Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Samuel]

Но вы демонизируете исключительно большевиков...

Нельзя чёрное сделать ещё более чёрным. Я не демонизирую зло. Просто сообщаю: большевики погубили великую Россию, которую с таким трудом и ценой крови стольких сотен тысяч русских мужиков создали Романовы к 1914 году. Да, большевики целенаправленно разрушили созданное Романовыми. Но что они создали вместо той империи великой? Другую и реформированную империю под названием СССР. Они даже название Россия постеснялись оставить. Всё реформировали... Всё извратили и Бога и веру в Бога, как и Библию и Коран, запретили.

[Антон]

но и против уступок Германии. А большевики захватили власть преступным и коварным путём (путём подкупа генералитета армии России на деньги Германии) и пошли на такие огромные уступки, которые не грех и капитуляцией обозвать

Еще разок, 18 февраля 1918 г. Германия начала наступление по всему фронту и захватила ряд территорий. К моменту подписания мира эти территории уже по факту были захвачены. Оказать сопротивление Германии не смогла ни старая русская армия, к тому времени разложившаяся, РККА. К тому же возникла угроза захвата немцами Петрограда. Не последнюю роль сыграло и предательство Троцкого, что ослабило позиции России на переговорах и позволило немцам навязать тяжелые условия. Кроме того, не забывайте, что территориальные потери оказались временной тактической уступкой. Уже в ноябре 1913 г. Брестский договор был аннулирован. А потому никакая не капитуляция.

Насчет "преступного" и "коварного" пути и подкупа генералитета - это ваша наглая ложь, ни на чем не основанная. В октябре 1917 г. власть в стране не принадлежала никому. Авторитет беспомощного Временного правительства упал ниже плинтуса. И никаких генералов некто не покупал. Это ваше наглое вранье.

большевики погубили великую Россию

Лжете. Большевики воссоздали великую Россию из пепла, а не погубили ее.

Всё извратили и Бога и веру в Бога, как и Библию и Коран, запретили

Лжете. Они не запрещали веру в бога. Они провозгласили свободу вероисповеданий. Веруй в кого хочешь: хоть во Христа, хоть в Аллаха, хоть в Перуна со Сварогом.

[Samuel]

Большевики воссоздали великую Россию из пепла, а не погубили ее.

Это очень и очень сомнительное утверждение... Большевики погубили Россию и пошли на сепаратный мир с Германией. Этот мирный договор от начала 1918 года, подписанный лидерами большевиков, в пору назвать актом капитуляции России перед Германией!! Фактом является и то, что именно большевики признали провинцию России Малороссию под новым названием Украина независимым от России и суверенным государством в самом начале 1918 года. И да, это очень обрадовало лидеров Германии.

Несколько укрепил величие СССР диктатор кровавый Сталин к 1941 году. Вождь народов это сделал! И да, к 1945 году и особенно к 1953 году СССР стал очень и очень великим государством, которое бросало вызов самим США. Это сделал Сталин - он укрепил обороноспособность СССР и превратил её в ядерную и сильнейшую наравне с США сверхдержаву.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Они не запрещали веру в бога. Они провозгласили свободу вероисповеданий. Веруй в кого хочешь: хоть во Христа, хоть в Аллаха, хоть в Перуна со Сварогом.

Не надо лицемерить. Большевики разрушали храмы и монастыри, а священников и монахов убивали и сажали в лагеря и тюрьмы! Политика большевиков была такой, что верующим человеком стало быть стыдно и даже опасно для карьеры и даже жизни - все скрывали свою веру и лицемерили, прикидываясь атеистами. Я родился и вырос в СССР - в нашем классе учился мальчик Чукланов Серёжа (сейчас живёт в США) - он был из семьи баптистов. Он скрывал свою веру... Про него все шептались и он был самым презренным в классе и в школе человеком - только потому, что родители воспитывали его хорошим и верующим человеком, который верил в Бога и молился Ему, а также читал Библию (Слово Божье).

