История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 сен 2021, 08:44 Так вот из счастливчиков как раз вырастают Падонки-Эгоисты - беспринципные люди неверящие не в бога не в черта - живущие исключительно ради себя любимого!
Я бы на Вашем месте не стал, как нацисты-гитлеристы это делали в первой половине 20 века, так уж хаять Маркса. Просто умный, талантливый и отчасти заблужлдающийся человек, которому не суждено было познать Бога и обрести веру. Всё. И Вы отчасти правы - как правило, в счастливых и хорошо обеспеченных семьях дети редко вырастают истинно верующими. Как правило и чаще всего, они настроены материалистично и далеки от веры или совсем отрицают веру в Бога, хотя иногда некоторые из них и могут ходить в церковь, синагогу или мечеть (ради родителей, если они в какой-то мере верующие).

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 35 секунд:
Gosha: 06 сен 2021, 08:44 Мишер вот вы все возражаете приводите свои Аргументы которые не подкреплены историческими фактами.
Я просто изучил этот вопрос: историки пришли к выводу, что родители Маркса, скорее всего, были людьми, далёкими от любой религии и веры. Да, их предки могли быть раввинами, но сами они отвергли любую веру и отвергли Иудаизм. Они выбрали светский образ жизни, но для лёгкости карьеры и жизни посчитали нужным принять лютеранство (христианство протестантского толка в Германии). Скорее всего, они не верили во Христа. Ни во что они не верили, кроме, как в себя и в разум человеческий, как и в науку. Это и нашло своё отражение в том, каким человеком вырос Карл Маркс.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 07 сен 2021, 14:35 Я бы на Вашем месте не стал, как нацисты-гитлеристы это делали в первой половине 20 века, так уж хаять Маркса.
УТОПИЧЕСКИЙ КАПИТАЛ МАРКСА

Маркс сочинял в XIX веке при Диком Капитализме, а мы стараемся его примерять к сегодняшнему дню! Для того чтобы всё понять яснее и представить себе нагляднее, перенесемся, силой воображения во времена, когда жил и создавал свое учение Маркс, и оглянемся вокруг. Мы с удивлением обнаружим себя в весьма статичном, строго монетаристском мире, который совсем не похож на наш современный мир. Всё вокруг кажется незыблемым и устоявшимся от века, нет никакой стремительной динамики развития ни в экономике, ни в жизни. Люди по сто лет живут с одними и теми же ценами. (Вообрази, картину: четыре, пять, шесть, семь поколений одной семьи сменяются одно за другим, а цены на большинство товаров всё те же!) Технологии развиваются крайне медленно, они достаточно просты, очевидны и доступны для понимания, и перенять их очень просто.

Все, например, помнят, как царь Петр создал в свое время для России военно-морской флот. Запасы корабельного леса в России были практически неисчерпаемы, рабочая сила в избытке, оставалось всего-то делов, как съездить царю в командировку в Голландию и поплотничать там в свое удовольствие, и задача была решена. У России появился свой флот. Пусть попробует в наше время кто-нибудь выкинуть такой же фокус!

И это кстати еще хорошо, что мы перенеслись в статичные и малоподвижные (но все-таки не застывшие полностью!) марксовы времена. А если бы мы перенеслись в гости к социалистам более ранних эпох, к таким, как, например, Томас Мор (автор знаменитой "Утопии") или Томмазо Кампанелла (автор "Города Солнца"), то мы бы обнаружили, что времена тогда были не просто статичны и малоподвижны, они тогда окостенели и омертвели! Поэтому и ранние социалисты смело приравнивали даже в самых своих фантастических проектах будущего труд ста тысяч людей к труду десяти тысяч лошадей (!), да еще и воображали, что такое соотношение труда человека и труда лошади сохранится до скончания веков.

