Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

И какие танки в полку были у вас?
Очень интересно!

Т-64Б и Т-72 + 3 батареи по 8-мь 122-мм гаубиц Д-30 обр. 1960 + 1 батарея 8-ми 120-мм "самоваров" обр. 1938 г. (модернизированные) (колесный ход с колесами от "Победы").

закорецкий,"родной"может в хистори сбежите пока дерьмеца не хлебнули?

Да не боись, сбегу, сбегу. Это вы тут намекаете, что этот ваш форум д***ьмовый?
Сами признаетесь?
Надо же!
И что вы тут не "правду" копаете, а "правильность"?
Да без проблем!
А насчет "хлебнуть дермеца" - за лет 17 общения на форумах я такого насмотрелся,
что удивить меня уже нечем (д***меца разного уже насмотрелся).
Так что сбегать с других форумов нет смысла - они сами потихоньку глохнут.
Молодежь (однако) сейчас выбирает пепси Ю-Туб, Инстаграмм и прочие ОСС.
Некогда ей еще и по форумам шастать.

Могу напомнить: был когда-то один человек, знавший всю правду - маршал Сов.Союза Тимошенко С.К.
Вот он ту правду изложить отказался.
Ибо она никаким боком к "правильности" не подпадала.
Ну а вы продолжайте искать "грамотное изложение" не ее.
Удачи!

Это к сожалению не мой рессурс.

Кстати,при чем здесь батареи гаубиц и минометов?
Тогда еще о ремроте расскажите.
Какие там тягачи были?
Сочуствую зампотеху полка.
Разные танки-разные запчасти.
Кстати,а номер соединения не подскажите?
И о 120 мм гаубицах рассказать не забудьте.
И с чего Вы вдруг решили,что колеса у 120 мм миномета стояли от Газ 20?
А об экзамене.
Переведите на нормальный язык команды написанные вами арт расчету или батарее .
Кому они и кем давались?
Ну очень любопытно "братан"!

[Дамир Закиров]

Как здесь: "были освобождены немцами с 25.7 по 13.11.1941."
А вопрос: "откуда освобождены"? Не интересует?

Конечно из плена! Сначала занесли в общую отчётность, а потом 292 702 из 318 770 освободили прямо в зоне ОКХ вермахта, предварительно пожав руки за сданные оружие, транспорт и технику.
И тут же начали набирать в полицейские формирования, благо, добровольцев с этих территорий было предостаточно.

И сколько всего там оказалось (так сказать) остальных национальностей СССР?

Причём здесь другие национальности? Освобождали уроженцев с присоединенных территорий по пакту Молотова-Риббентроппа -- Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики.
А "Восточников" сгоноили за колючей проволокой и под открытым небом до 1.2.1942 - 1 836 000 из оставшихся 3 098 000 к 1.2.1942.

И как они там оказались - тоже нафиг-пофиг?

Из котлов сорок первого! Или у Вас иные версии, Любитель блицкрига сорок первого?

Объясняю: на 10-12 км за ночь.

От Борисова до Москвы 600 км -- два месяца таким темпом. Почему через два месяца ещё под Смоленском топтались? А под Могилевым, горстка ополченцев, почти месяц держала город.

И смотреть на ту "линию обороны" на карте не будем из принципа. Кому она нужна - та схема дислокации? Кому-то нужна?
Ну, свезли войска в пункт А, а немцы ударили в пункте Ц - это кому-то (здесь) важно?
Даже и мысли не возникало?

А 4.3 млн вермахта, войск сс и союзников Германии против 2.7 млн РККА в сухопутных, из которых 0.3 млн перебежали к противнику, не учли?
А большую протяжённость границы СССР, мобильные танковые группы Вермахта, которые могут ударить в любом месте, тоже не учли?

Т.е. что-то там еще "исследовать" по теме топика нет никакого смысла?

