Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

alexeybo: 25 дек 2019, 08:51
Евелина: 25 дек 2019, 04:58 ПС
Кстати задевать человека из-за спорной книги просто неприлично,да и правилами форума запрещено переходить на личности.
Не делайте поспешных выводов. Лучше посмотрите эту тему с момента появления Олега К на этом форуме (20.11.2019 г.). А еще лучше, попробуйте с ним не согласиться по какому-то вопросу. Сразу проявится его характер, который Вам не понравится. Его не "задевают не из-за спорной книги", а реагируют на его поведение в споре.
А аргументы на страницах этой темы.
Я надеюсь он долго здесь не покажется.
Не нужно превращать этот форум в срач.
Я там давече вопрос Вам задал.
Не снизойдете ли ответить?😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Евелина: 25 дек 2019, 04:58 а на каком основании вы это заявляете?
Вы же не читаете эти книги.
Я же писал в ветке: честно прочитал 10 стр. одной книги (преодолев отвращение), и в в течении 15 мин выборочно прочитал несколько страниц другой - Мифы о 22 июня... что тоже было отвратно - терпеть не могу когда автор в книге, претендующей на звание исторической, использует выражения "клал", "гнали туфту" и пр.
И в этой книге увидел точно такие же аргументы и точно в таком же стиле как пишет Олег К. Олег Ко.

Ну и опять же такой же приём: автор берет из чьих-то мемуаров какой-то эпизод, и тут же влёт принимает его за 100% историческую истину. Лично мне, как человеку, которого учили работать с оперативной информацией и который в свою очередь обучал этому других, подобный дилетантский подход представляется смешным, следовательно автор никакого доверия не вызывает.
А раз не доверяешь человеку, то какой смысл читать его фантазии?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Евелина »

Lew: 25 дек 2019, 09:19 Я же писал в ветке: честно прочитал 10 стр. одной книги (преодолев отвращение), и в в течении 15 мин выборочно прочитал несколько страниц другой - Мифы о 22 июня...
на самом деле нас не интересуют ваши эмоции,вы должны доказать ваше отношение на примерах из книги и опровергнуть утверждения в книге.

А так все-равно Пастернак получается :)
А раз не доверяешь человеку, то какой смысл читать его фантазии?
ну-у-у-у....это совсем никуда не годится.
Надо различать личность и творчество.
Все-равно от "Пастернака не читал,но не одобряю"никуда не деться.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
alexeybo: 25 дек 2019, 08:51 Не делайте поспешных выводов. Лучше посмотрите эту тему с момента появления Олега К на этом форуме (20.11.2019 г.). А еще лучше, попробуйте с ним не согласиться по какому-то вопросу. Сразу проявится его характер, который Вам не понравится. Его не "задевают не из-за спорной книги", а реагируют на его поведение в споре.
А аргументы на страницах этой темы.
Олег К имеет право на свое мнение как и вы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 25 дек 2019, 07:59 Назовите хоть несколько книг которые Вы прочли полностью.
Кадук, ваш вопрос глупый. Чтобы перечислить книги, прочтенные мной, придется потратить целый день.
Перечислю те, что прочел за пос. 2 месяца: И.Г. Старинов Мины ждут своего часа. Мины замедленного действия.; Г. Гудериан Воспоминания немецкого генерала.
Сейчас читаю Петр Григоренко В подполье можно встретить только крыс., на очереди Пауль Хауссер
Войска СС в бою
Резуна и Солонина не читал и не планирую - годы когда я читал запоем все подряд уж минули давно
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Евелина »

Lew: 25 дек 2019, 09:19 Я же писал в ветке: честно прочитал 10 стр. одной книги (преодолев отвращение), и в в течении 15 мин выборочно прочитал несколько страниц другой - Мифы о 22 июня...
так я прошу конкретику: что конкретно вы отнесли к мифам за 15 минут.
Процитируйте,не стесняйтесь....а то эмоциями давите, а мы тут не эмоциальные и любим КОНКРЕТИКУ.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Евелина: 25 дек 2019, 09:35 на самом деле нас не интересуют ваши эмоции,вы должны доказать ваше отношение
я никому ничего тут не должен, не нравится - не читайте мои посты
Евелина: 25 дек 2019, 09:35 Надо различать личность и творчество.
Все-равно от "Пастернака не читал,но не одобряю"никуда не деться.
этот как вам угодно -свою позицию я озвучил и вовсе не настаиваю чтобы все ее разделяли
Читать фантастику, вызывающую у меня токсикоз не вижу смысла