Во времена Маркса сложно было понять, что именно ТЕХНОЛОГИЯ СОЕДИНЕНИЯ средств производства, природных и трудовых ресурсов в единое целое в акте хозяйствования и есть наиважнейший фактор! И если бы Маркс жил в наше время и захотел бы непременно выделить один из факторов производства в качестве важнейшего и создающего стоимость, то он безусловно определил бы, что вовсе не труд рабочего создает стоимость, а творческая мысль человека, реализованная в технологии. Иными словами, стоимость продукта есть овеществленная в нем творческая мысль человека, и если продолжать в терминах любезных сердцу Маркса, то мы вынуждены признать, что и рабочие, и капиталисты, да и всё человечество, эксплуатируют светлые мозги ученых, изобретателей, создателей технологий, инженеров и научных работников.

Приведу простейшую иллюстрацию своей мысли. Все, наверное, слышали о задаче стекольщика по оптимизации раскроя стекла. На примере этой задачи хорошо видно, что при совершенно одинаковом уровне задействования всех факторов производства именно технология раскроя стекла и есть КАЧЕСТВЕННО РЕШАЮЩИЙ фактор.

Теперь посмотрим, к каким практическим результатам привело учение Маркса. У Андрея Платонова есть замечательная книга "Котлован". Если бы перед людьми стояла задача рыть вручную котлованы, то ничего лучше, чем марксистский социализм, нельзя было бы придумать. Но увы рытье котлованов не единственная миссия человека на Земле.

Многие задаются вопросом, почему социализм потерпел крушение, и Советский Союз, флагманский социалистический корабль со знаменем марксова учения на борту, развалился. Существуют десятки и сотни теорий на это счет от совсем простых и до крайне сложных (вплоть до каких-нибудь мистических и конспирологических).

А между тем причина крушения социализма и развала СССР лежит на поверхности и коренится она именно в той неправильной и роковой расстановке приоритетов, в той извращенной системе ценностей, которая и вытекала напрямую из теорий Маркса. Попросту говоря, марксистский социализм рухнул, и Советский Союз развалился именно потому, что инженер в СССР зарабатывал меньше, чем рабочий. Всё остальное это всего лишь следствия из вышеуказанной причины.

А теперь посмотрим, приводит ли отказ от марксизма к правильной расстановке приоритетов? Торжествует ли автоматически разумная система ценностей? Увы, нет!


Страна, в которой скажем таксист (лицо, которому для работы не нужно иметь даже четырех классов образования начальной школы, а достаточно знать лишь азбуку и различать арабские цифры) зарабатывает больше, чем например врач (человек, положивший годы жизни на приобретение профессии и становление себя как специалиста), такая страна НЕМИНУЕМО И БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО ПОГИБНЕТ! Пусть никто не питает иллюзий на этот счет; здесь нет иных вариантов и иных перспектив. И вопрос гибели такой страны это всего лишь технический вопрос, вопрос времени, и можно лишь спрашивать о том, как долго она еще протянет.

Если страна хочет жить, развиваться и процветать, в ней должен быть создан КУЛЬТ ЧЕЛОВЕКА ТВОРЧЕСКОЙ МЫСЛИ! Ведь ИНТЕЛЛЕКТ ЧЕЛОВЕКА РАСЦВЕТАЕТ ЛИШЬ ТОГДА И ТАМ, ГДЕ ОН НАДЕЖНО ЗАЩИЩЕН, ОКРУЖЕН ЗАБОТОЙ, ЦЕНИМ И ЛЮБИМ. Созидательные умы должны быть окружены ореолом славы, удостаиваться всенародной любви и почитания; все силы государства должны быть брошены на защиту их прав. Кража интеллектуальной собственности должна быть приравнена к тягчайшему государственному преступлению. Надо ясно понимать, что "пират" интеллектуальной собственности много хуже и опаснее фальшивомонетчика; если второй крадет у современников, то первый отнимает будущее у страны, у детей её и внуков.

