История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Gosha]

Евреи по матери сейчас считаются евреями без дополнительного принятия иудаизма, а иудаизм принять проще всего евреям по отцу или если супруг еврей или еврейка.

Гошу в евреи не возьмут, а в жиды тем более... сами понимаете практики нет.

[Samuel]

Что касается назореев, коими Самуэль называет иудео-христиан времён Иисуса и чуть времени после его Смерти , Воскрешения и Вознесения, то Самуэль указывал на тупиковость развития иудео-христианства:
Камиль Абэ: ↑Вчера, 17:15
Samuel: ↑Вчера, 21:01
Эти евреи-назореи были девственниками, души которых чисты очень и не осквернены женщинами (они никогда не были женаты и не прикасались никогда к женщинам. И эти евреи веровали в Иисуса и соблюдали его назорейское учение.
И вполне естественно, что такие назореи сами по себе естественным образом вымерли ... демографический тупик, а вернее сказать - пропасть...

Никаких иудеохристиан не было - Апостолы ни разу не назвали себя христианами. Ни разу! Они соблюдали Закон Моисея и считали себя обычными Иудеями. Посещали Храм в Иерусалиме и приносили жертвы Богу Израиля! Они никогда не молились Иисусу и не считали его Богом. Это были обычные евреи праведные. И я ничего не писал про тупик в развитии иудео-христиан, так как их не было никогда - были назореи-ессеи. И они столетиями жили в Израиле, а затем с 1-2 века н.э. и всюду в Римской империи. Думаю, они не исчезли бы, если бы не санкции, которые предприняты были против них властями Византии с 5 по 7 век. Их уничтожали или бросали в застенки... Часть назореев-ессеев бежала из земель Римской империи и спаслась с 5 по 7 век на Ближнем Востоке, в Армении и на Кавказе. Позднее некоторая часть была ассимилирована христианами этих стран, перестав быть евреями, а другая часть приняла Ислам или, несколько разочаровавшись в вере в то, что Йешуа есть Мессия Израиля, перешла в караимскую общину Иудеев в 7-8 веке н.э. Вероятно, была часть караимов, которая в лице Иисуса принимала пророка. Думаю, это крыло евреев-караимов относилось вполне терпимо и точно без негатива к тем христианам, которые продолжали верить в Истинного Бога, а Иисуса считали пророком и человеком. Эти караимы и остальных христиан не презирали - не видели в них врагов, как это делали остальные Иудеи.

Мне хорошо известно, что в среде назореев-ессеев на территории Израиля 1 века н.э. были две группы: строжайшего толка назореи-ессеи и умеренного толка назореи-ессеи.
В первой группе верующих безбрачие было нормой и даже обязательством (на время и в редких случаях на всю жизнь или на всю оставшуюся жизнь). Эти общины первой группы жили в уединенных коммунах - имущество было общее у них. И чтоб там поселиться на всю жизнь человек должен был внести взнос денежный большой - пожертвование (для этого продавалось имущество). Вот, например, как такие общины назореев описаны в книге Деяний:
44. Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния св. Апостолов 2:44-47)
1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6. И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
(Деяния св. Апостолов 5:1-10)
В данном случае праведный назорей Анания и жена его Сапфира решились на старости лет присоединиться к общине первого типа - для этого надо было внести большую сумму взноса, продав имущество. Но муж и жена эти решили схитрить и часть средств спрятать (подстраховаться) на всякий пожарный случай (если они захотят уйти из общины или их изгонят за несоблюдение строгих правил общины). И за этот обман они были убиты Силой Духа Святого по проклятию молитвенному Шимона (Апостола Петра).
Да, институт монашества появился у Христиан именно, как продолжение этой еврейской традиции назорейских общин строгого типа. Монашка или монах, чтобы им позволили присоединиться к обители, должны были внести очень не маленькую сумму (далеко не все христиане могли это себе позволить).


Но вот во второй группе безбрачие считалось лучшим путём, но считалось нормальным и создавать семьи - там было много и женатых и замужних верующих с семьями (и с детьми). Эти Иудеи второго типа назорейских общин мало чем отличались от фарисеев в плане образа жизни, кроме одного самого главного отличия: на некоторое время они давали обет назорейский, когда они отказывались от вина и плотских утех, даже если были женаты или замужем. Этот период назорейского обета мог длиться год или 2-3 года (редко больше). Обычно такие назореи умеренного толка поселялись в общинах 1-й группы. Во время обета они не стригли волосы и не брились, но жили очень скромно и в очень скромных условиях, как стоики.

[Камиль Абэ]

Никаких иудеохристиан не было - Апостолы ни разу не назвали себя христианами. Ни разу! Они соблюдали Закон Моисея и считали себя обычными Иудеями.

