История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Gosha]

До Константина Великого христианами кормили зверей в цирке. Римская империя давно разделилась.

[Макс1]

Около 80 000 человек — оценка населения Иерусалима в I веке нашей эры, сделанная историком Иосифом Флавием.

Так называемый Иосиф Флавий - это средневековый фальсификатор из Италии X века, выдававший себя за древнего автора. Иудейская война - или абсолютный вымысел или большое преувеличение. Разрушение Иерусалима - вымысел. Оценки числа населения Иерусалима и числа иудеев в начале нашей эры недостоверны. Общее число населения Римской империи составляло в начале нашей эры около 50 миллионов человек. Достоверность этих цифр также вызывает сомнения, цифры, скорее всего, завышены. По оценкам Шломо Занда, иудаизм исповедовало около 10 % населения Римской империи, включая принявших эту религию римлян и греков, причем местное население, принявшее иудаизм, уже тогда преобладало над населением древней Иудеи. В этом случае число иудеев составляло около 5 миллионов человек. Как минимум значительная часть этих иудеев, а возможно и почти все, особенно в диаспоре, стали христианами. Большинство населения Иудеи затем перешло в ислам. После возникновения христианства различные народы и их представители переходили в иудаизм в основном из язычества в основном в первом тысячелетии нашей эры. Современные евреи - в большинстве потомки тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм, вышедших из района современных Восточной Турции и Армении и происходящих от общих предков с армянами - кавказских по языку хуррито-урартских народов, перешедших на другие языки в IV веке нашей эры.

[Gosha]

Разрушение Иерусалима - вымысел.

Не совсем просто Иерусалим перестраивался неоднократно... Стена плача под землей больше чем на виду...

[Макс1]

Стена плача под землей больше чем на виду...

Западная стена, в иудаизме Стена Плача, в исламе Стена Аль-Бурак, не является частью храма и выбрана в иудаизме для почитания произвольно. Она поддерживает насыпанную землю.

[Gosha]

Она поддерживает насыпанную землю.

Обычное дело в старых городах...

[Макс1]

И именно на этих Соборах ГОСУДАРСТВО РИМ во главе с императорами активно и всячески пыталось влиять на лидеров христиан, заставляя их принимать те или иные решения в УГОДУ ЯЗЫЧЕСКИМ ЛИДЕРАМ Римской империи.

Тем не менее, христианство продолжало религиозные традиции иудаизма, а не язычества, но оказалось выгодным для Римской империи, где преобладали бывшие язычники.

Так, например, латиняне Италии (а латиноговорящие Испания и Галлия) и греки Греции и грекоговорящие люди Малой Азии по-прежнему, даже с принятием Христианства в качестве гос. религии всего Рима, не прекратили взаимную вражду.

Различия между латинским и греческим христианством появились еще до разделения на католицизм и православие.

[Samuel]

А вы считаете, что до 4-5 века христианства и не было?

Я считаю, что оно было, но было совсем другим - скромным и не единообразным. Это были общины искренне верующих людей, которые скрывали свою веру почти от всех. У них не было единого руководства - были совсем разные общины с разными епископами. Между общинами почти не было общения между собой. И у них никаких особых праздников, кроме Песаха или Пасхи (даже если и были другие праздники, то, максимум 2-3), вообще не было. Да и на праздник Песах они не веселились - просто вспоминали смерть Христа и вкушали мацу во время совместного застолья, думая о том, что маца - это тело Иисуса - они считали , что из-за из грехов это тело было убито на кресте и умерло. Для них это была трагичная годовщина... Это даже и не праздник, а важная дата.
Кстати говоря, и праздника под названием Рождество точно не было у тех христиан до 4 века н.э. - они ничего не знали о таком весёлом празднике! Роскошных храмов не было 100%! Были места проведения общих молитв, как и место, где все отмечали Песах с общим застольем. Это были частные дома или же катакомбы. В плане сохранения секретности и подполья Христиане жили примерно так, как жили длительное время в России большевики до февраля 1917 года. Но с 1917 года большевики-мечтатели, говорившие в подполье о нужных стране реформах и критиковавшие царя и царизм, как и капитализм, начали превращаться в нечто ужасное, получив власть. Да, власть развращает... Большевиков до начала 1917 года преследовали и считали опасной организацией - они страдали от этих преследований. Но затем они во главе с Лениным и Троцким обрели власть в империи и сами стали преследовать всех своих политических оппонентов и просто всех, кто не был согласен с ними. Так это было в Римской империи и с христианами до начала 4 века н.э. - христиане были отовсюду гонимой сектой преследуемых людей. Но эти люди, в отличие от большевиков, искренне верили в Бога и всё смиренно старались переносить. Эти люди были покорны государству - платили налоги и так далее. Но они не любили государство и считали государство злом или левиафаном. В дальнейшем в правление Константина Великого и его потомков с 4 века всё коренным образом изменилось. И государство в лице язычника Константина и его языческих сыновей стало активно контролировать Церковь, назначая своих людей в качества лидеров общин. Часто это были невежественные люди, которые зато были покорны императорам и готовы были согласиться с любой их волей. Церковь вошла в союз с государством под названием Рим - государство использовало эту новую религию в своих целях, а Церковь - государство и тоже в своих целях (в целях обогащения и получения власти над массами). Да, Церковь стала сращиваться с государством и превратилась в некое религиозное государство внутри светского государства. Церковь стала другой частью государства - влиятельной частью.