Если власти в какой-либо стране не создают должных условий для людей умственного труда, для поощрения созидательных умов, не берегут их как зеницу ока, не ограждают их права, допускают разгул "пиратства" интеллектуальной собственности, то вывод может быть только таков: либо власти в этой стране не компетентны, либо им попросту говоря наплевать на будущее своей страны. Еще важный момент это ценообразование. Цены недолжны отдаваться на откуп торгашам и посредникам!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 07 сен 2021, 16:39 УТОПИЧЕСКИЙ КАПИТАЛ МАРКСА

Маркс сочинял в XIX веке при Диком Капитализме
Вы можете называть его работу "Капитал" утопической работой. Но деятельность Маркса повлияла на весь мир, приведя к огромнейшим изменениям в социальной сфере, как и в экономической и в политической сфере!
В «Манифесте коммунистической партии» Маркс и Энгельс рассматривали насильственную антикапиталистическую революцию как завершающую стадию классовой борьбы между пролетариатом и буржуазией. Но после поражения революций 1848-49 годов они пересмотрели свои иллюзии относительно близости антикапиталистической революции, что позволило им более трезво оценить повседневную борьбу пролетариата за свои права в рамках буржуазного общества. Они стали говорить о возможности мирных социалистических преобразований, учитывая расширение избирательного права в европейских странах во второй половине XIX века. Так, во введении к переизданию работы Маркса «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 гг.» Энгельс писал, что «рабочие стали оспаривать у буржуазии каждую выборную должность, если при замещении её в голосовании участвовало достаточное количество рабочих голосов. И вышло так, что буржуазия и правительство стали гораздо больше бояться легальной деятельности рабочей партии, чем нелегальной, успехов на выборах, — чем успехов восстания».
Таким образом, Карл Маркс и Фридрих Энгельс сделали выводы и их позние работы несли людям уже не энергию разрушения, а энергию трансформацию при помощи мирных протестов. Те огромные достижения, которые имеет на сегодняшний день Европа в области социальной защиты трудящихся, достигнуты только благодаря работам Маркса, то есть благодаря марксизму. Сегодня очень и очень мало ученых относятся к Марксу и его работам негативно.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Gosha: 07 сен 2021, 16:39 Многие задаются вопросом, почему социализм потерпел крушение,
Он не потерпел крушение... Народы Европы движутся к достижению социализма... Пусть не бвстро. Пусть постепенно очень. Но в капиталистических Швеции, Финляндии или в Дании, а может и в Швейцарии уже сегодня народ находится гораздо ближе к достижению социализма, чем народы СССР в 1980 году.
В Китае, на Кубе и в КНДР (и отчасти и в Венесуэле) всё ещё проводится эксперимент... Там нет власти капиталистов и банкиров, но есть власть пролетариата и трудящихся... Всё продолжается. Это просто Горбачёв обманул народы СССР и Восточной Европы и позволил капиталистам свергнуть народные правительства.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 07 сен 2021, 21:40 Он не потерпел крушение... Народы Европы движутся к достижению социализма...
Моншер Самуэль социализм бывает разный Социальный Социализм и Имперский Социализм! Так вот Социальный социализм это для народа! Имперский Социализм не для народа, а для Империи-Государства! Такой социализм со Звериным Оскалом и принадлежит перу Карла Маркса. Имперский Социализм самоизолируется - Железным Занавесом и постоянно Вооружается в нем нет ничего для народа!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 сен 2021, 08:52 Такой социализм со Звериным Оскалом и принадлежит перу Карла Маркса.
Это ошибочное утверждение. Учение Карла Маркса претерпевало изменения. Сначала он выступал за революцию, когда пролетарий насильственным путем берет власть в свои руки и начинает реформы. Затем Маркс уже понял, что достигнуть этой благой цели можно мирным путем - без наслия. Возможно достичь успеха на этом пути мирными разными акциями, демонстрациями, протестами, забастовками и так далее. Вы же примитивно воспринимаете марксизм. Ленин не был марксистом. Тем более, им не был Сталин. Да, большевизм - это зверинный оскал. Это социализм по названию, а варварство по сути. Но и большевики стремились и марксисты стремились и стремятся построить справедливое общество. У большевиков в СССР не получилось. У марксистов Европы начинает получаться со втоорой половины 20 века и особенно с 21 века.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Gosha: 08 сен 2021, 08:52 Такой социализм со Звериным Оскалом и принадлежит перу Карла Маркса. Имперский Социализм самоизолируется - Железным Занавесом и постоянно Вооружается в нем нет ничего для народа!
Вы путаете ту систему, которая создана в СССР (зверинный оскал большевиков) с марксизмом. Не путайте! В СССР не было истинных марксистов. А если они и были, то большевики во главе с Лениным и затем и Сталиным их полностью уничтожили ещё до 1940 года!
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 08 сен 2021, 10:28 У марксистов Европы начинает получаться со втоорой половины 20 века и особенно с 21 века.
Получалось, пока был жив СССР и подкармливал их. А после его уничтожения капиталисты поняли, что стесняться теперь некого и начали отбирать у трудящихся завоеванные права. И процесс этот не закончен. Попробуйте рыпнуться теперь!