Да нет, продолжайте. Но почему Вы Солонина приравняли к Козинкину, непонятно? И хватит штампов про Сталина, Берия и репрессированный комсостав!

[Lew]

Кстати,при чем здесь батареи гаубиц и минометов?
Тогда еще о ремроте расскажите.
Какие там тягачи были?

Кадук, напомню: здесь тема не про артиллерию, а про историю и историков.
Не нудо тут флудить, ОК?

[Закорецкий]

Тогда еще о ремроте расскажите.
Какие там

Разные.
Может быть еще и о роте связи рассказать?
И о разведроте?
(Как-то тренировались для них, о то была ночка! )

Но мы отвлеклись.
Так о чем тут у вас ветка?

И с чего Вы вдруг решили,что колеса у 120 мм миномета стояли от Газ 20?

Потому что у него были гидроамортизаторы.
С набором рессор.
Но вам не понять.

А большую протяжённость границы СССР,

Границу на Таймыре тоже учитываем?
А под Оби-Гармом?
Лично я по дороге из Певека на Эльгыгытгын лично видел развалины сталинских лагерей.
И что характерно: остатки стен там были выкрашены снизу - в синий, а сверху - в желтый.

Да нет, продолжайте.

Да нет, не вижу особого смысла.
Вы правы - мутить мозги всякой дурью - это тоже серьезные знания.
СОВЕТ ДНЯ: Повышайте уровень!
Удачи!

[Дамир Закиров]

Границу на Таймыре тоже учитываем?
А под Оби-Гармом?
Лично я по дороге из Певека на Эльгыгытгын лично видел развалины сталинских лагерей.
И что характерно: остатки стен там были выкрашены снизу - в синий, а сверху - в желтый.

А я сейчас проживаю на Сталинской линии. И вижу, какие выбоины на дотах оставила война -- эти явно "не драпали"! Каждый видит то, что хочет видеть.

СОВЕТ ДНЯ: Повышайте уровень!

СОВЕТ НА НОЧЬ: Читайте темы, может дурь Солонинская и выйдет!

Удачи!

И Вам того же!

[Евелина]

зесь тема не про артиллерию, а про историю и историков.

Таки про историков.
Повторюсь: нет истории, а есть историки.

РС
А как же узнать истину?
Пока живы воевавшие деды,истина у них в памяти,спрашивайте,ответят.
А вы передадите свои детям и т.д.

[Lew]

Пока живы воевавшие деды,истина у них в памяти,спрашивайте,ответят.

Человеческая память самый ненадежный источник информации.

А как же узнать истину?

Про войну вот так https://pamyat-naroda.ru/

[Евелина]

Человеческая память самый ненадежный источник информации.

есть вещи,оторые врезаются в память...и война из их числа.
Когда умирала моя бабуля,то потеряла рассудок,ей казалось,что она находится в блокадном Ленинграде и она то окопы рыла,то предупреждала об обстрелах.

[Lew]

Правда в боях за Москву была вот такая



От стрелковых полков 16-й армии, где в лучшие времена было около 2500 бойцов и командиров, на подступах к столице оставалось по по 100-200 человек.
Ну и как имея столь ничтожные силы, можно защитить Москву?
И этот циник Жуков, один из виновников краха РККА в 1941 г., еще пишет после войны: "Рокоссовский струсил". И воспылавший юношеской любовью к "маршалу победы" Исаев этому выводу верит сам, да еще убеждает в этом других.

А на самом деле Рокоссовский не струсил, а пришел в отчаяние, потому что осознавал, что оборона Москвы висит на волоске, а командование ЗапФ во главе с Жуковым бездумно рвёт 16-ю армию на куски, затыкая её соединениями дыры в трещавшей по всем швам обороне, при этом ставя совершенно безумные задачи контратаковать и отбивать назад н/п.

[Gosha]

И этот циник Жуков, один из виновников краха РККА в 1941 г., еще пишет после войны: "Рокоссовский струсил". И воспылавший юношеской любовью к "маршалу победы" Исаев этому выводу верит сам, да еще убеждает в этом других.