А вот фарисеи их не считали обычными иудеями, а еретиками ... Вот Иисуса прикончили на кресте ... Да апостолы могли и не называть себя христианами... Это название пришло позже.... А называли они себя, видимо , учениками Иисуса Христа...

[Samuel]

А вот фарисеи их не считали обычными иудеями, а еретиками

Еретики - это свои по вере, но те, кого свои по вере считали несколько заблуждающимися. Фарисеи считали назореев своими братьями по вере, пусть и заблуждающимися, но и назореи считали фарисеев братьями по вере в Одного Бога, пусть и заблуждающимися братьями. Вот как Апостол Павел, которому уже исполнилось на тот момент 50-55 лет и который уже давно уверовал в Иисуса Мессию, называет фарисеев и саддукеев и как он и себя называет:
6. Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
(Деяния св. Апостолов 23:6)
Тут настоящее время: Шауль не считает себя фарисеем в прошлом. Он называет себя фарисеем, пусть даже он и принял учение Иисуса Назорея и его учение назорейское. Пусть даже на этого фарисея повлияло учение назорейское, но он считает себя фарисеем правильным и далёким от лицемерия. Итак, Шауль - это фарисей Назорейской Общины Израиля. Он считает всех фарисеев и саддукеев своими братьями по вере, а если они престарелые люди - отцами своими по вере. И обратите внимание на то, Камиль, что по словам Шауля, его судил Синедрион не за то, что он перешёл в Христианство, а за то, что он очень сильно верить стал и надеяться стал на ВОСКРЕСЕНИЕ МЁРТВЫХ. Фарисеи тоже верили в то, что в последний день будет воскресение. Но фарисеи назорейских общин (а их было тогда много тысяч или даже десятки тысяч в Израиле) правильно в это верили и очень сильно верили в это без всякого лицемерия.
И вот ещё его слова, которые он сообщил фарисеям (и саддукеям), когда был в Синедрионе:
3. Я Иудей, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом Законе (Законе Моисея!!), ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
(Деяния св. Апостолов 22:3)
Ревнитель по Боге - это ревностно соблюдающий Закон Моисея и верящий в Бога Израиля. Обратите внимание на слова: КАК И ВСЕ ВЫ!
Шауль считает, что в его вере нет никаких отличий от веры всех фарисеев Синедриона. Есть только одно недоразумение - они не признали в Иисусе Мессию (Царя-Спасителя) Израиля, а Шауль признал и уверовал ещё глубже в Этого Бога благодаря учению Иисуса, принятому Шаулем всем сердцем.
Да, в чём-то фарисеи ошибались, но принципиальных расхождений не было - назореи и фарисеи были одним иудейским народом Израиля. И при этом назореи могли порой сетовать о том, что те фарисеи, которые не веровали в Иисуса, сильно заблуждались (и были поэтому еретиками). И фарисеи тоже считали назореев еретиками именно и в первую очередь из-за того, что назореи приняли в лице простого еврейского плотника Иисуса аж самого Мессию Израиля и верили в то, что он, пусть и умер, но воскрес и перелетел подлинно живым на небеса в рай к Богу.
Так что... Шауль (Апостол Павел) точно не считал себя никаким Христианином, но считал себя Иудеем до самой смерти. Он был реальным Иудеем, но очень правильным и праведным Иудеем и фарисеем особой школы, по учению которой считалось, что язычники, перешедшие в Иудаизм, были самой настоящей проказой Израиля (чем-то очень опасным и плохим - крайне нежелательным для народа Израиля и для государства Иудея). Поэтому он так усиленно и настороженно настраивал неевреев (Христиан) по отношению к возможности обрезания (к возможности перехода в Иудаизм). Если в человеке (Христианине) были хотя бы отчасти еврейские корни, Шауль в этом случае вовсе был не против того, чтобы этот полукровка принял Иудаизм и стал полноценным и полноправным Иудеем. Порой Шауль даже настаивал на таком обращении полукровки в Иудаизм, как было в случае с Тимофеем, ставшим сначала Христианином. Мать Тимофея была Иудейкой, а отец его был Еллином (монотеистом, близким к Иудейской вере, но необрезанным). Тем не менее, по нормам Иудаизма того времени, Тимофей вовсе не считался евреем (Иудеем) и ему ни в одной синагоге того времени не позволили бы выйти перед собранием Иудеев и читать Тору, как и трактовать её и проповедовать. А Шаулю нужен был помощник по проповедям в синагогах - поэтому он обрезал Тимофея, превратив его в настоящего Иудея, и позвал его с собой, чтобы и он стал путешествующим иудейским проповедником-назореем.