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Евелина: 25 дек 2019, 09:40 так я прошу конкретику: что конкретно вы отнесли к мифам за 15 минут.
Процитируйте,не стесняйтесь...
По мифам это вопрос к Козинкину - это он взялся разоблачать мифы.
А я лишь подчеркнул то, что ОН НАФАНТАЗИРОВАЛ - о чем я неоднократно писал в этой ветке: выдуманные виды боеспособности РККА и выдуманные директивы.
Цитировать для тех, кто читает ветки с конца не собираюсь
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Евелина »

Lew: 25 дек 2019, 09:46 По мифам это вопрос к Козинкину - это он взялся разоблачать мифы.
А я лишь подчеркнул то, что ОН НАФАНТАЗИРОВАЛ - о чем я неоднократно писал в этой ветке: выдуманные виды боеспособности РККА и выдуманные директивы.
Цитировать для тех, кто читает ветки с конца не собираюсь
да вы никому не желаете цитировать.....вы оплевываете то,что не можете даже процитировать.
Вы даже не думаете,что никому ваши эмоции никому не интересны...эмоции на кухню пожалуйста. :)

ПС
Правила цитирования: книга такого года издания,страница такая-то,строки такие-то......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Кадук: 25 дек 2019, 09:03 Я надеюсь он долго здесь не покажется.
Не нужно превращать этот форум в срач.
Я там давече вопрос Вам задал.
Не снизойдете ли ответить?
Не снизойду. Именно потому, чтобы не превращать этот форум в срач.
Евелина: 25 дек 2019, 09:35 на самом деле нас не интересуют ваши эмоции,вы должны доказать ваше отношение на примерах из книги и опровергнуть утверждения в книге.
А так все-равно Пастернак получается
Неправильная аналогия. Здесь не заочный спор с автором, а очный. И спор идет по конкретным вопросам, в том числе по утверждениям, сделанным на этом форуме.
Евелина: 25 дек 2019, 09:35 Олег К имеет право на свое мнение как и вы.
Только свое мнение надо отстаивать аргументами, без оскорблений оппонентов. Вы так и не прочитали эту ветку с 20.11.2019 г. хотя бы по 25.11.2019 г.
Евелина: 25 дек 2019, 09:40 так я прошу конкретику: что конкретно вы отнесли к мифам за 15 минут.
Вы не поняли. Лев написал, что прочитал несколько страниц другой его книги, которая им обозначена "Мифы о 22 июня". Полное название книги "Мифы 22 июня. Что скрывал маршал Победы".

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Евелина: 25 дек 2019, 10:02 ПС
Правила цитирования: книга такого года издания,страница такая-то,строки такие-то......
Со строками Вы перестарались.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

alexeybo: 25 дек 2019, 10:07
Кадук: 25 дек 2019, 09:03 Я надеюсь он долго здесь не покажется.
Не нужно превращать этот форум в срач.
Я там давече вопрос Вам задал.
Не снизойдете ли ответить?
Не снизойду. Именно потому, чтобы не превращать этот форум в срач.
Евелина: 25 дек 2019, 09:35 на самом деле нас не интересуют ваши эмоции,вы должны доказать ваше отношение на примерах из книги и опровергнуть утверждения в книге.
А так все-равно Пастернак получается
Неправильная аналогия. Здесь не заочный спор с автором, а очный. И спор идет по конкретным вопросам, в том числе по утверждениям, сделанным на этом форуме.
Евелина: 25 дек 2019, 09:35 Олег К имеет право на свое мнение как и вы.
Только свое мнение надо отстаивать аргументами, без оскорблений оппонентов. Вы так и не прочитали эту ветку с 20.11.2019 г. хотя бы по 25.11.2019 г.
Евелина: 25 дек 2019, 09:40 так я прошу конкретику: что конкретно вы отнесли к мифам за 15 минут.
Вы не поняли. Лев написал, что прочитал несколько страниц другой его книги, которая им обозначена "Мифы о 22 июня". Полное название книги "Мифы 22 июня. Что скрывал маршал Победы".