Жукову сочинять пасквили на сослуживцев не привыкать! Как я уже сообщал раньше дело не в 16 армии Рокоссовского, а 30 армии Хоменко которая побежала даже смена командарма на Лелюшенко не остановила бегство армии, её остановил канал имени Москвы.

Командующие 30 армии.
генерал-майор В. А. Хоменко (июль — 18.00 ч. 18 ноября 1941 г.);
генерал-майор с января 1942 генерал-лейтенант Д. Д. Лелюшенко (18 ноября 1941 г. — ноябрь 1942 г.);

[Дамир Закиров]

т стрелковых полков 16-й армии, где в лучшие времена было около 2500 бойцов и командиров, на подступах к столице оставалось по по 100-200 человек.
Ну и как имея столь ничтожные силы, можно защитить Москву?

Да, тяжёлый был сорок первый, но основные задачи были выполнены:
-- была эвакуирована промышленность и сохранён экономический потенциал страны для дальнейшего ведения боевых действий;
-- был выбит элитный состав вермахта, из 3 450 000 в сухопутных 690 000 погибли, 231 000 комиссованны, 690 000 отправлены в постоянную штатную численность госпиталей (и хотя они были пополнены на 660 000 из Армии резерва и на 400 000 из Имперской трудовой службы, тем не менее, это были уже не те солдаты, покорившие Европу и имевшие двухлетний боевой опыт);
-- миллионы граждан были мобилизованы и прошли основы начальной военной подготовки (Европейский вариант, в виде разгрома кадровой армии и последующей капитуляции, не прошёл, что оказалось очень неприятным фактором для высшего руководства Третьего Рейха -- к длительной войне с СССР Германия готова не была).

СССР разменял количество, пускай даже в соотношении 4.5 : 1, на выигрыш во времени.
К зиме сорок первого стало очевидно, что теперь предстоит противостояние СССР и Германии, в которой промышленный потенциал, природные ресурсы и людские ресурсы были на стороне СССР.

И это противостояние закончилось Советским блицкригом сорок пятого, который по соотношению потерь не уступил Блицкригу сорок первому, но в отличии от него, закончился полным разгромом и капитуляцией Германии.

[Lew]

Да, тяжёлый был сорок первый, но основные задачи были выполнены:

Задачи были выполнены, но выполнены не благодаря гениальному руководству фронтом со стороны Жукова, как это пытается представить Исаев, а во многом благодаря командованию 16 А во главе с К.К. Рокоссовским.
Которого Исаев со слов Жукова пытается выставить паникером, интриганом и трусом

[Дамир Закиров]

Задачи были выполнены, но выполнены не благодаря гениальному руководству фронтом со стороны Жукова, как это пытается представить Исаев, а во многом благодаря командованию 16 А во главе с К.К. Рокоссовским.
Которого Исаев со слов Жукова пытается выставить как паникером, интриганом и трусом

Я не осведомлен в этом вопросе, возможно Вы и правы. Исаев, как историк, мне нравится, но когда касается потерь сторон, чувствуется, что человек глубоко не вникал в суть проблемы.

Что касается Жукова, то его жесткость и бескомпромиссность по сорок первому сыграли свою роль -- перестали драпать и наконец то уперлись. Жуков дал понять, что есть генералитет, есть приказ и есть ответственность за его неисполнение. Иными словами, войска увидели единоначалие, после первых месяцев самодеятельности и хаоса.

[Закорецкий]

Кстати, забыл прокомментировать:

А я сейчас проживаю на Сталинской линии. И вижу, какие выбоины на дотах оставила война -- эти явно "не драпали"! Каждый видит то, что хочет видеть.