Кстати говоря, в Синедрионе было немало видных фарисеев, которые, даже и зная о том, что Иудей Шауль из Тарса считал Иисуса пророком и Мессией Израиля, считали его практически невиновным или почти невиновным:
9. Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.
(Деяния св. Апостолов 23:9)
А теперь признайте то, как сильно все нынешние Иудеи (религиозные евреи из общин харидим) негативно настроены к Христианам и как непоколебимо уверены они в том, что Христиане - ужасные богохульники и очень опасные для Иудеев люди. Да, многие Иудеи того времени видели в Иудее Шауле из Тарса никакого не Христианина, а лишь своего брата по вере, пусть даже он и был несколько иным братом, который, по их мнению, в чём-то и заблуждался. Многие фарисеи в Синедрионе готовы были закрыть глаза на эти различия, ибо они не были существенными для них, ибо Павел-Шауль был тем же Иудеем, верил в Бога Израиля, соблюдал Закон Моисея и посещал Храм Иерусалимский (Иудейский). Он приносил жертвы Богу Израиля в Храме Иерусалима, как это было принято у Иудеев. И даже арестован Шауль был именно в Иудейском Храме, когда активно пытался доказать тем Иудеями Церкви Израиля, которые распускали грязные слухи о Шауле-Павле о том, что он, якобы, учит евреев рассеяния нарушать Закон Моисея, что они заблуждаются, так как Шауль и сам продолжал соблюдать Закон Моисея ревностно и другим (Иудеям) желал того же:

19. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревностно соблюдают Закон (Моисея).
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от (Закона) Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22. Итак, что́ же? Верно, соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать Закон (Моисея.
(Деяния св. Апостолов 21:19-24)
26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в Храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:26)
Да, Шауль соблюдал Закон Моисея и доказал это всем тем, кто такие мерзкие слухи распускал о нём. Однако, к сожалению, именно в Храме его недруги подготовили для Шауля ловушку и там его схватили обманутые нелепыми слухами Иудеи (и из-за этого позднее он оказался узником Римской империи).

[Камиль Абэ]

Еретики - это свои по вере, но те, кого свои по вере считали несколько заблуждающимися.

Церковь никогда не считала еретиков своими по вере, а отступниками и предателями ...

Апостол Павел, которому уже исполнилось на тот момент 50-55 лет и который уже давно уверовал в Иисуса Мессию, называет фарисеев и саддукеев и как он и себя называет

Мало ли как кто себя называет .... политика - это далеко не исповедь... Важно, как рекомендовано было , судить по делам....

Своими проповедями апостол Павел окончательно обособил христианское учение от иудаизма и иудействующих христиан...

[Владимир Клопов]

Церковь никогда не считала еретиков своими по вере, а отступниками и предателями ...

Церковь – это догма-учение. Еретики создают учение, которое превращается в течение, а затем фундаментальную догму.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 10:22
Церковь никогда не считала еретиков своими по вере, а отступниками и предателями ...
Церковь – это догма-учение. Еретики создают учение, которое превращается в течение, а затем фундаментальную догму.

Вы несколько путаете...Даётся такое определение понятия «церковь » :

ЦЕ́РКОВЬ (церква обл.), церкви, мн. церкви, церквей, церквам (церквям прост.), жен.
1. Здание, в котором происходит богослужение. Каменная церковь. Деревянная церковь. Пятиглавая церковь. Шатровая церковь. Отвести церковь под клуб.
2. Христианская организация, объединенная единством догматов и обрядов. Православная церковь. Католическая церковь. Лютеранская церковь. Господствующая церковь. Отцы церкви. Живая церковь (см. живой).
|| Руководство такой организации. Решение церкви.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Так вот я имел в виду второе значение понятия «церковь »

[Gosha]

Церковь – это догма-учение. Еретики создают учение, которое превращается в течение, а затем фундаментальную догму.

Кому что нравится: Одному поп - другому попадья - третьему попова дочка... вероятней попова дочка самая нейтральная!!!

Так вот я имел в виду второе значение понятия «церковь »

[Камиль Абэ]

Так вот я имел в виду второе значение понятия «церковь »

вероятней попова дочка самая нейтральная!!!

Я не затруднялся в выборе...

[Samuel]

Церковь никогда не считала еретиков своими по вере, а отступниками и предателями ...

Уважаемый, Вы исходите из определения слова ересь в поздней и сугубо христианской версии. Более того, Вы исходите из определения слова ересь не только в её Христианской и поздней версии, но именно и только Христианской версии той конкретно, которая появилась гораздо позднее - тогда, когда Христианство стало государственной религией Римской империи и Византии - речь о 4-5 веке н.э.. Да, в этот период (и никак не ранее) значение греческого слова ЕРЕСЬ в государственной (и искаженной языческими заблуждениями) Церкви Христианской в государстве Византия конца 5 века н.э. окончательно приобрело очень негативную коннотацию, а еретиков именно с этого периода (с 5 века н.э.) и далее лидеры Христиан стали считать врагами, полностью и нещадно уничтожая их.

