Евелина »

Ярослав Стебко: 03 янв 2020, 08:53 Был спор с китайским социализмом у Сталина с Мао, и Сталин доказал, зачем прибьавлять к социализму слова: с китайской спецификой, оно и так понятно.
Но то что в Китае - это затянувшийся НЭП, а НЭП - это ещё не социализм.
в Китае нормативный капитализм,да ещё олигарический и либеральный.
Олигархи выкачивают из Китая деньги немерено.
Уже пол США скупили.....
Китай это государство Левиафан - две трети страны живет как 1000 лет тому назад.
Так что китайский социализм это сказочки для лохов.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Ярослав Стебко »

Евелина: 03 янв 2020, 09:31 в Китае нормативный капитализм,да ещё олигарический и либеральный.
Олигархи выкачивают из Китая деньги немерено.
Уже пол США скупили.....
Китай это государство Левиафан - две трети страны живет как 1000 лет тому назад.
Так что китайский социализм это сказочки для лохов.
Социализм бывает только один, поэтому я и говорил что нет ни китайского ни шведского ни венесуельского социализма.и Погтому и назвал это НЭПом, то что КНР может скатиться в капитализм - запросто, но может и не скатиться, посмотрим.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 01 янв 2020, 17:47 И ложь и правда все перемешано,а вывод как и у других резуноидов -виноват Сталин.
В чем виноват?
В разгроме РККА в 1941.
Или ты оцениваешь случившийся разгром армии по стандартной формуле моей жены "никто не виноват, так вышло"? :(

Григоренко неплохо изложил причины и следствия, в аналитических способностях ему не откажешь.

Но понятное дело что сталинофилам подобная правда не нравится, у них всё банально просто: все достижения в СССР возникали благодаря умелому руководству Сталина, а многочисленные провалы в управлении государством (голод в деревнях, репрессии, гибель многих миллионов в войнах и пр.) случались по вине всех остальных
Мистер Труд: 01 янв 2020, 18:35 Победа в целом, была победой коммунизма над капитализмом.
Не было такого, не выдумывайте.
Это была победа огромной страны СССР и очередь ОЧЕРЕДНОЙ ПОБЕДОЙ РУССКОГО НАРОДА НАД ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ.
А коммунизм, капитализм, социализм и пр. измы суть умствования, придуманные для задурманивания мозгов недалеких людей.
Последний раз редактировалось Lew 03 янв 2020, 12:36, всего редактировалось 4 раза.
Мистер Труд
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 01.01.2020
Образование: доктор исторических наук
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: дворник его величества
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Мистер Труд »

Lew: 03 янв 2020, 12:26 А коммунизм, капитализм, социализм и пр. измы суть умствования, придуманные для задурманивания мозгов недалеких людей.
Т. е. деды были недалекие? Ого, целых 4-5 поколений обосрал. А ведь они верили...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Мистер Труд: 03 янв 2020, 12:31 Т. е. деды были недалекие? Ого, целых 4-5 поколений обосрал. А ведь они верили...
С возрастом наивность проходит и вера иссекает! Сколько можно верить в обещания - Ленина - Сталина - Хрущева - Брежнева - Горбачева. Ельцин Россию излечил от прошлого начав обещать вновь - счет обнулился и начался вновь теперь Россия уже в роли Суверенной Демократии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Ярослав Стебко: 03 янв 2020, 08:53
Кадук: 02 янв 2020, 11:52 Как пример -китайский социализм.
Был спор с китайским социализмом у Сталина с Мао, и Сталин доказал, зачем прибьавлять к социализму слова: с китайской спецификой, оно и так понятно.
Но то что в Китае - это затянувшийся НЭП, а НЭП - это ещё не социализм.
Кадук: 02 янв 2020, 11:52 Сталину несколько драконовских законов пришлось ввести что бы гегемонов -пролетариев-швондеров работать заставить.
Да ладно, это каких? И ежели вы вспомнили о Швондере, я вам так по секрету скажу что у Михаила Афанасьевича был опыт ночёвок в Питере в парке на лавочках и его личный жилищный вопрос утрясла Крупская, тот потом стыдился что не сказал ей спасибо, был потрясён лёгкостью решения вопроса.
А педагог Макаренко, который воспитывал откровенных уголовников, жутко стыдился когда ударил по лицу одного из воспитанников да там и воспитаннику было лет 18, не тот контингент, который можно за ухо оттаскать. И представьте, ни один из его воспитанниколв не сел за решётку и не был изменником Родины в войну.
Кадук: 02 янв 2020, 11:52 А в Германии при Гитлере только немного пахло социализмом.Пахло,но не более.
Там правили буржуины.
Местные и транснациональные.
Ну так это же ключевое, каков правящий класс.
О Китае спорить не буду.
Не вижу смысла что то доказывать и пророцтвовать.😂😂😂

Каких законов?
Да о переходах с одного места работы на другое и об прогулах и опозданиях.
Очень летуны и прогульщики были им недовольны.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Lew: 03 янв 2020, 12:26
Кадук: 01 янв 2020, 17:47 И ложь и правда все перемешано,а вывод как и у других резуноидов -виноват Сталин.
В чем виноват?
В разгроме РККА в 1941.
Или ты оцениваешь случившийся разгром армии по стандартной формуле моей жены "никто не виноват, так вышло"? :(

Григоренко неплохо изложил причины и следствия, в аналитических способностях ему не откажешь.

Но понятное дело что сталинофилам подобная правда не нравится, у них всё банально просто: все достижения в СССР возникали благодаря умелому руководству Сталина, а многочисленные провалы в управлении государством (голод в деревнях, репрессии, гибель многих миллионов в войнах и пр.) случались по вине всех остальных
Мистер Труд: 01 янв 2020, 18:35 Победа в целом, была победой коммунизма над капитализмом.
Не было такого, не выдумывайте.
Это была победа огромной страны СССР и очередь ОЧЕРЕДНОЙ ПОБЕДОЙ РУССКОГО НАРОДА НАД ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ.
А коммунизм, капитализм, социализм и пр. измы суть умствования, придуманные для задурманивания мозгов недалеких людей.
В начале погуглите,что означает слово "разгром".
А потом возможно поговорим.
Знаете Лефф мне с абсолютным невеждой общатся не очень то интересно.
А Григоренко ваш -балабол.
Не более того.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 03 янв 2020, 15:06 А Григоренко ваш -балабол.
Кадук, я погляжу что у тебя все балаболы кроме себя любимого
от скромности не помрёшь

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Мистер Труд: 03 янв 2020, 12:31 Т. е. деды были недалекие?
вывод по логике "рыбка это значит сука"
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 03 янв 2020, 18:26
Кадук: 03 янв 2020, 15:06 А Григоренко ваш -балабол.
Кадук, я погляжу что у тебя все балаболы кроме себя любимого
от скромности не помрёшь

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Мистер Труд: 03 янв 2020, 12:31 Т. е. деды были недалекие?
вывод по логике "рыбка это значит сука"
Я никогда на скромность не жаловался.
К чему скромничать?
Я в 95%- обычно прав.
Это Вам приходится выкручиватся и отбрехиватся.
Теперь по сути.
С чего Вы вдруг решили что Григоренко прав во всем?От того,что он близок к вам по мышлению и пониманию?
Нужно пошарить по другим форумам.
Вы и там такую же бредятину тис4аете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»