История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

Кем еще мог быть Агриппа из династии иудеев Иродов? В статье Ирод Агриппа II в Википедии написано отношение к религии - иудаизм. Дальше приводится следующая информация:
В этой цитате в очередной раз высасываются из пальца подробности о том давно прошедшем времени, о котором мало, что известно. Всё, что достоверно известно об Ироде II Агриппе, это то, что он был царем Иудеи из династии иудеев Иродов. Степень его ассимиляции римлянами - это гадание на кофейной гуще. Павел предлагает иудею Ироду II Агриппе стать христианином, а не назореем, что опровергает Вашу точку зрения, что иудеи, принимая веру в Иисуса Христа, становились только назореями, а христианами становились только язычники.

Вот, что о нём сказано в википедии:
Таким образом, Агриппа II считается последним царем иудейским, хотя в нём ничего иудейского не было. Как он, так и все потомки Ирода, как в нравах, так и в чувствах своих совершенно выродились и сделались полными римлянами и язычниками.
Да, безусловно, корни у царя Агриппы были еврейские и семитские (хотя может лишь частично еврейские). Но он вырос в Риме и получил образование и воспитание типично римские - в нём ничего иудейского не было. Он был обычным римлянином-язычником. Павел знал о его еврейских корнях. Но Павел знал и то, что он был язычником, хоть и был начитанным и знающим человеком, который знает многое - в том числе, читал и книги Торы. Поэтому Павел такие слова ему и сообщил:
3. тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно.
(Деяния св. Апостолов 26:3)
27. Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? Знаю, что веришь.
(Деяния св. Апостолов 26:27)

Да, кстати говоря, с учётом того, что в царе Агриппе были и еврейские корни (которые он не афишировал и о которых сам часто забывал тоже), вероятно, Павел всё-таки надеялся наставит его на путь истинный (на путь Иудаизма - вернуть его к вере предков) и даже обратить его в свою веру и затем обрезать, чтоб Агриипа стал истинным Иудеем и истинным назореем, как и Павел. Поэтому, наверное, Павел сказал ему такие слова:
29. Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.
(Деяния св. Апостолов 26:29)
Он не сказал ХРИСТИАНАМИ. Он сказал: такими, как я. Может Павел надеялся на то, что Агриппа и его сестра Вереника станут назореем и назорейкой, оставив язычество и приняв Иудаизм, а остальные неевреи (Фест и прочие) стали бы похожими на назореев, то есть станут близкими к Назореям по вере Христианами.
Ничего иудейского в Агриппе точно не было, хоть частично еврейские корни в нём точно были. Сам Агриппа не считал себя иудеем, но точно считал римлянином и язычником. Официально он и был язычником и римлянином, как и царём части Иудеи (Израиля). Это исторический факт. Это всё знал и понимал о нём Павел. Поэтому он допускал два варианта: либо Агриппа мог бы стать Христианином (подобным Назорею, но необрезанным и не обязанным соблюдать Закон Моисея весь), либо допускал обращение его Иудаизм назорейского толка с учётом его неких еврейских корней.

[Камиль Абэ]

Да, кстати говоря, с учётом того, что в царе Агриппе были и еврейские корни (которые он не афишировал и о которых сам часто забывал тоже), вероятно, Павел всё-таки надеялся наставит его на путь истинный (на путь Иудаизма - вернуть его к вере предков) и даже обратить его в свою веру и затем обрезать, чтоб Агриипа стал истинным Иудеем и истинным назореем, как и Павел. Поэтому, наверное, Павел сказал ему такие слова:
29. Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.
(Деяния св. Апостолов 26:29)
Он не сказал ХРИСТИАНАМИ. Он сказал: такими, как я. Может Павел надеялся на то, что Агриппа и его сестра Вереника станут назореем и назорейкой, оставив язычество и приняв Иудаизм, а остальные неевреи (Фест и прочие) стали бы похожими на назореев, то есть станут близкими к Назореям по вере Христианами.

Да, Саманта велеречива, но эрудицию свою направляет в пользу сектантства и против христианства и, может быть, и иудаизма....

Из текста гл.26 Деяний вовсе не следует, что Агриппа II был язычником... Да и Павел к нему обращается , как к иудею и к чувствам иудея : « Царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всём, в чём обвиняют меня Иудеи, тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно »... Римская власть вовсе не преследовала евреев за их веру иудейскую. Царь Агриппа II был иудеем и, как Синедрион во время Иисуса Христа, был коллаборантом , стоя на стороне Рима....
Агриппа II сказал Павлу: « Ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином»... То есть Агриппа II воспринял слова Павла, как агитацию в пользу христианства, а не назорейства ( иудео-христианства)...