Но изначально же ересь - это лишь сознательное отступление от общепринятого религиозного учения, предлагающее альтернативный взгляд на вероучение.

И более того, не надо забывать и то, что слово "ересь" происходит от греческого "haeresis" (αἵρεσις), что означает "выбор", "направление", "школа", "учение" или "секта". В античном мире этот термин мог использоваться для обозначения различных философских или религиозных школ, но в христианстве он приобрел негативный оттенок, указывая на отклонение от ортодоксии.
Христианские книги (например, все 4 книги Евангелия и книгу Деяний Апостолов, написанную Лукой) писались в эпоху античности, а именно в 1 веке н.э. - тогда греческое слово ересь использовалось лишь в значении НАПРАВЛЕНИЕ И ШКОЛА-УЧЕНИЕ, но по значению иногда могло и прозвучать, как странное направление учения или религии, а может и даже и как странная СЕКТА:
⁵ Найдя сего человека язвою общества⁵ , возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси,
Деяния 24:5
Думаю, что правильно было бы перевести этот отрывок именно так:
⁵ посчитав этого человека изгоем, презираемым всем обществом, подстрекателем мятежа в среде Иудеев, живущих в Римской стране, и представителем некой Назорейской секты Иудаизма (особого и странного направления Иудаизма),
(Деяния 24:5)
Смысл обвинений был именно таким.

Но Иудей Назорейской Общины Иудаизма, Шауль, полностью опроверг всю первую часть обвинений (о том, что он изгой некий и тот, кто подстрекает Иудеев Римской империи к восстанию против Рима), а затем подробнее рассказал о своём назорействе иудейском, то есть перешёл к последнему пункту, упомянутому его обвинителями:
¹⁴ Но в том призна́юсь тебе, что по учению (назорейскому), которое они (почему-то) называют СЕКТАНТСКИМ (ересью ИЛИ ЕРЕТИЧЕСКИМ УЧЕНИЕМ), я действительно служу Богу отцов моих (Богу Израиля), веруя всему, написанному в Законе (в книгах Торы - в книгах Закона Моисея) и в книгах пророков (и в книгах Танаха вообще), ¹⁵ имея надежду на Бога (Израиля), что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они (все другие Иудеи - речь о фарисеях) ожидают. ¹⁶ Поэтому я и сам очень стараюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
Деяния 24:14-16

И тогда, исходя из сказанного Павлом, получается так, что всем ясно было тогда и сегодня всем ясно: он вовсе не опровергает то, что его называют представителем Назорейской Общины (направления Иудаизма) и то, что реально является представителем Назорейской Общины, но его покоробило слово СЕКТА, так как он считает, что, по большому счёту, ведь ничего его не выделяет из общей массы Иудеев. Он просто очень искренне верует в Бога Израиля и истинно верует и соблюдает написанное в Писании Иудаизма, а также искренне и всем сердцем ожидает воскресения, надеясь на него. Он считает, что всё это характерно и для очень многих других Иудеев (в том числе, и тех, которые и обвиняли его в тот момент в придуманных и мнимых преступлениях).

Итак, может некоторые лицемерные фарисеи и считали по ошибке Павла неким иудейским сектантом, но сам он это категорически отрицал, объясняя, что является лишь искренне верующим евреем, который лишь особенно старается угодить Богу глубоким познанием Его и самоотверженным посвящением себя Ему, как и самоотверженным служением Ему. Он не считает Назорейскую Общину сектой Иудаизма, но считает именно просто Иудаизмом (может и лучшей частью Иудаизма того времени).
Итак, в 1 веке н.э. никакой ереси не было, но некоторые лицемерные фарисеи стали считать назореев странной и не очень хорошей сектой Иудаизма. Павел с этим не согласился. Он - не сектант, а обычный очень религиозный и честный Иудей. Это и значило, по его мнению, принадлежать назорейскому учению (направлению) Иудаизма.

Ещё раз подчеркну: в середине 1 века н.э. никакой Христианской Церкви (в том виде, как Вы её представляете себе сейчас) точно не было. Был лишь Иудаизм с его различными направлениями (ересями, если очень ошибочно перевести... или сектами, если немного ошибочно перевести). А сами общины христиан только появились, как особые и отдельные общины неевреев-монотеистов, организованные и управляемые именно иудеями-назореями.

Отправлено спустя 55 минут 16 секунд:

Камиль Абэ: ↑Вчера, 08:11
Своими проповедями апостол Павел окончательно обособил христианское учение от иудаизма и иудействующих христиан...