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Евелина: 25 дек 2019, 10:02 ПС
Правила цитирования: книга такого года издания,страница такая-то,строки такие-то......
Со строками Вы перестарались.
Я так понимаю,что о разведке в коей пытались выставить себя экспертом говорить не желаете?😂😂😂
А что в срач что то обратится -не беспокойтесь.
Тут же пожалуюсь Админу.😂😂😂
Так будем о разведке довоенной в СССР говорить или тупо троллить предпочитете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Кадук: 25 дек 2019, 10:20 Я так понимаю,что о разведке в коей пытались выставить себя экспертом говорить не желаете?
А что в срач что то обратится -не беспокойтесь.
Тут же пожалуюсь Админу.
Так будем о разведке довоенной в СССР говорить или тупо троллить предпочитете?
Нет, не будем. Ведь именно для того, чтобы троллить Вы и вступили в спор. Собственно этим Вы и занимаетесь.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

alexeybo: 25 дек 2019, 10:24
Кадук: 25 дек 2019, 10:20 Я так понимаю,что о разведке в коей пытались выставить себя экспертом говорить не желаете?
А что в срач что то обратится -не беспокойтесь.
Тут же пожалуюсь Админу.
Так будем о разведке довоенной в СССР говорить или тупо троллить предпочитете?
Нет, не будем. Ведь именно для того, чтобы троллить Вы и вступили в спор. Собственно этим Вы и занимаетесь.
А в чем выражается мой троллизм?
Только конкретно.
Что такое троллизм Вы наверняка знаете.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Евелина: 25 дек 2019, 10:02 да вы никому не желаете цитировать.....вы оплевываете то,что не можете даже процитировать.
Lew: 24 дек 2019, 20:39 Только психически ненормальный может в своих КНИГАХ, выпущенных в массовый тираж, писать фразы типа "Жуков клал на указания Сталина" или "всякие павловы и кирпоносы гнали туфту в генштаб"
Книга
Изображение
цитаты приведены выше в кавычках, страницу не помню, не записал.
А в начале ветки я цитировал и аргументированно критикивал тексты Козинкина тут: Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? (Пост Lew #190788)

Давайте на этом флуд закончим - не собираюсь перед вами оправдываться, повторю: не нравятся мои посты - не читайте их.
Или пожалуйтесь модератору
И вообще эта ветка для вас слишком сложная - не читайте ее, все равно ничего не поймете
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Евелина »

.................................................
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
ALen
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение ALen »

Lew: 25 дек 2019, 16:53 Давайте на этом флуд закончим - не собираюсь перед вами оправдываться, повторю: не нравятся мои посты - не читайте их.
Здравствуйте, Лев! Очень интересно было узнать Ваше мнение о моем материале :) Случайно мимо проходила
Если интересно, то отвечу на некоторые Ваши комментарии. Отношение к ОО или ОУ не имею.
Но есть и другие направления деятельности у военных, где требуется аналитические способности и усидчивость :roll:
Выводы размыты в теме только по одной причине: не читать выводы, а заставить читателей думать... :oops:

Пользователь Кадук тоже прав... Первые десять частей сейчас я бы переписала и читать их не стоит.
Пришлось пролистать к 11-й части дополнительно свыше 60К документов в электронных архивах и воспоминаниях
ветеранов войны, сгруппировать их по округам, армиям и т.д. Без ложной скромности скажу, что такую работу
ранее никто не проводил... В итоге появилась еще много документов по ПрибОВО, к сожалению, они в цикл они не вошлиии...
Если кто решится пролистать материалы, то лучше начать с 11 части (так мне писали многие пользователи). Статьями больше не занимаюсь -
много интересной и сложной работы... Имеются не плохие последователи. Например, Евгений :wink:
Я как раз вернулась на выходные и почитала некоторые материалы.