Итак, с 4 века н.э. появилось совсем другое Христианство, как государственная религия Рима - началось сращивание учения Христа и традиций Христианства и веры Христианской с Язычеством Римской империи. И Христианство за 50-100 лет сильно изменилось очень! Так появилось Рождество - не случайно власти Рима и эта новая подконтрольная императорам Церковь его велели праздновать 25 декабря и праздновали очень активно всю вторую половину декабря. Просто это был важный период для язычников Римской империи и Рима собственно - было принято дарить друг другу подарки и веселиться. В этот период проходил праздник под названием Сатурналии, а к тому же, в Римской империи 3-4 веков был очень и очень популярен культ бога Митры (было много митраистов) - день рождения бога Митры праздновался ими как раз 25 декабря. Можно с уверенностью утверждать, что до середины 4 века ни один христианин не отмечал Рождество, а скорее всего, и ничего не знал о непорочном зачатии. Традиционно считается, что римляне имперского периода отмечали 25 декабря (зимнее солнцестояние) праздник Dies Natalis Solis Invicti («День рождения Непобедимого Солнца»), который повлиял на выбор даты празднования Рождества Христова. Итак, 25 декабря - это день рождения Митры, а праздновать День Рождения Христа 25 декабря велел император Константин, который был поклонником Sol Invictus и до 325 г. даже чеканил его на своих монетах. Культ Sol Invictus был, видимо, более-менее имперским открытым эквивалентом закрытого и доступного только мужчинам культа Митры.

Итак, до 4-5 века н.э. у христиан не было, Рождества Христова, икон и не было даже и культа Богоматери, а маму Иисуса они просто уважали. Она не играла большой роли. И вообще никакой роли не играла!! Ей точно не молились и не считали какой-то особой святой - тем более, Святой Богоматерью (или святой Девой Марией), которой можно и помолиться. До 4 века н.э. Иисуса не считали равным Богу - никто из Христиан не считал Иисуса Богом. Это мне известно точно. И в тот период никакого учения о Троице не существовало. Христиане верили в Бога Одного, а Иисуса считали человеком и пророком этого Бога, как и святым Царём Божьи (Христом Божьим), посланным Богом в этот мир для спасения людей и мира от греха.

[Gosha]

Я считаю,

Можно не так официально -«Я считаю»! Что там со счетом, ах да было христианство, но христианство другое скромное неужели постное и еще не единообразное... что это мы написали...

[Макс1]

Итак, до 4-5 века н.э. у христиан не было, Рождества Христова, икон и не было даже и культа Богоматери, а маму Иисуса они просто уважали.

Религиозные изображения, на которые похожи православные иконы, были еще у древних иудеев, а не только у христиан. Такие изображения найдены в синагогах Дура Еуропос в Сирии и Хамат Твериа на территории современного Израиля. Изображения на религиозные темы есть также в синагоге Бет Альфа на территории современного Израиля. Сообщалось, что изображения, похожие на иконы, были в иудейском Иерусалимском Храме. Иконы и многие прочие традиции христиан - это иудейские, а не языческие, традиции.

[Gosha]

Религиозные изображения, на которые похожи православные иконы, были еще у древних иудее

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею...»
Во втором речении, услышанном у горы Синай, евреи получили запрет создавать изображения для поклонения нематериальным силам, светилам, животным и людям. Сколько вам повторять читайте потом пишите...

[Samuel]

Можно не так официально -«Я считаю»! Что там со счетом, ах да было христианство, но христианство другое скромное