Нет, это не так. Он, будучи Иудеем особого фарисейского направления, считал, что обращение неевреев (язычников) в Иудаизм является делом в высшей мере не хорошим и поэтому совершенно лишним и не нужным. Поэтому он так активно противодействовал усилиям других Иудеев Церкви Израиля (Назорейской Общины Иудаизма), которые хотели превратить всех Христиан в новообращенных и обрезавшихся Иудеев Назорейской Общины. Поймите же, что тогда решался вопрос: быть Христианам, как отдельной общине неевреев (близких к Иудеям-Назореям) или нет. И НЕТ значило лишь одно: превратить Христиан в Иудеев через назорейский гиюр. Тогда Христиан заставили бы начать соблюдать все заповеди Закона Моисея и начать считать себя народом Израиля. Шауль-Павел противодействовал именно этому беззаконию. Не больше и не меньше. Но так вышло, что Бог превратил его усилия эти в нечто большее - в ссору между Шаулем и Церковью Израиля. И эта ссора привела к далеко идущим последствиям, когда Христиане лишь несколько стали отдаляться от Церкви Израиля (Иудейской Назорейской Общины). Но начало было положено...

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Мало ли как кто себя называет .... политика - это далеко не исповедь..

Вы реально пытаетесь намекать на то, что Шауль на суде говорил неправду и лицемерил?? Это так или мне показалось? Если именно на это Вы и намекаете, то Вы представляете Павла (Апостола Павла) не в лучшем свете - хитрецом-лицемером, обманывающим суд. И ещё и политиком скользким. Но он точно не был политиком. И он не лицемерил и не лгал.

[Камиль Абэ]

Уважаемый, Вы исходите из определения слова ересь в поздней и сугубо христианской версии.

А вы хотели бы , чтобы я исходил из позиции Свидетелей Иеговы?

он точно не был политиком.

Будучи апостолом Господнем, Павел вел активную пропагандистскую деятельность, то есть был политиком...

[Samuel]

Павел вел активную пропагандистскую деятельность, то есть был политиком...

Он не участвовал в политике. Он учил людей каяться во грехах и приближаться к Богу. С каких это пор религиозная проповедь в синагогах о покаянии и приближении к Богу (то есть о проповедь о раскрытии в себе духовности и святости) считается политической деятельностью? Вы в крайней степени заблуждаетесь, Камиль!

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

А вы хотели бы , чтобы я исходил из позиции Свидетелей Иеговы?

Ну при чём тут СИ?! Хватит об этих заблуждающихся!
Я говорю о правильном понимании значения слов. Точка.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 21:05
Павел вел активную пропагандистскую деятельность, то есть был политиком...
Он не участвовал в политике. Он учил людей каяться во грехах и приближаться к Богу. С каких это пор религиозная проповедь в синагогах о покаянии и приближении к Богу (то есть о проповедь о раскрытии в себе духовности и святости) считается политической деятельностью? Вы в крайней степени заблуждаетесь, Камиль!

Я уже отмечал:

в начале Савл был рьяным фарисеем, преследующим христиан, а после Господнего внушения стал апостолом Христа Павлом ...Своими проповедями апостол Павел окончательно обособил христианское учение от иудаизма и иудействующих христиан...

Это самая настоящая политическая деятельность...

[Gosha]

На форуме два умных человека Самуэль и Камиль... только вот непонятно кто из них двоих умнее...

[Камиль Абэ]

На форуме два умных человека Самуэль и Камиль... только вот непонятно кто из них двоих умнее...

Третий - Gosha...

[Samuel]

Я уже отмечал:

Камиль Абэ: ↑07 июл 2025, 08:11
в начале Савл был рьяным фарисеем, преследующим христиан, а после Господнего внушения стал апостолом Христа Павлом ...Своими проповедями апостол Павел окончательно обособил христианское учение от иудаизма и иудействующих христиан...

Это самая настоящая политическая деятельность...