О цикле про разведку уже писали. Ссылки от новичка не принимаются. Скину название части, в которой имеются ссылки на все части статьи.
Что знала наша разведка о немецких крупных штабах?

Еще бы посоветовала любителям почитать статью о Южном фронте. Представленной в статье документальной версии
о создании штаба Южного фронта больше нигде не встречала. Это 4-я часть и в ее начале имеются ссылки на три предыдущие части.
Июнь 1941-го. Передислокация первого эшелона управления Южного фронта. Выдвижение на фронт

С интересом прочитала комментарии по теме - получила удовольствие :) Раньше на сайте "ВО" мы тоже звали О.Ю. Козинкина
"любяще" Оленька :angel:

Поздравляю Льва и других пользователей сайта с наступающим Новым 2020 годом! Желаю в будущем году здоровья Вам и Вашим родным и близким людям,
Счастья, любви и мирного неба! Праздничного настроения за новогодним столом!!!
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Еще несколько замечаний по лекции Исаева «Полководцы Битвы за Москву» в дополнение к
Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? (Пост Lew #193140)
В 2019 г вышла в свет книга А.В. Исаева Пять кругов ада (Москва, изд-во Яуза), где написано:

Изображение

Налицо явное раздвоение личности: в 2019 году Исаев-лектор утверждает, что по вине Рокоссовского, отдавшего через голову Жукова приказ частям отступать на восточный берег Истринского водохранилища и р. Истры, «страшное случилось» «дальше всё сыпется, как шашечки домино», и в итоге приводит «к совершенно чудовищным последствиям для фронта в целом» - немцы на плечах отходящих частей 16 А переходят через водохранилище и реку, после чего сметают не успевшие закрепиться на рубеже у водохранилища и реки части РККА, и захватывают Крюково.

И в том же 2019 году Исаев-писатель утверждает, что наоборот, «Отход со сдерживающими боями на широком фронте в условиях полного превосходства противника в подвижных соединениях… был проведен успешно», части армии Рокоссовского, отведенные за реку и водохранилище, удержали рубеж целых 3 дня — с 26 по 28 ноября. И «Действия войск 16 армии в этот период несомненно заслуживают самой высокой оценки» (стр. 333-334).
А раз действия войск «заслуживают самой высокой оценки», то значит такой же оценки заслуживают и действия командования 16 А во главе с Рокоссовским.

И если бы Исаев был добросовестным исследователем, то должен был докопаться до истины и рассказать её хотя бы на лекциях, раз уж хвастается своим знакомством с архивными документами воинских частей. Но увы, вместо этого слушатели получают очередную историческую байку (точнее враньё), сочиненную для подкрепления выдуманной Исаевым легенды о гениальном полководце Жукове, который никогда не ошибался.

Возникает резонный вопрос: кому верить, Исаеву-писателю или Исаеву-лектору"?
Мой ответ: нельзя верить обоим - оба в данном случае сочиняют сказки.

Изложенное позволяет сделать печальный вывод: даже у Исаева отсутствуют самые важные качества, присущие настоящему историку: добросовестность при проведении исследования, объективность и беспристрастность при оценке исторических лиц.
Что уж говорить об остальных новоделах...
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

По рекомендации Олега Юрьевича зарегился на вашем форуме.

1.
Как иногда говорят в армии: меня не интересуют ваши объяснения,
но мне интересно - а чего вы пристали к Козинкину?
Если вы не знаете, то объясняю: он - военный самозванец.
Он всем рассказывает, что он окончил артиллерийское училище.
Но как оказалось, при этом не знает спец. арт. терминов.
И в тактике плавает.
Нормально такого не может быть.
Вариантов два:

1). Или человек таки сдавал экзамен по матчасти боеприпасов,
но тогда никаких дискуссий по арт.терминам он затевать не может.

2). А если затевает, то такое может делать лишь человек, который
никакого экзамена по матчасти боеприпасов никогда не сдавал.
Кого интересует, могу дать ссылку на доказательства.