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 сен 2021, 10:28 Но и большевики стремились и марксисты стремились и стремятся построить справедливое общество.
Дорогой Самуэль социализм должен быть с индивидуальным подходом тогда это действительный социализм! Коммунальный Социализм похож на коммунальную квартиру, тут как не старайся каждый потянет одеяло на себя! Дорогой Комуна была хороша для XIX века! Самуэль вы оригинальный человек, для вас догма Христианства - Иудаизма - Марксизма - незыблемы, но так не бывает Идея развивается во времени тогда она живет если Идея не развивается она превращается в Догму - исторически мертвую Идею.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 сен 2021, 16:25 для вас догма Христианства - Иудаизма - Марксизма - незыблемы, но так не бывает Идея развивается во времени тогда она живет если Идея не развивается она превращается в Догму - исторически мертвую Идею.
Нет, это не так. Я против догм. Являюсь современным и не религиозным человеком. Но есть определнные идеи, которые в разные времена остаются теми же и важнейшими: соблюдение заповедей для достижения: единобожия, скромности, святости, верности Богу, счастья, вечности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 сен 2021, 17:12 Являюсь современным и не религиозным человеком.
Дорогой Самуэль вы не подскажите когда была написана Библия - Тора - Коран? Что в этих книгах было изменено?

Мусульмане утверждают

Такие люди думают: почему мусульмане призывают изучать только Коран? Дело в том, что мусульмане убеждены: Коран — это Слово Аллаха, а Мухаммад — Его истинный посланник.

В мире существует лишь одна единственная версия Корана, что является общепризнанным и указывает на его сохранность.

Что же касается, например, Библии, то существует великое множество её разновидностей и вариаций.

Христиане считают, что они собрали в одну книгу (Библия) то, что получали Моисей и Иисус от Господа, но это неправда. Тора и Евангелие были искажены и изменены людьми.

Задумайтесь: в тот момент, когда Господь вознёс Иисуса к Себе на небо, Библии, как книги, ещё вообще не существовало, а Евангелие, с которым пришёл Иисус, было запрещено на уровне законов государства, а его последователи — жестоко преследовались властями, что является историческим фактом.

И теперь, для сравнения, посмотрите на положение Корана после смерти Мухаммада: его не только не запрещали, а изучали! Более того, Коран был официально признан в качестве государственного закона. Огромное количество людей уверовали, изучали Коран и знали его наизусть.

Что касается Инджиля, то он был запрещён законом. А после вознесения Иисуса, у него осталось всего несколько учеников, в то время как учеников Мухаммада, на момент его смерти, насчитывалось около 114 000, многие из которых знали последнее Писание наизусть.

Также обратите внимание на то, что Коран написан от первого лица. В нем все приказы идут с формулировкой: «Я, Господь, приказываю вам…».

Что касательно Библии, то она написана от третьего лица. Иными словами, кто-то говорит, что Иисус сказал то-то, Иисус вышел и разговаривал с ребёнком или с кем-то, или к Иисусу подошла женщина и т.д. Получается, что кто-то пишет своими словами. Но кто этот автор? Это — убедительное доказательство тому, что Библия не является Словом Господа.