Отправлено спустя 16 минут :

Еще разок, 18 февраля 1918 г. Германия начала наступление по всему фронту и захватила ряд территорий. К моменту подписания мира эти территории уже по факту были захвачены. Оказать сопротивление Германии не смогла ни старая русская армия, к тому времени разложившаяся, РККА. К тому же возникла угроза захвата немцами Москвы. Не последнюю роль сыграло и предательство Троцкого, что ослабило позиции России на переговорах и позволило немцам навязать тяжелые условия. Кроме того, не забывайте, что территориальные потери оказались временной тактической уступкой. Уже в ноябре 1913 г. Брестский договор был аннулирован. А потому никакая не капитуляция.

Предательство Троцкого?? Как хорошо найти козла отпущения в лице Троцкого... Троцкий - это друг и соратник Ленина и тоже большевик. Это он вместе с Лениным на пару и устроил переворот в Петрограде в октябре 1917 года! И Ленин всегда уважал и ценил этого еврея. А теперь его Вы называете предателем? Он делал строго то, о чём они давно договорились с Лениным. И лидеры большевиков не то, что не могли - они просто наотрез и под любым лживым и не совсем лживым предлогом категорически не хотели воевать с Германией в 1918 году. Поэтому и капитулировали. Если бы они посмели воевать против кайзеровской Германии, та ведь сразу бы публично объявила всему миру и всем жителям России: Ленин, Троцкий и все большевики - это банда тупых бандитов-революционеров и лжецов, которые на наши деньги (на деньги Германии) захватили власть в России, пообещав нам заранее (дав нам официальное обязательство) заключить с нами сепаратный мирный договор на очень выгодных для Германии условиях, но обманув нас самым позорным и лицемерным способом!

И что тогда произошло бы?? Народ вышел бы на улицы и отобрал бы власть у предателей-большевиков.

[Антон]

Это очень и очень сомнительное утверждение

Это исторический факт, который вам глаза колет.

Большевики погубили Россию и пошли на сепаратный мир с Германией. Этот мирный договор от начала 1918 года, подписанный лидерами большевиков, в пору назвать актом капитуляции России перед Германией!!

Ну-ка объясните мне, дураку, как большевики погубили Россию. Жду фактов и доказательств. По поводу сепаратного мира с Германией я вам уже ответил. Читайте выше. Это была ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА. Тем более, что в ноябре этот договор был аннулирован.

Фактом является и то, что именно большевики признали провинцию России под названием Украина независимым от России и суверенным государством в самом начале 1918 года. И да, это очень обрадовало лидеров Германии.

Фактом является ваше дремучее невежество и глупость. Еще в марте 1917 г. была провозглашена Украинская Народная Республика. 23 июня 1917 года Центральная рада под председательством Михаила Грушевского провозгласила "автономию Украины", после Октябрьской революции Центральная Рада провозгласила независимость, а в феврале 1918 Украину захватили немцы. Вот таковы факты.

СССР диктатор кровавый Сталин

Он НИКОГДА не был диктатором. Понятно? Тем более "кровавым". Но тема не о нем, а о Ленине.

Это сделал Сталин - он укрепил обороноспособность СССР и превратил её в ядерную и сильнейшую наравне с США сверхдержаву.

О! В коей то веке у вас проблески разума возникают.

Не надо лицемерить. Большевики разрушали храмы и монастыри, а священников и монахов убивали и сажали в лагеря и тюрьмы!

Это вранье! Большевики отделили церковь от государства. Никакого приказа убивать священников и монахов не было. Храмы и монастыри были переданы Церкви в бесплатное и бессрочное пользование. государство предложило общинам верующих самостоятельно решать вопросы по их эксплуатации и ремонту. Наибольшие сложности в этом отношении возникли с крупными храмами, требующими значительных расходов на отопление и т.д. Храмы коптились, чернели, штукатурка осыпалась, но никто насильственно их не закрывал.

[Samuel]

Ну-ка объясните мне, дураку, как большевики погубили Россию. Жду фактов и доказательств. По поводу сепаратного мира с Германией я вам уже ответил. Читайте выше. Это была ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА. Тем более, что в ноябре этот договор был аннулирован.