2.
По поводу его книжек. Объясняю: их читать примерно аналогично чтению (например) "Дневников Ийона Тихого". Никогда не читали? Мне нравилось. Особенно понравилось как он попал в петлю времени по дороге из галактики Андромеды на Проксиму Центавра.
Но лично у меня никогда не возникало желания затевать дискуссии по правдивости этих "Дневников".
Кого интересует - могу дать ссылку на примеры из Козинкина.

3. По поводу темы топика: "Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?"
Между прочим, есть вопрос: а чего вы добиваетесь?
Вам насколько грамотно надо написать про ВОВ?
Вот пример: "Подвиг 28 героев-панфиловцев".
У вас какие возникают ассоциации с этим примером?
Лично у меня (как у бывшего артиллериста) уже давно вертелся вопрос к такому событию:
- А куда делась полковая артиллерия?
Почему против танков кинули людей без пушек?
Извините, гранату далеко не закинешь.
А тем более бутылку.
Чтобы нормально кинуть гранату в танк надо встать в полный рост и хорошо размахнуться.
И то, большой вопрос, удастся ли попасть.
Если стрелять из ПТО-пушки, то она (между прочим) отгоризонтирована по пузырьку и ствол выводится на танк механизмом горизонтальной наводки по прицелу с рисками.
А какой прицел у руки?
Отвечаю: никакого.
Но если встать в полный рост на глазах у неприятеля, то вполне можно словить ответку в виде пуль разных калибров.

Никто не интересовался, сколько было в том полку пушек?
(Не говоря про гаубицы).
Почитайте при случае...

Между прочим, если у вас нет гаубиц, а у противника есть,
то после того, как вы откроете стрельбу из винтовок из окопа,
то довольно быстро превратитесь в Цель 408, пехота укрытая, стрелять осколочно-фугасной, взрыватель фугасный, основное - левее 1-20, прицел 6-54, по 20 беглый зарядить, 2-му один снаряд огонь.
....
Выстрел!!!!!
.....
Ба-бах!!!
Наблюдаем: - правее 0-10, ближе 150.
Быстренько вводим корректуру в сторону цели.
.....
Ну и т.д.
При получении вилки прицел делим пополам в строну цели и переход на беглый всей батареей.
И через 10 минут те танки проедут по остаткам ваших винтовок вполне конкретно.

3. Воооот..... Кто не знал, объясняю: основа обороны не танки, а артиллерия.
(В доядерную эпоху).
Вы не замечали, что все, кто пишет про ВОВ в 1941 г. практически все почти не касаются артиллерии.
Ну, заметят иногда, - "у нас была жиденькая артподготовка"....
Или: "в дивизии осталось 6 76-мм пушек".
(И еще вопрос сколько снарядов на ствол в день - 1 или 2).

На дивизию 6 76-мм пушек!!!
Даже не гаубиц!!!!!
Вам это ни о чем не говорит?
Лично я служил в танковом полку, где было 4 батареи по 8 120/122-мм стволов.
В полку!!!
А тут на всю дивизию 6 пушек среднего калибра!!!
Голыми руками немцев останавливать?

Куда, спросите, девалась артиллерия?
О-о-о...... Это.......
Я 11 серий потратил на Ю-Тубе, чтобы постараться раскрыть эту тему.
А сейчас вертится сомнение - а надо ли было?
Ибо вся эта "грамотность" чревата докопаться до....
Так что СОВЕТ ДНЯ: не трите лампу алладина, спокойнее будет.