Перемещаем взгляд правее и читаем легенду Дамир Закиров-а:

Дамир Закиров
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 25.05.2019
.....
Откуда: Россия Магнитогорск

Открываем Гууугл и читаем про Магнитогорск:

Магнитого́рск — второй по величине город в Челябинской области

Раскрываем Гууугл на справке про Челябинскую область:

Челя́бинская о́бласть — субъект Российской Федерации, входит в состав Уральского федерального округа, является частью Уральского экономического района. Административный центр — город Челябинск. Челябинская область — развитый индустриально-аграрный регион, расположенный на границе Европы и Азии, в южной части Уральских гор (на стыке Среднего и Южного Урала) и на прилегающей Западно-Сибирской равнине.

У меня вопрос по теме:
А для чего Линию Сталина строили в южной части Уральских гор?
И с кем там велись бои?
Удивительно, однако!
(Может быть, я что-то пропустил в школьном курсе истории-географии?)


Кстати. еще забыл прокомментировать:

Что касается Жукова, то его жесткость и бескомпромиссность по сорок первому сыграли свою роль -- перестали драпать и наконец то уперлись. Жуков дал понять, что есть генералитет, есть приказ и есть ответственность за его неисполнение.

Н-да, почти как в той репризе:

Вдруг пулемет перестал стрелять.
- Патроны! - крикнул пулеметчик.
- Нет патронов! - ему ответили.
- Ну чем же стрелять? - удивился пулеметчик.
- Ну вы же коммунист? - ему ответили.
И пулемет застрочил вновь....

[Кадук]

Кстати, забыл прокомментировать:

А я сейчас проживаю на Сталинской линии. И вижу, какие выбоины на дотах оставила война -- эти явно "не драпали"! Каждый видит то, что хочет видеть.

Перемещаем взгляд правее и читаем легенду Дамир Закиров-а:

Дамир Закиров
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 25.05.2019
.....
Откуда: Россия Магнитогорск

Открываем Гууугл и читаем про Магнитогорск:

Магнитого́рск — второй по величине город в Челябинской области

Раскрываем Гууугл на справке про Челябинскую область:

Челя́бинская о́бласть — субъект Российской Федерации, входит в состав Уральского федерального округа, является частью Уральского экономического района. Административный центр — город Челябинск. Челябинская область — развитый индустриально-аграрный регион, расположенный на границе Европы и Азии, в южной части Уральских гор (на стыке Среднего и Южного Урала) и на прилегающей Западно-Сибирской равнине.

У меня вопрос по теме:
А для чего Линию Сталина строили в южной части Уральских гор?
И с кем там велись бои?
Удивительно, однако!
(Может быть, я что-то пропустил в школьном курсе истории-географии?)


Кстати. еще забыл прокомментировать:

Что касается Жукова, то его жесткость и бескомпромиссность по сорок первому сыграли свою роль -- перестали драпать и наконец то уперлись. Жуков дал понять, что есть генералитет, есть приказ и есть ответственность за его неисполнение.

Н-да, почти как в той репризе:

Вдруг пулемет перестал стрелять.
- Патроны! - крикнул пулеметчик.
- Нет патронов! - ему ответили.
- Ну чем же стрелять? - удивился пулеметчик.
- Ну вы же коммунист? - ему ответили.
И пулемет застрочил вновь....

Вы закорецкий не забываете,а увиливаете от ответов.
Вот на вопросы несущественные - отвечаете.
Да и судя по всему как коргузо отвечать стали -источник иссяк.
Так о каких 120 мм гаубицах Вы говорили?
И кто стреляет из пушки по воробьям?
Пардон - из гаубиц по окопавшейся пехоте?
Фильмов о войне насмотрелись?

[Дамир Закиров]

Перемещаем взгляд правее и читаем легенду Дамира Закирова:

Родился и вырос в Магнитогорске, служил под Ленинградом, учился в Казани. После окончания учёбы вернулся в Магнитогорск и занимался бизнесом.
По жизненным обстоятельствам, последние четыре года, проживаю на территории Беларуси, как раз на Сталинской линии. Сохранил гражданство РФ и менять его не собираюсь.
Где родился, вырос и прожил большую часть жизни, то место и указал при регистрации. В чем подвох то увидели, Закорецкий?