Вы заблуждаетесь. Шауль из Тарса был очень религиозным фарисеем - политикой не занимался. Он служил, как мог, Богу и своему учителю и его друзьям в Синедрионе. И вдруг его осиял Свет Свыше и сразу во время этого явления Шаулю Света ослепительного воскресший Йешуа Назорей заговорил с ним. Шауль понял, что Йешуа воскрес и является Мессией Израиля. Шауль ослеп на три дня - это произошло рядом с Дамаском. Три дня и три ночи Шауль был слеп и не ел ничего и не пил... Он каялся во грехах. И затем Бог помог ему встретить праведного Иудея Дамаска по имени Анания. Последний был Иудеем Назорейской Общины Дамаска. После общения с Ананией, когда последний активно наставлял Шауля, он стал тоже назореем, хоть и продолжал считать себя фарисеем. Теперь он начал активно проповедовать по всему Дамаску (но только Иудеям Дамаска и только в синагогах) о том, что Йешуа - это Мессия Израиля. Враг назореев по воле Бога и при содействии и самого Йешуа Назорея Мессии (Христа) стал вдруг сам назореем и активным проповедником назорейства. И позднее он прибыл в Иерусалим и познакомился с лидерами Назорейской Общины Иерусалима во главе с Иаковом, братом Иисуса Мессии, и с Шимоном-Петром (Апостолом Петром). И ещё через несколько лет появилась впервые не еврейская община верующих в Иисуса монотеистов Антиохии (греческого города на северо-западе Сирии) - лидеры Назорейской Общины назначили Шауля помощником Варнавы, который был наставником и пресвитером этой первой Христианской Общины. И да, со временем Павел стал тоже пресвитером и наставником Христиан Антиохии вместе с Варнавой. И он активно проповедовать стал назорейское учение всюду в Малой Азии в греческих городах - проповедовал в синагогах Иудеям, но его слышали и Еллины (монотеисты), которые тоже посещали синагоги этих городов. Шауль не проповедовал некое Христианство. Он проповедовал назорейское учение - это еврейское духовное учение (школа и направление Иудаизма). Не очень многие Иудеи по его проповеди начинали принимать назорейство. Однако многие Еллины веровали и принимали эту проповедь. Еллины не могли стать назореями, так как назорейство - это только для евреев. Но Еллины вполне могли присоединяться к общинам Христиан, создаваемым Шаулем и его сподвижниками всюду в Малой Азии, а потом и в Греции и на Балканах. Шауль не стремился обособить Христиан от Иудеев - это вовсе не было его намерением. Но в самом конце его деятельности случайно так вышло - он поссорился с лидерами Назорейской Общины Израиля, которая курировала Христианские общины за пределами Израиля. И так случайно вышло, что слова, написанные обиженным на Церковь Израиля Шаулем в его посланиях, адресованным Христианам, способствовать стали некому началу отдаления Христиан от Евреев. В то время Шауль уже стал узником Рима - и этот арест Шауля и начало судебных разбирательств по делу Шауля произошли, как я думаю, не без тайного содействия лидеров Церкви Израиля, вошедших в контакт с лидерами Синедриона. В этом не было никакой политики - просто взгляды на Тору у Шауля разошлись с взглядами на Тору у лидеров Церкви - поэтому от Шауля попытались избавиться руками тех Иудеев, которые не были членами Назорейской Общины. И да, невольно Шауль, будучи суже престарелым человеком, своими посланиями Христианам поспособствовал их отдалению от Иудеев (Назореев). Никакая это не политика. Это связано только с религией и религиозными спорами, которые вёл Павел с лидерами Церкви. Это связано с тщеславием Павла - вероятно, он хотел стать лидером Церкви. Но его отодвинули - передали римлянам для того, чтоб они его судили. И римляне его казнили примерно в 65-66 году 1 века н.э.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

На форуме два умных человека Самуэль

Прекратите шутить, Гоша! Вам это не идёт совсем! Тем более, я вовсе не считаю себя умным. Но не глуп точно. И Бог мне многое открыл об истории появления Христианства. Поэтому я открыл эту тему и поэтому она стала одной из самых популярнейших тем этого форума. Чудеса да и только!

[Камиль Абэ]

Вы заблуждаетесь. Шауль из Тарса был очень религиозным фарисеем - политикой не занимался. Он служил, как мог, Богу и своему учителю и его друзьям в Синедрионе.

Шауль рьяно преследовал христиан, верно служа Синедриону ... Это самая настоящая политическая деятельность .... А потом резко "переобулся", даже изменил своё имя на Павел, и направленность его политической деятельности изменилась...

[Samuel]

Шауль рьяно преследовал христиан, верно служа Синедриону ... Это самая настоящая политическая деятельность .... А потом резко "переобулся", даже изменил своё имя на Павел, и направленность его политической деятельности изменилась...

Синедрион - это религиозный орган. Это суд религиозный на основе норм религии Иудаизм. Это к политике не имело отношение. Христиан в Израиле в первой половине 1 века н.э. точно не было!! Ни одного!! Вы ничего не понимаете. В Израиле до 2-3 века н.э. ни одного Христианина не было - там были назореи. Это никакие не Христиане и не иудеохристиане, а лишь Иудеи особого направления Иудаизма. Это евреи признали в лице человека Иисуса Мессию Израиля, но оставались Иудеями назорейского толка. Иудей Шауль, будучи фарисеем по своим религиозным убеждениям, считал назореев опасной сектой Иудаизма. Так ему внушили его заблуждающиеся наставники - поэтому и он стал так заблуждаться. Поэтому участвовал в гонениях, которые начали лидеры Иудеев (фарисеев и саддукеев) против назореев. Это религиозные распри внутри Иудаизма - к политике это никакого отношения не имело!!! И затем Бог и Мессия чудесным образом вмешались и превратили Шауля из врага назорейства в друга и проповедника назорейства. Поэтому он и стал проповедовать назорейское учение Иисуса. Это религиозная деятельность к политике не имела ровным счётом никакого отношения!! Абсолютно никакого!! Вы очень сильно заблуждаетесь, уважаемый Камиль!