Аннулирован тогда, когда от кайзеровской Германии ничего не осталось и появилась новая Германия с новой властью. Ловко устроили большевики всё: подписали договор такой, который даже и не собирались соблюдать. Хитрецы и ловкачи. Воспользовались деньгами Кайзеровской Германии и вроде бы дали ей то, что ожидалось от большевиков. Но потом большевики всё отобрали. И я уверен, что ловкач Ленин это предвидел ещё и в 1916 году. Он знал: можно брать деньги у Кайзера и обещать ему многое взамен, но потом, когда и в Германии придут к власти революционеры немецкие (друзья большевиков), можно будет всё это безобразие (обязательства большевиков властям кайзеровской Германии) отменить и скрыть от мира тот факт, что власть большевики отобрали у меньшевиков и буржуазии русских именно на деньги Германии кайзеровской!

[Камиль Абэ]

Всё извратили и Бога и веру в Бога, как и Библию и Коран, запретили.

Вы лжёте как дышите...Именно поэтому вы прилетаете к излюбленной Западом highly likely и ничем не можете подтвердить свои утверждения ...

[Антон]

Предательство Троцкого??

Именно! Именно Троцкий сорвал переговоры. Именно по его вине немцы выдвинули еще более тяжелые условия.

И Ленин всегда уважал и ценил этого еврея

Не врите, Ленин ненавидел его. И это подтверждается многими свидетельствами.

Он делал строго то, о чём они давно договорились с Лениным

Ленин дал указание Троцкому затягивать переговоры и принять условия в случае ультиматума. А Троцкий заявил ни войны, ни мира, армию распускаем. Он сорвал переговоры, за что и был снят с поста наркома по иностранным делам.

Ловко устроили большевики всё: подписали договор такой, который даже и не собирались соблюдать

Тогда о какой капитуляции вы тут п...дите, пр..рок?

И я уверен, что ловкач Ленин это предвидел ещё и в 1916 году. Он знал: можно брать деньги у Кайзера и обещать ему многое взамен, но потом, когда и в Германии придут к власти революционеры немецкие (друзья большевиков), можно будет всё это безобразие (обязательства большевиков властям кайзеровской Германии) отменить и скрыть от мира тот факт, что власть большевики отобрали у меньшевиков и буржуазии русских именно на деньги Германии кайзеровской!

Я не психиатр. Мне уже надоело разбирать поток этого бреда. Когда Ленин пришел к кайзеру денег просить? Показывайте документы.

КОГДА БОЛЬШЕВИКИ ВЗЯЛИ КУРС НА ВООРУЖЕННОЕ ВОССТАНИЕ? Отвечайте!

[Samuel]

А Троцкий заявил ни войны, ни мира, армию распускаем. Он сорвал переговоры, за что и был снят с поста наркома по иностранным делам.

Теперь, оказывается, в позорных условиях Брест-Литовского мирного договора России с Германией виноват только Троцкий один, а не все большевики во главе с Лениным и Троцким?? Ловко придумали! Если он, Троцкий, был в глазах Ленина так сильно виноват, тогда почему же его не арестовали и не расстреляли сразу же? Вместо этого ему дали новый и очень важный пост, то есть его сразу повысили на самом-то деле.
Да, с 14 марта 1918 года он стал народным комиссаром по военным делам (затем — по военным и морским делам) - его должность называлась так: Народный комиссар по военным и морским делам (наркомвоенмор). Более того, всем известно, что с 6 сентября 1918 года Троцкий с одобрения Ленина возглавил Реввоенсовет (РВСР) Республики, сосредоточив в своих руках высшую военную власть. Троцкий обладал огромной властью и это не могло происходить без согласия и без одобрения Ленина, который был первым и самым влиятельным человеком в революционной России 1918 года. Да, у них порой были некоторые разногласия по деталям. Но в целом же они дружили и были соратниками. Делали одно дело!
.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

Тогда о какой капитуляции вы тут п...дите, пр..рок?

О Брест-Литовском договоре. Весь мир был поражён, когда узнал: Россия вышла из состояния войны с Германией и пошла на огромные уступки по территориям. Россия признала официально независимость и суверенитет Украины (на радость Германии).