Тот Инджиль — Евангелие, которое получил Иисус, мир ему, было Словом Господа, о чём говорит нам также и Коран. Точно также и Тора, которую получил Муса, мир ему, было Словом Аллаха.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 сен 2021, 17:37 Дорогой Самуэль вы не подскажите когда была написана Библия - Тора - Коран? Что в этих книгах было изменено?
Библия была окончательно сформирована в том виде, какой она является сегодня, как Писание Христианства, к 5-6 веку н.э. Считается, что Коран был написан в 7 (или в 8 ) веке н.э.
Все книги Торы были написаны и сама Тора была полностью сформирована уже к 5-4 веку до н.э. или, самое позднее, к 3-2 веку до н.э. Более того, у древних евреев (и Иудеев) земель древнего исторического Израиля уже в 10 веке до н.э. были многие книги нынешней торы или существенная её часть (часть книг Торы). Скорее всего, пытикнижие Моисея уже было Писанием древних евреев и Иудеев уже в 10 или, самое позднее, в 9 веке до н.э. Доказательством этого является то, что у самаритянской общины Израиля есть своя Торы, которая немного отличатеся от Иудейской версии. Но это, по большому счёту, та же Тора, что и Иудейская Тора. А между тем самаритяне являются тем, что осталось от царства Израиль (Самария или Эфпем), которое образовалось после раскола единого государства Израиль на две части: Иудея и Израиль. И ведь между Иудеями и евреями царства Израиль не было никакого общения (почти всегда) с 10-9 века до н.э. и до сегодняшнего дня, хоть самаритяне и иудеи верят в Того же бога Израиля и принимают ту же Тору (пятикнижие Моисея)!!
Что было изменено? Уое-что было изменено в любом Писании. Особенно сильно пострадали книги Нового Завета, так как они попали в руки не очень честных людей (язычников в личинах лидеров Христианства) с 4-5 века, когда лидеры Римской империи решили заменить язычество на Хпристианство в качество государственной религии империи. Лидеры империи очень сильно влияли на лидеров Христианства в тот период...

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Gosha: 08 сен 2021, 17:37 Мусульмане утверждают
Они много утверждат, но это не значит, что они во всём правы. При всём уважении моём к мусульманам вынужден признать это.
например, мусульмане утверждают, что Йешуа (Иса пророк) не умер на кресте. Это лишь показалось Апостолам и ученикам Иисуса - так считают мусульмане с подачи их лидера и пророка. Я в этом сомневаюсь... А если честно, я уверен, что Иса умер - в этом нет никаких сомнений. Но у мусульман есть своя точка зрения: якобы, такие великие пророки не могли бы умереть - Аллах непременно должен был их защитить от страшной такой смерти. Не удивительно, что они верят и в то, что и их пророк не умер, а живым был перенесён ангелами на небеса, как и Иса живым перенесён был на небеса ангелами. Они в это верят. Я точно знаю, что такого не было и быть не могло в принципе. Мусульмане верят и в непорочное зачатие - они уважают праведницу Мариам (мать Иисуса), хоть и не считают её Богоматерью или святой, которой надо молиться. Уважение мусульман к пророку Исе (именно пророку, а не Богу-Христу) связано с общинами назореев - мусульмане были тесно связаны с назореями и дружили с ними. Они были почти одной общиной...
Уважение мусульман к маме Иисуса, на мой взгляд, связано с тем, что в Сирии и в Египте было к 7 веку уже много и таких христиан, которые очень уважали и даже почитали Марию. Многие ей уже и молились, то есть поклонялись. Мусульмане общались и с такими христианами и чтобы привлечь их в свои ряды, решено было, что и в Коране должно быть написано об этой святой (как думали и думают мусульмане и христиане) женщине. Вероятно, даже и пророк Мухаммад общался с ними (с христианами) - именно поэтому в Коран попала информация о непорочном зачатии, пусть и в несколько иной версии (в той, которая преподнесена ьыла мусульманам самим пророком). Пророк Ислама надеялся на то, что все христиане станут мусульманами тоже...
Последний раз редактировалось Samuel 11 сен 2021, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Догматизм