Кстати. еще забыл прокомментировать:

Кстати тоже хотел спросить! "Летчиков РККА сбивали как курей", не ваша тема, Владимир Моторин? Уж больно голос и манера изложения похожи. Вы, насколько я понял, специалист многопрофильный - и в артиллерии разбираетесь, и в авиации, и в документообороте военных лет.

Вы закорецкий не забываете,а увиливаете от ответов.
Вот на вопросы несущественные - отвечаете.
Да и судя по всему как коргузо отвечать стали -источник иссяк.

Рейтинг и доходы, на фоне антисоветчины, у него иссякли. Судя по тому, как набирает обороты марионеточная антисоветская риторика, расходы и конечный результат не вполне устраивают закулисных кукловодов.

[Закорецкий]

Родился и вырос в Магнитогорске, служил под Ленинградом, учился в Казани. После окончания учёбы вернулся в Магнитогорск и занимался бизнесом.
По жизненным обстоятельствам, последние четыре года, проживаю на территории Беларуси,

Слышал мнение, что служба в армии отбивает мозги. И что? Лично Вам служба в армии отбила мозги до такой степени на всю жизнь?
Правильные мальчики понимают, что при регистрации мало кого интересует, где вы родились. Интересует, где обитаете СЕЙЧАС.
С таким же успехом я мог бы написать, что я - из Хабаровска.
А еще перечислить остальные города/веси, где пришлось побывать (Москва в т.ч.).
Вижу, что вранье по 1941 г. для Вас - обычное состояние. Типа: врут все, так чем вы лучше/хуже?
Позиция понятна.

Вон пример только что выше:

Вы закорецкий не забываете,а увиливаете от ответов.

Это еще вопрос, кто увиливает.
Я для кого привел ссылку на учебник по ПСиУО?
Для стенки?
Понятно, что читать его Вы отказываетесь из принципа.
Ладно, не вопрос!
Но излагать его здесь весь, извините, могу ответить короче: п.... на ....[cenzred]юююю !

Так о каких 120 мм гаубицах Вы говорили?

Стандартных.
Берешь линейку (в мм, а не в дюймах) и считаешь. Отсюда и до обеда!

Пардон - из гаубиц по окопавшейся пехоте?

Окопавшаяся пехота для гаубиц - любимая тема. Называется: "пехота укрытая". Стреляют с установкой взрывателя на "фугасный". Раскрой зенки и почитай ПСиУО. Страницу указывать не буду - слишком много на себя....!

на фоне антисоветчины,

А что, вы до сих пор живете в СССР?
Надо же!
Не знал!
Извините!
Ну и как там у вас (в Палате номер 8)? Кормят по графику?
(Можно позавидовать).

[Дамир Закиров]

Слышал мнение, что служба в армии отбивает мозги.

Очередной косарь? Родители проплатили или изначально из плохого помета?

Лично Вам служба в армии отбила мозги до такой степени на всю жизнь?

Свои мозги побереги, пока не отбили на старость лет!

Вижу, что вранье по 1941 г. для Вас - обычное состояние. Типа: врут все, так чем вы лучше/хуже?

За себя отвечай, "специалист многопрофильный ".

Позиция понятна.

Моя то понятна! Ты свою объясню, прежде чем лапшу тут вешать.

[Закорецкий]

Очередной косарь? Родители проплатили или изначально из плохого помета?

Это Вы про себя?
Показываю себя (текстом ссылки - мне ж здесь jpg-и запрещены, админы боятся чего-то?):
zhistory,org,ua/images/JAPM120,jpg
(запятые поменять на точки - я там слева от ствола).

Моя то понятна! Ты свою объясню, прежде чем лапшу тут вешать.