[Samuel]

Из текста гл.26 Деяний вовсе не следует, что Агриппа II был язычником... Да и Павел к нему обращается , как к иудею и к чувствам иудея : « Царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всём, в чём обвиняют меня Иудеи, тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно »... Римская власть вовсе не преследовала евреев за их веру иудейскую. Царь Агриппа II был иудеем и, как Синедрион во время Иисуса Христа, был коллаборантом , стоя на стороне Рима....
Агриппа II сказал Павлу: « Ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином»... То есть Агриппа II воспринял слова Павла, как агитацию в пользу христианства, а не назорейства ( иудео-христианства)...

Уважаемый Камиль, из этого отрывка можно сделать вывод (предположительный) такой, что Павел обращается к Агриппе так, как он бы обращался любому к Иудею - он, Павел, надеется, что Агриппа не только по корням своим является Иудеем, но и реально не является язычником по вере, так как верует в Бога Израиля. Павел надеется, что Агриппа всё-таки и реально является Иудеем (не только по происхождению).
При этом по словам самого Агриппы видно, что он вовсе не ощущает себя евреем - не считает себя Иудеем, у которого вера та же, что и у Павла. Из слов Агриппы видно, что он считает себя обычным римлянином (неевреем), которому благодаря происхождению (еврейские корни от царя Ирода Великого) повезло - поэтому он наделён императором Римской империи властью править маленьким куском земли Израиля. Он ассоциирует себя всецело с язычниками (как и его сестра, Вереника, находившаяся там вместе с ним, на тот момент тоже официально приняла языческую веру и вышла замуж за язычника-римлянина). Агриппа знает: Павел сам назорей и евреев обращает в Назорейство (направление Иудаизма), а вот неевреев (язычников) Павел обращает в Христианство. Не случайно он сказал: ещё немного и ты меня начнёшь уговаривать принять христианскую веру и стать Христианином. Он даже не допускает и мысли о том, что он является Иудеем по вере, которого можно обратить в Назорейство - поэтому и говорит о том, что Павел стремится его сделать Христианином, а не Назореем. Думаю, он даже и обрезан не был и не допускал и мысли самой о том, что ему возможно было бы обрезаться и стать реальным Иудеем.

Всё просто ведь! К чему всё так усложнять?

Кстати говоря, ученика своего по имени Тимофей, у которого частично были еврейские корни от матери и который был монотеистом и веровал в Бога Израиля и позднее и уверовал в Мессию Иисуса, Павел обратил именно в Иудаизм и сделал Назореем. Павел настоял на том, чтобы Тимофей обрезался и тот не стал с ним спорить - обрезался и стал после этого никаким НЕ Христианином, а самым настоящим Евреем-Назореем (Иудеем Назорейского толка):
1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2. и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния св. Апостолов 16:1-3)
Примерно так же, вероятно, Павел планировал поступить и с Агриппой - он видел в нём еврея-назорея потенциального, а сам Агриппа ни в коем случае не допускал даже самой такой возможности - он считал себя римлянином (неевреем). И он знал, что у назореев есть отдельные христианские общины для необрезанных (для неевреев). Именно поэтому сам Агриппа в шутку и сказал: ещё чуть-чуть и ты меня сделаешь Христианином!))

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Да, Самуэль велеречив, но эрудицию свою направляет в пользу сектантства и против христианства и, может быть, и иудаизма....

Нет, я не хочу быть против. Я - за правильное понимание Библии. Без сектантства. Но хорошо было бы всем освободиться от нелепой тенденциозности, к которой так тяготеют теологи и богословы традиционного Христианства, как, кстати говоря, и раввины (учителя) Иудаизма тоже.

[Камиль Абэ]

Уважаемый Камиль, из этого отрывка можно сделать вывод (предположительный) такой, что Павел обращается к Агриппе так, как он бы обращался любому к Иудею - он, Павел, надеется, что Агриппа не только по корням своим является Иудеем, но и реально не является язычником по вере, так как верует в Бога Израиля. Павел надеется, что Агриппа всё-таки и реально является Иудеем (не только по происхождению).

Я не вью кружева из прочитанного , а вникаю в существо написанного, а вы делаете выводы абсолютно не вытекающие из текста, То есть извращаете смысл написанного .... причины сего я уже озвучивал...

[Samuel]

Я... вникаю в существо написанного, а вы делаете выводы абсолютно не вытекающие из текста, То есть извращаете смысл написанного .... причины сего я уже озвучивал...

Это не так. Вы ошибочно понимаете текст - слишком примитивно. Из одного слова Христианин, которое сказал римский чиновник (Агриппа) не очень разумно и не правильно делать вывод о том, что Павел был Христианином. Павел никогда не называл себя Христианином, а вот Иудеем называл. Даже на суде он называл себя только Иудеем. Зачем ему было скрывать то, что он является не Иудеем, а Христианином? Верно - причин скрывать это не было. И он поэтому и не скрывал это. Он был Иудеем Назорейской Общины, то есть Назореем. Он стал Назореем, хоть родился и вырос в фарисейской семье и сам первоначально был убежденным фарисеем. Йешуа Назорей сделал так, что он стал Назореем. А Агриппа знал, что Павел неевреев обращает в Христианство, а в назорейство через обрезание - поэтому он и пошутил: если так дальше продолжишь, ты и меня обратить в Христианина!) Да, Агриппа, имея еврейские кони, считал себя римлянином-неевреем.