БОНУС: -
- моя 12-я серия (про правду про "Директиву без номера 1")
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Расскажите лучше о матчасти снарядов.
Она какая бывает?
И расскажите еще,что это за "стволы"такие в танковом полку в 120 мм и кто когда их так называл?
В танковом полку было орудия или самоходные или буксируемые.
А о командах артеллерийских Вы явно у кого то узнали.Но неправильно.
Потому об одной из главной в гаубичной батарее или орудии не указали,а остальные на команды мало похожи.
Поясните:" по 20 беглый зарядить,2 один снаряд -огонь"
Вот же балабол и вояка диванный!
А в стрелковой дивизии РККА был по штату гаубичный полк.
Это для знатока.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 26 дек 2019, 21:31 Вы все сюда скоро с Солонинского форума сбежитесь?
При чем здесь?
Я на Солонинском форуме забаненный давно.
И считаю Солонина засланным казачом.
Из-за его "теории" о "бочке и обручах".
Ибо Солонин работает на то же, на что и Козинкин - отбелить высшее советское военно-политическое руководство. Виноваты все кто угодно: какие-то предатели, пролезшие в генералы, тысячи солдат, кидавших винтовки, наркомы, тормозившие выпуск лучших в мире танков, Ежов с Берией, устроившие разгром командармов и т.д. Но товарищ Сталин - весь в белом, всегда вовремя издавал правильные приказы. Плохо только, что неправильная страна ему досталась.
Кадук: 26 дек 2019, 21:31 А в стрелковой дивизии РККА был по штату гаубичный полк.
Вот же балабол и вояка диванный!
Это Вы про себя?
Ну так прежде чем балаболить, могу предложить почитать
вот про эту Постанову ГКО № 48сс от 8 июля 1941 г.
(Пока мне запрещено выкладывать картинки, так что могу только указать название).
Удачи!
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 26 дек 2019, 22:09 И какие танки в полку были у вас?
Очень интересно!
Т-64Б и Т-72 + 3 батареи по 8-мь 122-мм гаубиц Д-30 обр. 1960 + 1 батарея 8-ми 120-мм "самоваров" обр. 1938 г. (модернизированные) (колесный ход с колесами от "Победы").
Кадук: 26 дек 2019, 22:09 закорецкий,"родной"может в хистори сбежите пока дерьмеца не хлебнули?
Да не боись, сбегу, сбегу. Это вы тут намекаете, что этот ваш форум д***ьмовый?
Сами признаетесь?
Надо же!
И что вы тут не "правду" копаете, а "правильность"?
Да без проблем!
А насчет "хлебнуть дермеца" - за лет 17 общения на форумах я такого насмотрелся,
что удивить меня уже нечем (д***меца разного уже насмотрелся).
Так что сбегать с других форумов нет смысла - они сами потихоньку глохнут.
Молодежь (однако) сейчас выбирает пепси Ю-Туб, Инстаграмм и прочие ОСС.
Некогда ей еще и по форумам шастать.

Могу напомнить: был когда-то один человек, знавший всю правду - маршал Сов.Союза Тимошенко С.К.
Вот он ту правду изложить отказался.
Ибо она никаким боком к "правильности" не подпадала.
Ну а вы продолжайте искать "грамотное изложение" не ее.
Удачи!
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

ALen: 26 дек 2019, 17:09 Выводы размыты в теме только по одной причине: не читать выводы, а заставить читателей думать...
На мой взгляд подход не верный. Заставить читателя думать, обрушивая на него лавину исторического материала, вряд ли получится. Правильнее после приведения материала делать его анализ и доводить ненавязчиво до читателя свои выводы, начиная словами: "на мой взгляд из имеющегося материала можно сделать следующие выводы:"
А дальше уже читатель начнет сопоставлять ваши выводы с имеющимся материалом, т.е. начнет думать.
ALen: 26 дек 2019, 17:09 Статьями больше не занимаюсь -
зря бросили, было интересно прочитать
ALen: 26 дек 2019, 17:09 Раньше на сайте "ВО" мы тоже звали О.Ю. Козинкина
"любяще" Оленька
"Оленька" это старый партийный псевдоним Козинкина, он всегда рад, когда его так называют :-D