[Антон]

Если он был так виноват, тогда почему его не арестовали и не расстреляли сразу же?

А должны были?

Но в целом же они дружили и были соратниками

Ленин ненавидел Троцкого. Полно тому свидетельств. Хватит мне про их "дружбу" заливать.

[Samuel]

А должны были?

Если он провинился и ошибся или совершил преступление, ослушавшись воли Ленина и большевиков, должны были.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Ленин ненавидел Троцкого. Полно тому свидетельств. Хватит мне про их "дружбу" заливать.

Вы не знали, что есть мнение, что именно Троцкий был самым влиятельным в России большевиком, а не стал он лидером главным России большевистской только потому, что все знали о его еврейских корнях, а про Ленина (про его деда еврейского) тогда никто ничего не знал? Ленин и Троцкий были в одной банде - они были соратниками и соправителями России, а может и друзьями. Троцкий всегда очень уважал Ленина. И Ленин тоже очень ценил и уважал Троцкого - это факт! Они между собой заключили сделку и соблюдали её условия: Ленин станет де-юре лидером, а де-факто важнейшей фигурой за спиной Ленина будет еврей Троцкий. И да, светским евреям в большевистской России 1918-1923 годов во время действия сделки между Лениным и Троцким жилось очень хорошо и спокойно - евреев очень уважали и ценили, а их права не нарушались (скорее, напротив даже). Сложнее евреям стало приходиться после того, как Сталин укрепил своё положение после смерти Ленина. И ещё сложнее евреям стало житься в России после того, как Сталин прогнал Троцкого из власти и вскоре и из СССР.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Ленин ненавидел Троцкого. Полно тому свидетельств.

Приведите хоть одно свидетельство того, что в 1918 году Ленин ненавидел Троцкого или считал Троцкого опасным оппортунистом. Тогда и обсудим. Пока факты говорят о другом совсем. Ведь после заключения Брест-Литовского мирного договора (а заключён он был по большому счету благодаря Троцкому) 14 марта 1918 года Троцкий стал народным комиссаром по военным делам (затем — по военным и морским делам) - его должность называлась так: Народный комиссар по военным и морским делам (наркомвоенмор). Более того, всем известно, что с 6 сентября 1918 года Троцкий с одобрения Ленина возглавил Реввоенсовет (РВСР) Республики, сосредоточив в своих руках высшую военную власть. Троцкий обладал огромной властью и это не могло происходить без согласия и без одобрения Ленина!

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:

Когда Ленин пришел к кайзеру денег просить? Показывайте документы.

Это произошло тайно и без шумихи, но через посредничество Парвуса (предателя и врага России). Есть точные свидетельства того, что Парвус был связан со спецслужбами Германии и также по 1917 год был тесно связан и с большевиками (но не с Лениным, который предусмотрительно и стыдливо как бы стремился с 1915-1916 года дистанцироваться от Парвуса), а также получал огромные средства у Германии на дело революции в России! Это точнейший исторический факт, в котором осмеливаются усомниться лишь самые позорные историки.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

КОГДА БОЛЬШЕВИКИ ВЗЯЛИ КУРС НА ВООРУЖЕННОЕ ВОССТАНИЕ? Отвечайте!

Большевики окончательно взяли курс на вооруженное восстание 10 (23) октября 1917 года на заседании ЦК РСДРП(б), которое продавил В.И. Ленин. Ранее курс был обозначен на VI съезде партии в августе, но решение о сроках приняли осенью, назначив выступление на 7 ноября (25 октября).
Но лично я и многие историки уверены, что большевики и до этого годами и годами очень хотели устроить этот переворот с участием армии, но только ждали удобного случая! Да, они ждали удобного случая, чтобы захватить власть путём вооруженного восстания (или переворота) с участием армии и военных). Они давно этого хотели, а официально и почти открыто взяли курс на вооруженное восстание 10 (23) октября 1917 года, то есть тогда, когда уже точно подготовили всё хорошо и подкупили лидеров армии (и не только армии) в России того времени.