Я не вью кружева из прочитанного , а

Вот именно, что вьёте - видите то, чего нет в тексте. Это потому, что Ваше понимание написанного в текстах Писания - это поверхностное понимание.

[Макс1]

Павел никогда не называл себя Христианином, а вот Иудеем называл.

Христианство тогда считалось одним из направлений иудаизма. Христиан называл иудеями в начале нашей эры, в том числе, Светоний, не употребляя слово "христиане", но упоминая Христа.

Римская власть вовсе не преследовала евреев за их веру иудейскую.

Позже стала преследовать. Я приводил данные в теме о еврейском христианстве, что древнееврейский христианин Евсевий из Кесарии на территории Иудеи в начале IV века в "Книге о палестинских мучениках" писал, что христиан обвиняли в принадлежности к иудаизму, который был запрещен, в тайном использовании еврейских имен наряду с официальными греческими, в том, что христиане назвали своим отечеством не Рим, а Иерусалим и Израиль, от христиан требовали признать языческих римско-греческих богов и казнили при отказе это сделать. Для язычников до того, как христианство стало официальной религией Римской империи, христиане оставались иудеями.

Да, безусловно, корни у царя Агриппы были еврейские и семитские (хотя может лишь частично еврейские).

Ирод II Агриппа был иудеем. О его отце Ироде I Агриппе в Википедии сказано:

Агриппа, став царём всей Иудеи, решил завоевать популярность у фарисеев и стал исполнять все предписания иудаизма

Также сказано, что Ирод I Агриппа был женат на своей двоюродной сестре иудейке по имени Кипра, и у них родился Ирод II Агриппа.

Таким образом, Павел предлагал иудею Ироду II Агриппе стать христианином, а не назореем. Такого разделения, что назореи из иудеев, а христиане из язычников, не было.

[Камиль Абэ]

Samuel: ↑34 минуты назад
Павел никогда не называл себя Христианином, а вот Иудеем называл.
Христианство тогда считалось одним из направлений иудаизма.

Я уже отмечал , что христианство выстраивалось на протяжении ряда столетий. На первоначальном этапе формировалось иудео-христианство.

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 14:02
Римская власть вовсе не преследовала евреев за их веру иудейскую.
Позже стала преследовать.

Мы речь вели о временах Павла и Агриппы II

Ирод II Агриппа был иудеем.
<...>
Таким образом, Павел предлагал иудею Ироду II Агриппе стать христианином, а не назореем.

И я о том же ...

[Samuel]

Христианство тогда считалось одним из направлений иудаизма.

Это не совсем так. Именно Назорейство - это одно из течений Иудаизма. А вот Христианские общины - это лишь религиозные общины, близкие к Иудаизму, но те .которые не относятся к Иудаизму. Их создали евреи-назореи для неевреев. Христианство - это близкое к евреям нечто, но всё-таки нечто вообще не еврейское (хотя первоначально Писание Христиан тоже была Тора).

Отправлено спустя 49 секунд:

Христиан называл иудеями в начале нашей эры

Приведите свидетельства Вашей точки зрения. Тогда и обсудим. Нужны источники.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

На первоначальном этапе формировалось иудео-христианство.

Иудеи-христианство - это придуманное нечто ошибающимися теологами Христианства. Нет такого явления и не было никогда! Были общины иудеев-назореев и общины христиан, созданные евреями-назореями. Две отдельные и разные общины, пусть и близкие и братские.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Христиан называл иудеями в начале нашей эры, в том числе, Светоний, не употребляя слово "христиане", но упоминая Христа.

Христиан в начале нашей эры не было. А вот слова Светония, жившего в конце 1 века н.э. и в начале 2 века н.э., попрошу процитировать. Тогда и обсудим.

[Макс1]

Приведите свидетельства Вашей точки зрения.

Кроме Светония, о котором я сказал выше. В письме Адриана 132 года нашей эры сказано, что часть иудеев верует в Христа, часть в Сераписа, а многие веруют в обоих. Женщина - алхимик из Египта начала нашей эры Мария Иудейка по ряду данных была христианкой.

В апокрифическом Евангелии от Филиппа, с одной стороны, сказано:

Когда мы были евреями, мы были сиротами, у нас была только мать. Но когда мы стали христианами, у нас появились отец и мать.

С одной стороны, став христианами, авторы этого Евангелия перестали считать себя евреями. Но эти христиане из иудеев называют себя христианами, а не назореями.

С другой стороны, в начале Евангелия от Филиппа говорится:

Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит.