[Владимир Клопов]

Тем более, я вовсе не считаю себя умным. Но не глуп точно.

Скромность хороша тогда, когда больше нет ничего другого.

[Камиль Абэ]

Вы очень сильно заблуждаетесь, уважаемый Камиль!

Вы так и не можете усвоить, , что религия относится к идеологии и это одна из сторон политики...

[Samuel]

Вы так и не можете усвоить, , что религия относится к идеологии и это одна из сторон политики...

Вы путаете ситуацию с Иудейской религией и Иудеями первой половины 1 века н.э. или середины 1 века н.э. с государственной религией РПЦ, которая прислуживает режиму Путина, а до 1917 года веками прислуживала императорам и царям России, а до них с 11 века - великим князьям и просто князьям Руси.
Да, на Руси в России РПЦ - это прислужница государства. Лидеры РПЦ будут помогать любому (даже самому ужасному) лидеру России, ибо в ответ лидеры России помогает этой гос.церкви - без этого не будет никакой РПЦ (как было при СССР).
Иудаизм появился при Моисее, когда не было никакого государства. Это народное еврейское явление - святым лидером евреев стал пророк Моисей. И при лидерстве Моисея и появилась впервые эта народная религия, которая и начала формироваться тогда же. До конца эта религия уже сформирована была при царе Давиде и при пророке Самуэле. И на тот момент едва ли религия прислуживала царству и государству Израиль, которое на тот момент совсем недавно появилось. Но вот Христианство, став с 5 века н.э. гос.религией Западной Европы и Византии, так никогда не переставала быть таковой. Церковь прислуживала государству и участвовала в политике. Да, папы римские занимались политикой. Активно занимались политикой. Лидеры Православных Церквей тоже участвовали в политике - это факт. Так было всегда в Византии с 5 по 14-15 век н.э.! Так было и на Руси и затем и в Московии и в России. Так не было в СССР, в котором запрещались религии. И вот с 1995-2000 годов РПЦ благополучно воскресла из мёртвых благодаря стараниям императора Ельцина и ещё более гордого и жёсткого и жадного до новых земель императора Путина. Эти два лидера активно вливали в РПЦ много государственных денег и давали им много земель и имущества. И да, теперь РПЦ сильна, хоть лишь 5-7% населения России поддерживает эту Церковь. И так и было с 10-11 века всегда. Эта Церковь обладает ресурсами и влиянием только благодаря государству и его лидерам!
Иудаизм - это нечто другое. Он был всегда - вне всякой зависимости от наличия или отсутствия государственности у евреев. Это народное явление. И точно Иудей Шауль из Тарса, помогая гонениям назореев, которые устроили лидеры саддукеев и фарисеев против назореев, не думал ни о какой политике. Ему внушили, что эти действия спасают веру отцом от тех, кто очень заблуждаются в вере и этим вредят религии Иудаизм. Никакой политики.
Когда Шауль из Тарса перестал участвовать в гонениях против назореев, он просто раскаялся во грехах и понял, что заблуждался участвуя в них. И да, его наставили затем в назорейском учении - его вера немного изменилась и он стал веровать в то, что Йешуа Назорей является Мессией (священным лидером и Пророком-Спасителем Израиля). Шауль понял, что Бог и Мессия ждут от него теперь активной проповеди именно назорейского учения в среде евреев (и монотеистов-неевреев, близких к Иудеям). И он начал эту проповедь и проводил её во множестве городов и мест Малой Азии, Сирии и Греции. И в его деятельности не было никакой политики. Он руководствовался лишь верой и исполнял волю Бога! Не заблуждайтесь же так сильно, уважаемый Камиль!