[Антон]

Если он провинился и ошибся или совершил преступление, ослушавшись воли Ленина и большевиков, должны были

Это ваша фантазия. Зиновьева и Каменева в октябре 1917 г. тоже даже из партии не исключили за штрейкбрехерство.

Ленин и Троцкий были в одной банде - они были соратниками и соправителями России, а может и друзьями. Троцкий всегда очень уважал Ленина

Опять фантазия. Друзей и соратников не называют Иудушками. До 1917 г. Троцкий открыто критиковал Ленина. Еще в 1904 году Троцкий опубликовал брошюру "Наши политические задачи", в которой о Ленине говорилось в самых резких и оскорбительных выражениях. Да и Ленин обвинял Троцкого в ультралевизне и полуанархизме. Поступок Троцкого, отказавшегося подписать мир, Ленин открыто назвал предательством. Никаких серьезных поручений Ленин ему не давал. Все планы Троцкого по борьбе с Антантой Ленин отвергал. РВСР, который возглавлял Троцкий, у серьезных людей считался балаганом. Дело обороны Республики было в руках Совета Труда и Обороны с Лениным во главе. Даже при отражении наступления Врангеля, Сталин, руководивший этой кампанией, действовал прямо через голову Председателя РВСР. Так что не надо мне лить про их соратничество и уважение. Вы просто дремучий невежда.

Это произошло тайно и без шумихи

Что произошло? Ленин тайно и без шумихи приехал из Цюриха в Берлин на поклон кайзеру просить денег на переворот в России? Когда?

но через посредничество Парвуса

Что именно? Ленин после ноября 1915 г. не желал Парвуса ни видеть, ни знать, ни иметь с ним каких-либо дел. Это факт.

а также получал огромные средства у Германии на дело революции в России! Это точнейший исторический факт, в котором осмеливаются усомниться лишь самые позорные историки.

Покажите финансовый документ. В который раз прошу. Факты говорят об обратном. С 1 декабря 1916 года по 1 февраля 1917 года в кассу партии поступили 1117 рублей 50 копеек. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. рублей. Накануне революции партия большевиков находилась в крайне бедственном финансовом положении. Начальник петроградского охранного отделения Глобачев отмечал: "…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи". Так что ШАХ И МАТ. Уже в который раз.

Большевики окончательно взяли курс на вооруженное восстание 10 (23) октября 1917 года на заседании ЦК РСДРП(б), которое продавил В.И. Ленин. Ранее курс был обозначен на VI съезде партии в августе, но решение о сроках приняли осенью, назначив выступление на 7 ноября (25 октября).

Замечательно. Значит фиксируем: Курс на вооруженное восстание был обозначен на VI съезде партии в августе 1917 г. Именно тогда и зародилась эта идея. А значит все бла-бла про немецкие деньги отлетают в мусорку. Когда Ленин приехал в Россию в апреле 1917 г., он никого свергать на тот момент не собирался. И только после установления в июле 1917 г. военной диктатуры Керенского и приказа об аресте (а фактически о ликвидации) Ленина мирный период развития революции кончился.

Но лично я и многие историки уверены, что большевики и до этого годами и годами очень хотели устроить этот переворот с участием армии, но только ждали удобного случая!

А мне плевать в том, что вы уверены. Нет никаких фактов, хоть как-то обосновывающих вашу уверенность.

подкупили лидеров армии (и не только армии) в России того времени

Опять в лжете. Никаких лидеров армии никто не подкупал. Нет таких фактов. Только ваши безумные фантазии. На какую сумму они их подкупили? Какова была ценность рубля в 1917 году? У большевиков не было своей армии в 1917 году. Они ее только в январе 1918 г. создавать начали. Учите матчасть.

[Камиль Абэ]

Поступок Троцкого, отказавшегося подписать мир, Ленин открыто назвал предательством.

Вас не затруднит привести цитату и ссылку ?

Саманта: Сегодня, 18:16
подкупили лидеров армии (и не только армии) в России того времени
Опять в лжете. Никаких лидеров армии никто не подкупал. Нет таких фактов

Не было необходимости у большевиков подкупать лидеров армии: на место Верховного Главнокомандующего у них был прапорщик Крыленко...