То есть, не совсем еще перестали считать себя евреями и иудеями.

[Samuel]

Позже стала преследовать. Я приводил данные в теме о еврейском христианстве, что древнееврейский христианин Евсевий из Кесарии на территории Иудеи в начале IV века в "Книге о палестинских мучениках" писал, что христиан обвиняли в принадлежности к иудаизму, который был запрещен,

Иудаизм даже и в 4 веке н.э. не был запрещён в Римской империи. И позднее и в Византии тоже не был запрещён. Вы путаете что-то. А вот назореев (и близких к ним христиан) власти Рима по требованию лидеров Иудаизма и Иудеи преследовали периодически с самого появления этих общин в 1 веке н.э. И далее это тоже продолжалось время от времени до начала 4 века н.э. И уже затем Христианство изменилось и стало государственной религией Римской империи и позднее и Византии - поэтому сами новые христиане стали преследовать назореев и тех христиан, которые так и продолжали быть близки к еврейству (к назорейству).

[Макс1]

Из истории иудейско-римских гонений на христиан

В статье есть свидетельства, что христиан в начале нашей эры считали иудеями. В то же, время, автор склонен преуменьшать иудейский прозелитизм и придерживается ложной точки зрения, что проповедь христианства Павлом среди иудеев якобы не увенчалась успехом, а достигла успеха только среди язычников.

В самом деле, среди благих государственных мероприятий императора Клавдия, Светоний упоминает о следующей: «Он изгнал из Рима иудеев, которые вечно бунтовали, побуждаемые Хрестом». По-видимому, среди бунтовщиков имя Χριστός повторялось слишком часто и упорно, так что могло дойти до сведения полиции, которая решила, что иудеев возбуждает некий Χρηστός. Доклад, представленный императору, гласил, что смутьяны называли себя христианами, т. е. приверженцами некоего Христа. Имя это было незнакомое и чуждое римскому слуху, поэтому его легко могли переделать в Хреста, по обычаю малообразованных людей давать чужеземным словам более удобную для их слуха форму. Отсюда легко могли сделать заключение, что был человек, носивший это имя, и что он был возбудителем и главным вожаком бунтовщиков. He разбирая, кто прав и кто виноват, Клавдий принял меры, чтобы часть иудеев выгнать из Рима.

Таким образом, в правление Клавдия христиан считали иудейской сектой, и на разногласия между христианами и иудеями смотрели, как на постоянные раздоры между иудеями.

Так как первые христиане находили прозелитов преимущественно среди иудеев, или на почве, которая была подготовлена последними, то естественно было смешать их с иудеями и принимать за иудейскую секту. У нас есть известия, что даже в 95‒96 г.г. христиан принимали за иудеев. Смешение христиан с иудеями встречается еще y Кассия Диона, писателя конца ІІ-го века

В 52 г. Коринфские иудеи вздумали искать защиты своего закона y проконсула Ахаии Юлия Аннея Галлиона, и обвиняли перед его трибуналом апостола Павла в том, что он якобы учит людей чтить Бога не по закону – παρά τόν νόμον. Проконсул и не подумал воспользоваться этим случаем, чтобы проверить, нет ли между иудеями последователей этой новой религии, быть может, не имеющих права на те преимущества, которые были предоставлены иудейству, и которые, очевидно, самим своим существованием оскорбляют эту нацию – gens judeorum. Очевидно, иудейские распри ему были хорошо знакомы, и он понимал всю бесполезность словесных препирательств. По крайней мере, проконсул даже не стал слушать апостола, прямо заявив, что в жалобах иудеев нет состава преступления, и прогнал их от судилища к великому удовольствию коринфской черни, которая принялась бить архисинагога перед самым трибуналом. И Галлион ни мало, но беспокоился о том. Таким образом, все дело сводилось, по мнению проконсула, к религиозному спору в пределах иудейства, в который римляне избегали вмешиваться, и сами иудеи не разъяснили, что Павел стоит вне дозволенной религии иудейской.

Таким образом, в 58‒60 гг., представители римской власти, проходившие свою службу в самой Палестине, и, следовательно, имевшие полную возможность ознакомиться с истинным характером христианства, даже после длинной процедуры все-таки не узнали, что они стоят перед фактом новой, недозволенной религии. И эти «назареи» казались им одним из многих толков, на которые распадалась терпимая законом иудейская религия.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Иудаизм даже и в 4 веке н.э. не был запрещён в Римской империи. И позднее и в Византии тоже не был запрещён. Вы путаете что-то.

Я привожу данные Евсевия, что иудаизм в начале IV века был запрещен, и что христианство было запрещено, как одно из направлений иудаизма.

[Камиль Абэ]

Макс1: ↑49 минут назад
Христианство тогда считалось одним из направлений иудаизма.
Это не совсем так. Именно Назорейство - это одно из течений Иудаизма.