А двойное имя - это дань традиции, которая сложилась в Тарсе (и не только там, но и всюду в рассеянии у евреев - ведь они жили в среде язычников): для греков-язычников он был почти греком Павлом с еврейскими корнями, которые не афишировались. К тому же, так им, грекам, легче было произносить и запоминать имя такое. И так удобнее было и самим евреям, включая и родителей Павла и самого Павла) - они благодаря греческому имени не афишировали или даже скрывали своё еврейство. При этом для евреев он был и оставался Иудеем Шаулем из Тарса и фарисеем. Так и в России во времена СССР еврей мог официально числиться по документам, как Борис Иванов (и все русские называли его Борей), а в реальности он мог быть известен всем евреям под именем Барух Урес. Это просто ради удобства и выживания и только из-за антисемитизма греков и русских (на бытовом уровень этот антисемитизм всегда был и есть, увы). И в этом нет и не может быть никакой политики.
А вот в России РПЦ была частью идеологической машины государства российского. Так было всегда и так есть и при Путине.

[Камиль Абэ]

Вы путаете ситуацию с Иудейской религией и Иудеями первой половины 1 века н.э. или середины 1 века н.э. с государственной религией РПЦ, которая прислуживает режиму Путина

А разве Синедрион организовывал сопротивление римской оккупации? Он приспособился... Такова политика...

[Samuel]

А разве Синедрион организовывал сопротивление римской оккупации? Он приспособился... Такова политика...

Синедрион инициировал восстание Иудеев против Рима в 66 году - это закончилось трагедией, когда народ Иудейский потерял саму свою землю израильскую. До этого лидеры Иудаизма долго терпели и надеялись договориться с римлянами, но ситуация каждое десятилетие усугублялась лишь (права Иудеев на землях Израиля нарушались и их вера оскорблялась). Иудаизм к 66 году уже превратился в одну из религий Римской империи, а государственность евреев уже осталась далеко в прошлом. Но при этом Иудаизм не смирился и стал думать о выгодах прислуживания государству римскому - лидеры Иудеев не стали прислуживать режиму императоров Рима. У Иудеев всё-таки есть вера в святого Бога - если язычники Рима попирают эту веры и святыни Иудейские (например, Храм), то лидеры Иудаизма не будут молчать и терпеть. Они не станут сотрудничать с таким государством - они призовут всех Иудеев восстать против такого государства! В России же РПЦ с самого начала была религиозно-политическим институтом, обслуживающим государство Русь, затем княжества русские, потом Московию, а позднее царство российское и империю Российскую! Теперь же РПЦ обслуживает хотелки путинского режима: нужно благословить, поддержать и одобрить СВО - благословит, поддержит и одобрит. Ради своей выгоды эти лицемерные люди в рясах поддержат любое злодеяние (и даже самого диавола, если бы он был).

Отправлено спустя 2 часа 33 минуты 23 секунды:

Скромность хороша тогда, когда больше нет ничего другого.

Скромность всегда хороша. Так сказал Самуэль))

[Камиль Абэ]

А разве Синедрион организовывал сопротивление римской оккупации? Он приспособился... Такова политика...

Синедрион инициировал восстание Иудеев против Рима в 66 году - это закончилось трагедией, когда народ Иудейский потерял саму свою землю израильскую. До этого лидеры Иудаизма долго терпели и надеялись договориться с римлянами, но ситуация каждое десятилетие усугублялась лишь (права Иудеев на землях Израиля нарушались и их вера оскорблялась).

Приходится повторить:

Вы так и не можете усвоить, , что религия относится к идеологии и это одна из сторон политики...

Во времена Иисуса Христа Синедрион был органом, покорным римским наместникам... А вот когда народ Иудеи восстал против римского владычества, то Синедрион присоединился к народу... Это показывает, что религия является составной частью политики...

[Samuel]

Приходится повторить:
Камиль Абэ: ↑09 июл 2025, 12:30
Вы так и не можете усвоить, , что религия относится к идеологии и это одна из сторон политики...

Вы так и не можете усвоить для себя одну важнейшую вещь: религия в грязном её виде (гос.религия) точно относится к политической идеологии и связана с политикой, так как обслуживает государство, будучи в союзе с ним. Это больше пародия на религию. Истинная религия от Бога и люди истинной веры (подлинно религиозные) никогда не связывают себя с узами с государством, подчиняясь ему всё-таки:
21. Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Св. Евангелие от Матфея 22:21)
Кесарево - это уплата налогов. Верующий просто платит налоги государству и старается, по возможности, не нарушать законы государства. Но при этом верующий принадлежит Богу, служа Ему лишь. Община Истинная (Община Веры и Исинная религия) состоит именно из таких вот истинно верующих людей. Такая религия не будет связывать себя какими-то узами с государством, кроме одного - уплата налогов государству, как и стремление, по возможности, не нарушать законы государства. Точка. Однако с 4-5 века Христианство стало религией, которая была сращена с государством в одно целое. Это и есть Левиафан!
Религия (если это истинная религия, конечно же, а не РПЦ или РКЦ) - это не идеология и не политика, а Истинный Путь, ведущий к богу. Это путь служения Богу и обретения союза с Богом. Не более, но и не менее того.