Слову «догмат» (и производным от него) в нашем языке очень не повезло. Для светских людей это слово имеет отчетливо негативный характер. В бытовом языке оно уже вошло в речевые штампы, такие как «наука опровергла религиозные догматы» или «христианские догматы сковывают современного человека». Люди, которые употребляют подобные штампы, обычно затрудняются назвать догматы, о которых идет речь, и указать, в чем их суть. Что же такое догматизм для нецерковных людей? Насколько можно понять, под ним понимается отказ думать, отказ принимать участие в рассмотрении чего-либо, что может поколебать устоявшиеся мнения, то есть интеллектуальная нечестность и закрытость.

В этом понимании догматизм, несомненно, дурное качество: это одно из проявлений гордыни — отказ признать свое мнение ошибочным, даже когда эта ошибочность совершенно очевидна. Людям свойственно ошибаться, а людям нерассудительным — настаивать на своих ошибках. Догматизм такого рода никак не связан ни с Православием, ни с религией вообще — атеизм в этом смысле всем догматикам догматика; хотя, конечно, и люди верующие от него не застрахованы. Однако такой «догматизм» в лучшем случае очень слабо соотносится с догматикой Церкви. Это хотя и однокоренные слова, но, пожалуй, общий корень — это все, что у них есть общего. Мы живем в парадоксальной культуре, которая восхваляет разум — и отказывается думать; превозносит знания — и не желает знать; настаивает на интеллектуальной открытости — и игнорирует все, что не вписывается в ее систему воззрений. В этой культуре принято считать, что духовность менее всего нуждается в четких определениях. Так ли это? Для того чтобы понять, почему Церковь так настаивает на своих догматах, нужен отказ от догматизма; нужна определенная степень свободы и открытости. Нужна готовность усомниться в общих мнениях; нужно — употребим это слово — свободомыслие, чтобы не соглашаться с телевизором. Итак, давайте попробуем разобраться, что же такое догматы и почему они так важны.

Догматом в Церкви называется соборно принятое вероучительное положение; важнейшие догматы приведены в Символе веры, который поется за каждой Литургией и ежеутренне читается христианами. Догматы обязательны для всех членов Церкви; если человек не разделяет их, он не является православным христианином. Многим людям это кажется непонятным.

Почему у веры должны быть четкие и обязательные рамки?

ДОГМАТЫ

Догматические определения, принятые на Вселенских Соборах, не создавали какую-то новую веру, но облекали изначальную веру Церкви в четкие формулировки, которые должны были защитить ее от искажений. Все такие формулировки принимались в ответ на выступления лжеучителей-еретиков.

Основная часть догматов сосредоточена в Никео-Цареградском Символе Веры, составленном из решений Первого (Никейского) и Второго (Константинопольского) Вселенских Соборов.

В Символе Веры мы исповедуем веру в Бога, единого в Трех Лицах: Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа. Веру в Боговоплощение, совершившееся в Иисусе Христе, в Его жертвенную смерть ради нас, в телесное воскресение, в вознесение, в предстоящее второе пришествие и в вечное спасение верующих.

Мы исповедуем, что Церковь создана Господом Иисусом и именно в ней Он совершает наше спасение.

На последующих Вселенских Соборах православная догматика была дополнена тремя важнейшими определениями, которые не вошли в текст Символа Веры, так как были приняты Церковью уже после его формирования.

На Четвертом Вселенском Соборе был сформулирован догмат о двух природах Христа: Божественной и Человеческой, которые соединились в воплотившемся Спасителе неслитно, неразлучно, нераздельно и неизменно. Этот догмат также называют Халкидонским, по названию города, в котором проходил Вселенский Собор.