Назорейство (иудео-христианство) было сектой в отношении иудаизма... Потому-то и "возникал" против этого Синедрион.

[Samuel]

Я привожу данные Евсевия, что иудаизм в начале IV века был запрещен, и что христианство было запрещено, как одно из направлений иудаизма.

Приведите эти данные Евсевия - его слова! И ссылку на исторический документ и источник, содержащий эти его слова. Буду благодарен.

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

Назорейство (иудео-христианство) было сектой в отношении иудаизма... Потому-то и "возникал" против этого Синедрион.

Никаких христиан ещё не было в помине, когда Синедрион ополчился против назорейских общин. Им мало было того, что они приложили огромные усилия для того, чтобы римляне казнили лидера (Пастыря) Назорейской Общины в лице Йешуа Назорея, теперь (примерно в 34-35 году 1-го века н.э.) они вознамерились уничтожить саму общину такую - они хотели стереть с лица земли Иудейскую Общину Назореев потому, что назореи считали Иисуса пророком и Мессией. И лишь примерно через 10-15 лет после этого в Антиохии появилась первая община Христиан (это только неевреи-монотеисты, уверовавшие в Иисуса Мессию). И первые 10-20 или 30 лет Синедриону Христиане вообще безразличны были. Это явление за пределами Израиля существовало и не особенно было интересно Синедриону. Лишь позднее, когда христиан за пределами Израиля стало гораздо (или в разы и в разы) больше назореев Израиля и рассеяния, Синедрион задумался и испугался. Ведь на тот момент Христиане помогали материально назореям Израиля и таким образом усиливали это движение.

[Макс1]

Приведите эти данные Евсевия - его слова

Книга о палестинских мучениках. Глава XI. О Памфиле и других двенадцати мучениках.

Судья сперва восстал против непреоборимой твердости египтян и мучил их различного рода пытками, придумывал всякие и необыкновенные орудия казни; потом внимание того, который вызван прежде всех, заняв зрелищем мук, наперед спросил его: кто он таков? и, вместо имени собственного, услышав какое-то пророческое (а у них было в обычае данные себе отцами имена; иногда общие с идольскими, заменять другими и писаться, например, Илией, Иеремией, Исайей, Самуилом, либо Даниилом, и таким образом становясь «в тайне Иудеями» (Рим.2:29), являть в себе истинного и действительного Израиля Божия не только делами, но и собственными названиями), – услышав от мученика такое имя, и не понимая его значения, Фирмилиан опять спросил: где его отечество? Соглашая другой ответ с первым, мученик сказал, что его отечество Иерусалим

Христиан обвиняли в том, что они тайно исповедовали иудаизм и тайно использовали еврейские имена.

Им мало было того, что они приложили огромные усилия для того, чтобы римляне казнили лидера (Пастыря) Назорейской Общины в лице Йешуа Назорея, теперь (примерно в 34-35 году 1-го века н.э.) они вознамерились уничтожить саму общину такую - они хотели стереть с лица земли Иудейскую Общину Назореев потому, что назореи считали Иисуса пророком и Мессией. И лишь примерно через 10-15 лет после этого в Антиохии появилась первая община Христиан (это только неевреи-монотеисты, уверовавшие в Иисуса Мессию).

Выше я процитировал источники, которые опровергают разделение "назореи из иудеев, христиане из язычников", на котором Вы продолжаете настаивать. Кроме назореев, из веровавших в Иисуса Христа к иудеям по религиозным нормам были близки эбиониты, сампсеи, а также ессеи, предположительно веровавшие в Иисуса Христа.

Лишь позднее, когда христиан за пределами Израиля стало гораздо (или в разы и в разы) больше назореев Израиля и рассеяния, Синедрион задумался и испугался.

Сомнительно, что христиан из язычников в первые века нашей эры было в разы больше, чем христиан из иудеев. Забыл имя зарубежного автора, который считает, что христиане из иудеев численно преобладали над христианами из язычников до того, как христианство стало официальной религией Римской империи.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 19:26
Назорейство (иудео-христианство) было сектой в отношении иудаизма... Потому-то и "возникал" против этого Синедрион.
Никаких христиан ещё не было в помине, когда Синедрион ополчился против назорейских общин.

Синедрион в учении Иисуса узрел ересь и считал последователей Иисуса сектой.... Это был первоначальный этап становления христианства, период иудео-христианства...

[Samuel]

Синедрион в учении Иисуса узрел ересь и считал последователей Иисуса сектой.... Это был первоначальный этап становления христианства, период иудео-христианства...