По теме есть, что сообщить? У меня есть своё мнение и я его отстаиваю. Да, я считаю, что до 4 века н.э. Христианство было другим и в среде Христиан много было подлинно святых людей. И эти общины христианские отличались от страны к стране, а порой в разных городах одной страны были разные общины. Единства и единообразия между ними было не так много. У каждой страны и каждого народа была своя отдельная община-церковь со своим руководством, а также в каждой такой общине была своя одна какая-то книга Евангелия - это и считалось Писанием. Хотя очень трепетно относились многие общины и к письмам Павла (послания Апостола Павла), а в некоторых общинах и к посланиям прочих Апостолов. Лишь при Константине Великом христианам было велено внести единообразие - нужно было, чтоб появилось Одна единая Церковь и одно единое Писание это единообразной Церкви. И тут возникли сложности, ибо, вероятно, для какой-то из общин (предположим, что в Египте) Евангелием-Писанием считалось Евангелие Марка, а для других общин (скажем, в Греции и Малой Азии - именно у греков) - Евангелие Луки, но иные Христиане (скажем, предположительно, в Сирии) считали своим Писанием Евангелие Иоанна, а некоторые другие Христиане (скажем, в Италии) - Евангелие Матфея. И в каждом из этих разных 4 книг Евангелия многое из слов и деяний Христа и многие события описаны совсем не так, как в других. И некоторые события важные просто вообще отсутствовали, как если бы и не происходило никогда - об этом ничего не написано там даже. Поэтому было большой проблемой заставить всех разных христиан принять все 4 книги, как Писание своё. Но верующие подчинились воле государства.

[Gosha]

По теме есть, что сообщить?

Читайте может быть прозреете... У иудеев не было икон, как и у христиан...

[Макс1]

Во втором речении, услышанном у горы Синай, евреи получили запрет создавать изображения для поклонения нематериальным силам, светилам, животным и людям.

В религиозных книгах много, чего написано, но это не значит, что всему этому обязательно следовали. У древних иудеев были как религиозные, так и светские изображения.

[Gosha]

У древних иудеев были как религиозные, так и светские изображения.

Значит это были не иудеи... где они хранили изображения у них храма не было...

[Макс1]

Значит это были не иудеи...

Это были иудеи.

[Gosha]

Это были иудеи.

Уважаемый у иудеев не сохранились скрижали ни ковчег...

[Макс1]

Уважаемый у иудеев не сохранились скрижали ни ковчег...

Традиции современного иудаизма не так непрерывны по сравнению с дохристианским, как иногда считается. Скорее не христианство произошло от иудаизма, а дохристианский иудаизм разделился на современный иудаизм и христианство.

[Gosha]

Традиции современного иудаизма

Мы на историческом форуме давайте не будем говорить о современности...

[Макс1]

Мы на историческом форуме давайте не будем говорить о современности...

На форуме есть темы, в том числе, о современности. Разделение на иудаизм и христианство произошло в начале нашей эры. Этот иудаизм можно назвать послехристианским иудаизмом, это не принципиально.

[Samuel]

Религиозные изображения, на которые похожи православные иконы, были еще у древних иудеев, а не только у христиан.

Есть подтверждение? Покажите хотя бы одну икону, созданную Иудеем. Или покажите хотя бы ссылку на источники Ваш, где утверждается ,что у Иудеев были иконы или истуканы с древности. Тогда и обсудим.

[Макс1]

Есть подтверждение? Покажите хотя бы одну икону, созданную Иудеем. Или покажите хотя бы ссылку на источники Ваш, где утверждается ,что у Иудеев были иконы или истуканы с древности. Тогда и обсудим.

Выше я привел конкретные названия синагог, где есть изображения, которые легко находятся поиском. Кроме того, в синагоге Хаммам - Лиф в Тунисе есть изображения животных.

[Samuel]

Такие изображения найдены в синагогах Дура Еуропос в Сирии и Хамат Твериа на территории современного Израиля.

Что касается Дура Еуропос в Сирии, это могла быть изначально синагога евреев, которую позднее именно римляне-христиане в 4 веке разукрасили мозаикой и изображениями людей. Евреи бы такое точно не сделали. Да, может там, в том городе, и жили евреи до 3 века н.э. или до начала 4 века н.э., а затем они бежали, поняв, что геополитическое положение изменилось и Рим их больше не защитит. И вот это здание досталось какой-то группе римлян-христиан, близких к Иудаизму. И эти люди по невежеству своему, заблуждаясь, решили украсить всем этим внутреннее убранство в здании синагоги, в котором они тоже молились Богу. Аналогично и и в синагоге в Тверии произошло. Скорее всего, евреи покинули это место в Тверии началу 3 века н.э. или чуть позднее (в тот период евреев почти не осталось даже и в Галилее), а задние досталось некой религиозной общине римлян-язычников - эти богатые неевреи поэтому и нарисовали знаки зодиака в там. Еврей в синагоге не стал бы этого делать - никаких знаком Зодиака!! Никогда! Так что... Мозаика в синагогах античного периода могла бы быть - это влияние культуры народов Римской империи на евреев. Но вот изображение людей или знаков зодиака - это исключено. Еврей такое не стал бы делать ни за что и никогда!! И особенно в синагоге. Одним словом там произошло наслоение разных времён - сначала там реально была синагога, а затем евреи покинули эти места и здание стали использовать некие неевреи, которые и отметились и в одной и во второй синагоге, упомянутой Вами.
т

Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:

Религиозные изображения, на которые похожи православные иконы, были еще у древних иудеев, а не только у христиан.