Отправлено спустя 17 минут 15 секунд:
Кадук: 26 дек 2019, 21:31 Будете пытатся хамить -пожалуюсь Админу.
Кадук: 26 дек 2019, 22:09 акорецкий,"родной"может в хистори сбежите пока дерьмеца не хлебнули? Ага. Слился
Кадук, ну ты красава :good:
На себя пожалуйся админу
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Кстати забыл прокомментировать это:
Кадук: 26 дек 2019, 21:31 А о командах артеллерийских Вы явно у кого то узнали.Но неправильно.
Потому об одной из главной в гаубичной батарее или орудии не указали,а остальные на команды мало похожи.
Поясните:" по 20 беглый зарядить,2 один снаряд -огонь"
Вот же балабол и вояка диванный!
Не верите мне, не вопрос, но незнание законов ПСиУО не означает, что они не существуют. Грамотное замечание мне нормально выглядело бы так:
Братан по оружию!
Ты ж дурь здесь написал!
В ПСиУО ст. 99 говорится: ............
А не тулить здесь набор слов абы о чем.
Для тех кто в танке объясняю:
Заказываете в Гууугле фразу поиска: "правила стрельбы и управления огнем наземной артиллерии" и читаете матчасть пристрелки и стрельбы по НЗР (наблюдению знаков разрывов).
Например, здесь: window,edu,ru_resource_999_21999_files_zelenin,pdf ("Стрельба и управление огнем артиллерийских подразделений" - запятые заменить на точки, подчеркивание на "/"), раздел 6.4.1 (там еще и примерчик дается).
А захотите еще со мной поспорить, так намекаю, что я по этим ПСиУО экзамен сдавал.
Lew: 26 дек 2019, 23:20 Правильнее после приведения материала делать его анализ и доводить ненавязчиво до читателя свои выводы, начиная словами: "на мой взгляд из имеющегося материала можно сделать следующие выводы:"
Правильно. Готов услышать комментарии к моей 12-й части сериала "Промах "Грозы" 41-го" по "Директиве без номера 1" (ссылка выше). Где я там наврал?
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Дамир Закиров »

Закорецкий: 26 дек 2019, 21:55 Ибо Солонин работает на то же, на что и Козинкин - отбелить высшее советское военно-политическое руководство.
Это у которого 16 млн погибших военнослужащих РККА против 4 млн солдат вермахта? Так это не обеление, а очернение высшего руководства страны!
Закорецкий: 26 дек 2019, 21:55 Виноваты все кто угодно: какие-то предатели, пролезшие в генералы
Насчёт предателей сомнительно, но имевших своё видение стратегии и тактики в предстоящей мировой войне было немало. Вопрос в том, насколько это было эффективно для армии и насколько экономически затратно для страны. Времени на эксперименты у Сталина просто не было.
Закорецкий: 26 дек 2019, 21:55 Тысячи солдат, кидавших винтовки
318 200 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики были освобождены немцами с 25.7 по 13.11.1941. Вопрос, за какие боевые заслуги?
Из них:
--180 тыс вступит в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования;
-- ещё 89 700 будет найдено и осуждено на освобождённых территориях за участие в нацформированиях, сотрудничество с ГЕСТАПО, а остальные за сдачу оружия, транспорта и техники в 1941.
Сколько за счёт них немцы, как нож сквозь масло, прошли через первую линию оборону?
Закорецкий: 26 дек 2019, 21:55 Ежов с Берией, устроившие разгром командармов и т.д
Ежов - да, а насчёт Берии сомнительно! Берия и способствовал тому, чтобы многие оклеветанные во времена Ежовщины вернулись в армию.
Закорецкий: 26 дек 2019, 21:55 Но товарищ Сталин - весь в белом, всегда вовремя издавал правильные приказы. Плохо только, что неправильная страна ему досталась.
Перефразируя Рождественского, хотелось бы сказать:
"Чем завершился сорок первый - не знаю. Знаю, чем закончилась эта война!".

PS:
Может не стоить ставить телегу впереди лошади?
Может, одной из основных причин было перевооружение РККА, неукомплектованность по штатам военного времени, отсутствие двухлетнего опыта широкомасштабной войны, как у вермахта, с чётко отработанной стратегией и тактикой ведения боевых действий в условиях новой мировой войны.
Ведь потери погибшими, по сорок первому, сопоставимы:
802 000 военнослужащих на поле боя, ещё примерно 100 000 окруженцев в партизанском движении, ещё около 400 000 ополченцев ПРОТИВ 741 000 вермахта, примерно 138 000 союзников Германии и ещё около 36 000 военизированных соединений.
Таким образом, укомплектованные соединения нанесли сопоставимый урон противнику.