Подчёркиваю: никакого иудео-христианства не существует и не существовало. Есть Иудаизм, а есть и отдельно Христианство. Они совершенно разные, хотя на начальном этапе христиане были близки по вере к назореям, которые были просто более святыми евреями (Иудеями) - их вариант Иудаизма был более свят, просто, но и более строг к морали и этике. Синедрион выступил против Иисуса и его учеников только потому, что назорейское учение (не путать с христианским - его вообще не было тогда) учение набирало популярность в среде фарисеев. Это сугубо еврейское явление - еврейское учение только для евреев. Иисус пал жертвой только из-за того, что во время его жизни и в связи и с его деятельностью тоже развернулась чистой воды конкуренция двух отдельных иудейских систем, обе из которых строго базировались на Торе (на Законе Моисея), но толкование Торы отличалось у них. Иоанна Крестителя, который очень успешно проповедовал и привлекал к своей проповеди сотни, а порой и тысячи людей - это и есть проповедник назорейского (евангельского) учения. Это первый пророк назорейства, который активно стремился возродить в среде израильтян (иудеев) истинную веру. Но лидеры фарисеев увидели в этой активности пророка и проповедника Иоанна прямую угрозу власти их и могуществу их (99.99% всех евреев простых находились под влиянием фарисейского учения или даже и считали себя фарисеями). В Синедрионе саддукеи вроде бы считались более влиятельными, но по сути они уже не могли ничего делать без одобрения влиятельных фарисеев. И вот лидеры фарисеев смогли настроить царя Ирода против Иоанна - тот схватил его и посадил в темницу, как опасного врага. Через некоторое время его казнили путём отсечения головы, как опаснейшего преступника, хотя он никаких преступлений не совершал, но лишь критиковал фарисеев и самого Ирода, не боясь никого:
7. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8. Сотворите же достойный плод покаяния
9. и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Св. Евангелие от Матфея 3:7-10)
Почему фарисеи не критиковали Ирода за то, что он женился на жене брата своего ещё до того, как он умер? Ещё при Моисее был разрешён развод, но фарисеи же ещё более упростили процедуру развода - еврею легко можно было развестись с женой, но вот женщина сама по своему усмотрению не могла развестись с мужем. Иродиада была замужем - у неё был муж, который, вероятно, не хотел разводиться с ней. Но ради Ирода фарисеи закрыли глаза и на это - каким-то образом они смогли развести жену с мужем. Так Иродиада оказалась вдруг свободной женщиной. И это при живом муже, который вовсе не хотел с ней разводиться. Это было сделано фарисеями ради продолжения союза с государством. Иудаизм, а именно фарисейство (как и саддукейство ещё больше) были в союзе с государством Иудея и обслуживали его интересы (правителей и чиновников их). Ирод ценил верность лицемерных фарисеев - поэтому в угоды им казнил смелого проповедника, которого многие евреи считали пророком.

Уважаемый Камиль, обратите внимание на слова, которые теперь о фарисеях сказал самим фарисеям сам Йешуа, которого не случайно крестил пророк Иоанн:
34. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
(Св. Евангелие от Матфея 12:34)
38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка…
(Св. Евангелие от Матфея 12:38,39)
Итак, Йешуа тоже весьма сильно критиковал фарисеев (особенно их лидеров) - называл их хитрющими (лукавыми) прелюбодеями! Он называл их злыми.
33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Св. Евангелие от Матфея 23:33)
Более того, вся 23 глава - это критика учения и поведения фарисеев: он называет их детьми геенны, лицемерами и безумными! Это очень жёсткая критика. Это и объединяет его и Иоанна. Об были чистыми душами пророками. Но обоих казнило государство по настойчивой просьбе лидеров Синедриона (где очень большим влиянием обладали не только саддукеи, но уже и фарисеи). Да, фарисеи увидели, что очень многие евреи начинали верить Иисусу, а не им - людей убеждала простота проповеди и чудеса, с которыми сталкивались люди, когда слушали проповеди его. Важной часть проповеди было исцеление больных: Иисус понял то, что люди больше понимают не слова, а дела. И поэтому он исцелял людей и делал это так, чтобы люди видели это сами. Это были дела силы. Как раз силы и мистики (чудес) фарисеям не хватало очень сильно. Они были душевными мирскими людьми, которые погрязли в мудрствовании лукавых. Их учение и их проповеди были мало понятны народу - они извращали всё учение Закона Моисея, трактуя написанное так, как им было выгодно.
Поэтому ни за какую секту не судили Иисуса и не казнили. Это было устранение конкурента! До этого устранили Иоанна. Затем и Иисуса...

Это были внутрииудейские разборки! Не более того. И проповедь Иоанна и Иисуса - это проповедь не Христианства, а именно назорейства. Это и есть евангельская проповедь. По сути слова Евангелие и Евангельское Учение - это греческие заменители слов Назорейское учение и Назорейство. Евангелие - это дословно Благая Весть. А по сути на Иврите так называлась проповедь назорейства: проповедь (весть) благого (святого) пути!

Отправлено спустя 51 минуту 56 секунд:

Я привожу данные Евсевия, что иудаизм в начале IV века был запрещен, и что христианство было запрещено, как одно из направлений иудаизма.