У монотеистов арабских это было не принято ни в древности, ни в период преображения учения этих монотеистов арабских (ханифов) в учение Ислама и в религию Ислам при Мухаммаде и после него. И это не просто так - это наследие древнейшей еврейской традиции. У евреев это не было принято. Да, у христиан подобное было нормой - особенно в Христианстве того периода, когда оно становилось государственной религией Римской империи (период 4-5 веков) - в этот период в христианских зданиях могли появиться изображения животных (или даже людей). И вероятно, эти здания ранее принадлежали евреям и использоваться могли, как синагоги. Скорее всего, евреи покинули эти места, а неевреи разукрасили эти здания так, как считали нужным. И некоторые из них, скорее всего, были некими христианами, которые были под влиянием Иудаизма, но уже не знали о запрете в Иудаизме на подобное. Только так это (наличие в раскопанных зданиях, которые были ранее зданиями синагог, изображений животных и зверей) можно и объяснить. Как нет изображений людей и животных в сегодняшних синагогах и в синагогах, которые дошли до наших дней со Средних веков, так не могло их быть и в синагогах античных времён. Есть в Иудаизме преемственность. И строгая преемственность, которая совершенно явственно просматривается сквозь века и тысячелетия. Это факт. Остальное - ошибка трактовок некоторых учёных или лицемерие их.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:

Читайте может быть прозреете... У иудеев не было икон, как и у христиан...

Верно. Иконы появились у христиан тогда, когда Христианство стало гос. религией Римской империи и особенно после разделения Римской империи на две части Византию и Западную Европу, разделенную германскими народами. Вот тогда языческая традиция легко проникла в христианские общины.

[Samuel]

Тем не менее, христианство продолжало религиозные традиции иудаизма, а не язычества,

Эти традиции были исковерканы и изменились до неузнаваемости у христиан Римской империи. И именно с 4-5 века это случилось.

[Камиль Абэ]

Макс1: ↑Вчера, 20:57
Тем не менее, христианство продолжало религиозные традиции иудаизма, а не язычества,
Эти традиции были исковерканы и изменились до неузнаваемости у христиан Римской империи. И именно с 4-5 века это случилось.

17 января 395 г., Римская империя разделилась на Восточную и Западную. 4 сентября 476 года вандалы штурмом взяли Рим, таким образом закончилось многовековое существование древнеримского государства и завершилась античная эпоха в истории Рима , но официально государством римлян продолжала считать себя Византия.
Таким образом все претензии Саманты адресованы Византии и византийскому православию... И что же исковеркали православные с точки зрения Саманты? Может то, что не делают обрезание, не соблюдают Шаббат, не отмечают Хануку, не следуют в пище кошерности и нагло едят свинину ?

[Макс1]

Есть в Иудаизме преемственность. И строгая преемственность, которая совершенно явственно просматривается сквозь века и тысячелетия.

Эти традиции были исковерканы и изменились до неузнаваемости у христиан Римской империи.

Традиции современного иудаизма так же изменились до неузнаваемости по сравнению с традициями иудаизма времен возникновения христианства, как и традиции христианства. Наличие изображений среди иудеев в прошлом подтверждается археологией. Современный талмудизм запрещает изображения так же, как и ислам, в отличие от фарисеев и саддукеев прошлого. Представления о евреях, как о группе, неизменной во времени по происхождению, религиозным и светским традициям, являются ложными.

Может то, что не делают обрезание, не соблюдают Шаббат, не отмечают Хануку, не следуют в пище кошерности и нагло едят свинину ?

https://blogs.7iskusstv.com/?p=45893&cpage=1

Как уже было сказано, праздники Ханука и Пурим эфиопские евреи до некоторого времени не знали, так как о них не говорится в Торе.

Часть эфиопов была одной из первой групп населения, принявшей иудаизм в начале нашей эры после возникновения христианства. У них не было праздников, которые появились в иудаизме позже и типичны для групп населения, принявших иудаизм позже, но также в основном в первом тысячелетии нашей эры.

Традиция христиан употреблять в пищу в основном мясо парнокопытных, к которым христиане добавили нежвачных свиней, восходит к Библии. Китайцы, в отличие от европейских христиан, едят всех животных подряд, включая всяких мышей. Неясыть в русском языке означает негодная в пищу, некошерная, хищная птица. Не факт, что древние иудеи так же строго придерживались пищевых и прочих запретов, высчитывая число запретов в Торе, как это делают современные талмудисты. Их понимание запретов могло быть менее строгим и быть ближе к пониманию современных христиан. То же относится к вопросу изображений. Иудаизм со временем ужесточал запреты, а христианство их ослабляло.