Может, запоздалые выдвижения по ПП границы -- это лишь второстепенная причина, которую сейчас пытаются выдвинуть в качестве основной. Общую неподготовленность РККА и неминуемое поражение на начальном этапе войны, пусть и в меньших масштабах, они не снимали.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 27 дек 2019, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Закорецкий: 27 дек 2019, 08:48 Готов услышать комментарии к моей 12-й части сериала "Промах "Грозы" 41-го"
Я весь ролик не смотрел, но по фрагменту с т.н. Директивой №1 могу заметить, что правила документооборота, принятые в современном офисе, некорректно проецировать на правила документооборота, принятые в правительстве СССР в 1941 г. в том аспекте, что документ становится документом лишь после того, как его завизирует директор, то есть Сталин в вашем примере.

Насколько я понял многие директивы по НКО давались только за двумя подписями: Тимошенко и Жукова.
То, что документ, позже названный Директивой №1, пошел также только за их подписями, может свидетельствовать о том, что либо 21.06. никто в правительстве не воспринимал всерьез начало войны, либо наоборот "летели как на пожар", т.е. приказ (директива) составлялся в спешке и время на визирования у Сталина и Маленкова не оставалось.
В любом случае как было на самом деле можно лишь гадать, строя версии
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Дамир Закиров: 27 дек 2019, 12:19318 200 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики были освобождены немцами с 25.7 по 13.11.1941. Вопрос, за какие боевые заслуги?
Понятно.
Здесь (как оказывается) все то же: набор все тех же много букв в том же ракурсе.
Извините, а для чего тратить время на эту тему в принципе?
Вам же все-все ясно!
(На базе вырванных и подогнанных под ответ фрагментов фактов).
Как здесь: "были освобождены немцами с 25.7 по 13.11.1941."
А вопрос: "откуда освобождены"? Не интересует?
И сколько всего там оказалось (так сказать) остальных национальностей СССР?
И как они там оказались - тоже нафиг-пофиг?
Восхитительно!
Дамир Закиров: 27 дек 2019, 12:19Сколько за счёт них немцы, как нож сквозь масло, прошли через первую линию оборону?
Вы знаете, что только в одном Слониме 23 июня 1941 г. успели сжечь склады длиной 5 км, на которых хранилось 150 000 тонн ГСМ? (+ сколько-то тысяч тонн хлеба).
А сколько было сожжено/брошено складов с боеприпасами?
Никогда не интересовались?
(Причем, есть свидетельство, что в Западной Украине у границы сжигали не только стационарные склады, но и в виде подогнанных эшелонов).
Вам не попадались немецкие фотографии брошенных советских эшелонов со 122-мм гаубицами М-30 (новенькими с завода), с танками КВ-2 (новенькими с завода), разбитых самолетов МиГ-3 в заводской упаковке?
Вообще не интересует?

А вы читали как советская 1-я мотострелковая дивизия отступала от Борисова в июле 1941 г.?
Почитать облом? (Есть в Википедии).
Объясняю: на 10-12 км за ночь.
Причину назвать?
Дальность стрельбы самой ходовой немецкой 105-мм гаубицы leFH-18 - 10-12 км.
Зависимость не находите, не?
Дамир Закиров: 27 дек 2019, 12:19Сколько за счёт них немцы, как нож сквозь масло, прошли через первую линию оборону?
И смотреть на ту "линию обороны" на карте не будем из принципа. Кому она нужна - та схема дислокации?
Кому-то нужна?
Ну, свезли войска в пункт А, а немцы ударили в пункте Ц - это кому-то (здесь) важно?
Даже и мысли не возникало?
Понятно.
За это сообщение автора Дамир Закиров поблагодарил:
Антон
Т.е. что-то там еще "исследовать" по теме топика нет никакого смысла.
Кто-то предлагал мне что-то сообщить Администрации?
Могу: предложить закрыть тему за полным исчерпанием информации.
Всем спасибо!
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 27 дек 2019, 20:05 А вопрос: "откуда освобождены"? Не интересует?
И сколько всего там оказалось (так сказать) остальных национальностей СССР?
И как они там оказались - тоже нафиг-пофиг?
Восхитительно!
владимир богданович, перелогиньтесь )))
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»