В этой работе Евсевия есть такие слова: Судья сперва восстал против непреоборимой твердости египтян и мучил их различного рода пытками, придумывал всякие и необыкновенные орудия казни; потом внимание того, который вызван прежде всех, заняв зрелищем мук, наперед спросил его: кто он таков? и, вместо имени собственного, услышав какое-то пророческое (а у них было в обычае данные себе отцами имена; иногда общие с идольскими, заменять другими и писаться, например, Илией, Иеремией, Исайей, Самуилом, либо Даниилом, и таким образом становясь «в тайне Иудеями» (Рим.2:29),
Христиане называли себя еврейскими (библейскими именами). Это вовсе не значило, что они от этого становились евреями. Они просто уважали святых евреев, упомянутых в Писании - им не нравились их языческие имена и они заменяли их на библейские имена. И мнение Евсевия такое: благодаря имени эти неевреи становились в тайне Иудеями. Это наивное мнение... У меня имя Самуил, но я не имею с евреями в плане генетики ничего общего. И Иудеем я не стал из-за имени. Имя еврейское не делает человека евреем. Верно? Евсевий был не прав. Те Христиане соблюдали заповеди Торы и были необрезанными. Они просто несколько находились под влиянием Иудаизма. Пусть и Апостол Язычников, Павел из Тарса, и учил их не переходить в Иудаизм и бояться обрезания, но с другой стороны он же учил их и тому, что быть Иудеем духом и сердцем - это благо:
28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)
28. Не внешность человека (и его генетика и особая одежда или особые обряды и слова) делает его Иудеем. И не реальное (телесное) обрезание его делает таковым. ДА, реальное обрезание - это вовсе не самое важное, что делает человека Иудеем (евреем)! А может обрезание и не делает человека евреем, ибо он может быть обрезан, а вести себя может, как язычник (грешно, подло и хитро).
29. Но тот человек является Иудеем (евреем) истинным, кто таков именно внутри, в сердце своём и в духе своём (в сознании) - это тот, у кого сознание и чувства, как и поступки, подлинно иудейские, то есть благие. Такой человек получит похвалу не от людей, а от Бога!

А является ли он обрезанным (евреем по закону и телесно, то есть официально Иудеем) или необрезанным реальным обрезанием (Христианином) - это не так важно. Совсем не важно это, по мнению Павла. Ибо важно обрезание сердца! Об этом хорошо написано и у древних пророков Торы! Да, для Христианина важно быть Иудеем сердцем и духом, то есть быть святым человеком. Да, есть и плохие Иудеи. Но Апостол Павел тут говорит о лучшей части Иудеев - о назореях. Они - это пример для Христиан. А вот переход в Иудаизм буквальный и по закону Иудейскому того времени - это плотское нечто. Это не нужно Христианам, по мнению Павла. И некоторые Христиане, зная о таком учении Павла, реально очень уважали Иудеев (Назореев), хоть сами и не были евреями. Имена могли носить еврейские... Это было популярно у древних Христиан некоторых. И это ни о чём таком не говорит! Иудаизм не был запрещён! Христиане были Иудеями буквально)) Вы всё скверно поняли, уважаемый Макс.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Вчера, 21:16
Синедрион в учении Иисуса узрел ересь и считал последователей Иисуса сектой.... Это был первоначальный этап становления христианства, период иудео-христианства...
Подчёркиваю: никакого иудео-христианства не существует и не существовало. Есть Иудаизм, а есть и отдельно Христианство.

Потому Синедрион выступил против Иоанна и Иисуса, что в их проповедях узрели ересь. Это формировалась секта, отличная от иудаизма Талмуда. А ведь недаром Иоанна Крестителя именуют Иоанном Предтеча , поскольку его проповеди предшествовали распространению идей Иисуса. А на первом этапе христианства оно имело форму иудео-христианства .... На Руси подобные идеи называли : " Жидовствующие" ...
Развитие христианства можно сравнить с развитием человека...

• Деятельность Иоанна Крестителя (Предтечи) сравнима с внутриутробным развитием плода

• Проповеди Иисуса и деятельность апостолов после его воскрешения и вознесения можно отнести к периоду грудного вскармливания ... Это период иудео-христианства.

• Последующие события от первого Собора к последующим можно сравнивать с детством, юношеством и какой-то степени зрелости...

Вы превратно трактуете Библию и историю христианства ...

[Samuel]

Потому Синедрион выступил против Иоанна и Иисуса, что в их проповедях узрели ересь.

Никакой ереси нет в покаянии во грехах, усиленной молитве и в праведной и скромной жизни - только к этому призывали Иоанн и Йешуа. Я Вам точно сообщаю: Синедрион придумал некие ереси, на пустом месте и без всяких оснований, обвинив в этом Иоанна и Иисуса. В те времена (как и сегодня даже это тоже практикуется в РПЦ) лидеры основной и государственной религии страны сами на своё усмотрение решают: какую организацию или какого человека обвинить нужно в ереси, а какую и какого - нет. Это политические игры и вопрос получения выгоды. Тогда фарисеям было выгодно устранить Иоанна и Иисуса, так как это конкуренты. Сегодня лидеры РПЦ устранили организацию Свидетели Иеговы, как еретиков и секту, но только потому, что увидели в них конкурентов.