Твоя-то вполне понятна: врать всегда, врать везде, врать не извиняясь.
Мою я выкладываю на Ю-Тубе: "Промах "Грозы" 41-го".
Пока 12 частей. Каждая по 40 или больше минут.
С картинками, картами, цитатами, сканами, скриншотами.
Не нравится - дело личное.
Только не вижу "обоснования" твоего вранья.
Кроме очередных воплей.

[Дамир Закиров]

Только не вижу "обоснования" твоего вранья.
Кроме очередных воплей.

Потери сторон сорок первого я изложил в теме "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ", без всяких прекрас и воплей. Немалые потери мы понесли и до августа сорок второго в бесплодных попытках отбить свои территории.

Но были и ещё 32 месяца войны, на которые, такие как Солонин, распространили соотношение потерь первого периода войны. На вопрос, как при 21 107 000 мобилизованных только в вермахт и сс немцы докатились до фольксштурма и гитлерюгенда, никто ответить не хочет.

Может, "Летчиков РККА и сбивали как курей", но итог войны решился в сухопутных сражениях, где потери были на порядки больше и где вермахт так и не смог повторить свои спартанские качества сорок первого.

[Закорецкий]

Потери сторон сорок первого я изложил в теме

И что из этого?
Война без потерь не бывает.
И в 1943 г. РККА несла потери.
И в 1944-м.
И в 1945-м.
Друг детства отца из соседней деревни погиб на ступеньках Рейхстага.
Но в 1941-м и в 1942-м РККА как правило отступала.
Извини, дружище, наличие потерь этот факт не объясняет.
Это мне (как бывшему артиллеристу и сдававшему экзамен по тактике) давно известно.
А если ты настаиваешь, что именно статистика потерь что-то объясняет (наплевав на все остальное) - дело хозяйское.
С верой некоторые и в огонь шли.
Но это не оправдывает их заблуждения.

[Кадук]

Только не вижу "обоснования" твоего вранья.
Кроме очередных воплей.

Потери сторон сорок первого я изложил в теме "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ", без всяких прекрас и воплей. Немалые потери мы понесли и до августа сорок второго в бесплодных попытках отбить свои территории.

Но были и ещё 32 месяца войны, на которые, такие как Солонин, распространили соотношение потерь первого периода войны. На вопрос, как при 21 107 000 мобилизованных только в вермахт и сс немцы докатились до фольксштурма и гитлерюгенда, никто ответить не хочет.

Может, "Летчиков РККА и сбивали как курей", но итог войны решился в сухопутных сражениях, где потери были на порядки больше и где вермахт так и не смог повторить свои спартанские качества сорок первого.

Дамир,это подстава.
Задайте ему пару вопросов из жизни армии в 70-80 и он поплывет.
Настоящий Закорецкий потомственный военный.Офицер.А этот?
И как Вы видете знания только из нэта.
И понятия не имеет для чего открывается беглый огонь по укрытой и расредоточившейся пехоте.
Гаубицы с минометами путает.

[Закорецкий]

Промах "Грозы" 41-го (часть 13)
Про Журнал посетителей сталинского кабинета в Кремле и про выступление Молотова 22.06.41
В рамках темы: Где был Сталин с 19 по 29 июня 1941 г.?

[Кадук]

Промах "Грозы" 41-го (часть 13)
Про Журнал посетителей сталинского кабинета в Кремле и про выступление Молотова 22.06.41
В рамках темы: Где был Сталин с 19 по 29 июня 1941 г.?

закорецкий,а сколько цилиндров и поршней у двигателя Т 64 б?
И почему Молотов вместо Сталина выступал?

[Закорецкий]

а сколько цилиндров и поршней у двигателя Т 64 б?

Отвечаю без подготовки: сколько цилиндров, столько же и поршней. А конкретно: 3-62.

И почему Молотов вместо Сталина выступал?

Типа: не смотрел, не собираюсь смотреть, но интересно, про что же там говорится?
Звиняй, дружище, насильно виртуально зенки открывать не обучен.