[Камиль Абэ]

Сегодня РПЦ устранила организацию СВидетели Иеговы, как еретиков и секту.

А Свидетели Иеговы являются врагами христианства ... и вы, я думаю, это прекрасно знаете.

[Владимир Клопов]

Еврейские тройки

Большевистский октябрь 1917 года создал Еврейские тройки по всей России. Знаменитое воспоминание идиота: «Я плевал в тарелку Российскому царю». Позже такие как они руководили страной.
В иудаизме есть такое понятие, как семь законов потомков Ноя. Якобы, когда добрый дедушка Яхве устроил человечеству всемирный потоп, он обещал оставшемуся в живых праведнику и его семье, что более не будет насылать на землю потоки воды. Правда, про огонь он не говорил ничего – поэтому апокалипсис видится евреям, как некое огненное мероприятие)))
Взамен Всевышний потребовал от людей соблюдать семь общих законов. Они не перечислены отдельным последовательным списком, а скорее, выводятся мудрецами из текста Торы. Среди классического «не убий» и «не укради» там предусмотрена обязанность создать справедливую судебную систему.
В полном соответствии с этим правилом пророк Моисей избрал из числа своего народа семьдесят авторитетных людей, дабы они помогали ему в области правосудия. Бог весть, что было при пророках и царях Древнего Израиля. Но классический синедрион существовал в период Второго храма и позже, т.е., действовал в эпоху античного времени.
В то время сформировалась следующая система правосудия. В городах и весях были созданы суды из трех человек, которые рассматривали имущественные споры; в уездных городках заседал Малый синедрион, численностью 23 человека, что разрешал дела более высокого уровня; и, наконец, в столице при Иерусалимском храме имелся Великий синедрион, решавший любые вопросы, вплоть до жизни и смерти.

[Samuel]

А Свидетели Иеговы являются врагами христианства ... и вы, я думаю, это прекрасно знаете.

Ничего враждебного я в СИ не заметил. Люди изучают Библию... Как могут, изучают. В чём-то они правильно её понимают (даже гораздо лучше, чем теологи РПЦ), но в чём-то заблуждаются (а РПЦ в этом более правильно понимает эти аспекты написанного).

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

и, наконец, в столице при Иерусалимском храме имелся Великий синедрион, решавший любые вопросы, вплоть до жизни и смерти.

Во времена проповеди Иисуса из-за сильной зависимости Иудеи от Рима Синедрион уже не имел право самостоятельно приговаривать к смерти евреев и именно отдавать приказ приводить приговор к исполнению (казнить). Поэтому Синедрион вынес решение: Иисус виновен в ереси. Далее передали в руки римлян и далее должен был решать судьбу Иисуса прокуратор Рима в Иудее Понтиус Пилатус. Но он не стал бы казнить Иисуса за некую ересь. Поэтому Синедрион немедленно придумал другую ложь: якобы, Иисус сам себя провозгласил Царем Иудеи. За это точно в Риме полагалась смертная казнь. И именно за это Рим решил казнить и казнил Иисуса на Голгофе.

[Владимир Клопов]

Люди изучают Библию... Как могут, изучают.

Если бы люди изучали библию они бы поняли, что самый вредный бог это Иегова, целые три с половиной тысячи лет издевается над евреями, хотя у египтян это был демон ночи.

[Samuel]

Если бы люди изучали библию они бы поняли, что самый вредный бог это Иегова, целые три с половиной тысячи лет издевается над евреями,

Вы не правы. Иегова справедлив и позволяет происходить лишь тому, что заслужено людьми. Люди и народы сами своими грехами мучают себя.

Отправлено спустя 36 секунд:

хотя у египтян это был демон ночи.

Египтяне молились Иегове??

[Владимир Клопов]

Египтяне молились Иегове??

Самуэль демону не молятся – демона просят.

Иегова справедлив и позволяет происходить лишь тому, что заслужено людьми.

Выходит, Иегова немилосердный Бог. За три с половиной тысяч лет Иегова ни разу не попробовал сделать людей лучше. Даже своего сына не пожалел, хотя ведь знал дураков не исправишь.

[Samuel]

Выходит, Иегова немилосердный Бог.

Милосердный. Он жалеет тех, кто заслуживает жалости.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Даже своего сына не пожалел, хотя ведь знал дураков не исправишь.

Он пожалел - воскресил его. Теперь душа Иисуса вечно будет пребывать в великом блаженстве в раю - рядом с Божеством (Небесными Отцом и Матерью нашими).