На Шестом Вселенском Соборе был принят догмат, утверждающий, что в Иисусе Христе есть две воли и два естественных действия — Божественное и Человеческое. Они соединены неразлучно, неизменно, нераздельно, неслиянно, подобно двум природам Спасителя. При этом воля человеческая во Христе полностью подчинена воле Божественной.

На Седьмом Вселенском соборе Церковь приняла догмат о почитании святых икон. Смысл его заключается в том, что «честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и покланяющийся иконе покланяется существу изображеннаго на ней».

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Den2021 »

Sergio: 09 июн 2021, 11:38
Den2021: 09 июн 2021, 05:40 Главное не то, ржёт ли персонаж, а то, будут ли ржать читатели. Когда почитают сообщения персонажа.
С учетом того, что у Вас проблемы с прямой речью, читатели ржать будут. Обещаю.
Пиши еще! Почитаем.
Точно будут, когда прочтут, как один из главных персонажей из-за старческого маразма и склероза обращается к собеседнику на Вы. И на ты одновременно. Ржать будут до слез.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Den2021: 09 сен 2021, 21:11 на Вы. И на ты одновременно.
Моншер Доктор к себе обращается на ВЫ он же ДОКТОР! Ко все остальным на ТЫ как недостойным. Ладно бы это касалось лично Sergio, но это характерно для всех НОВЫХ РУССКИХ ИХ КУЛЬТУРЫ. Неуважение и хамство у них в крови!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 сен 2021, 17:37 Также обратите внимание на то, что Коран написан от первого лица. В нем все приказы идут с формулировкой: «Я, Господь, приказываю вам…».
Да, Коран написан так, что можно сделать такой вывод, что его писали с тем, чтобы показать: каждое слово в этой книге - это прямая воля Аллаха и прямое откровение Аллаха, переданное Ангелом Джибраилом (Гавриилом) пророку Мухаммаду. Это отличие от Библии. Где идёт просто повествование от третьего лица, а иногда передаются слова Бога через пророков.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение mihail.chub »

Samuel: 30 авг 2021, 12:12 Так это латынь. Там нет буквы Э. А то, что Вы узрели, как переверноутое русское Э - это, как я думаю, заглавное латинское Е.
Думайте что хотите, а я узрел перевернутое "Э" причем не вначале слова. И хватит бред нести про первых людей, взгляните на население стран и все сразу станет понятным, кто первые, а кто отщепенцы (беженцы). Никакой любви бог не питает к людям служащим чёрту.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2021, 09:49 На Седьмом Вселенском соборе Церковь приняла догмат о почитании святых икон. Смысл его заключается в том, что «честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и покланяющийся иконе покланяется существу изображеннаго на ней».
Всё, что связано с историей возникновения иконопочитания в Церкви, очень и как-то особенно мне интересно. Как Вы знаете, на протяжение первых веков с 1 по 3 век н.э. у христиан в их общинах практически не было икон - почитание икон не считалось нормой - о нём никто ничего не знал. И уж точно в домах молитв не было икон - мкксимум кресты там были. В книгах Нового Завета об иконах ничего не говорится...

С 4-5 века н.э. Христианство лидерами Римской империи было превращено в государственную религию империи. Именно тогда, когда начало проникать язычество в учение христианское и в само Христианство и в жизнь рядовых христиан, и началось появление иконопочитание в некоторых общинах. Что интересно, в Византии с 5 по 8 век включительно Церковь пыталась бороться с иконопочитанием - тех, кто кланялся иконам, но считал, что поклоняется Богу через них, было принято называть еретиками. И с этой ересью было принято бороться. Как видно, боролись с этой ересью не очень хорошо... А в Западной Европе в той Церкви, центром которой стал город Рим (это прообраз нынешних католиков) иконопочитание стало нормой с 6-7 века н.э...
При этом те епископы, которые считали считали поклонение иконам нормой для христиан, сами называли этих борцов с иконопочитанием иконоборцами и еретиками.

Очень интересно всё то, что связано с проведением 7 Вселенского Собора, на котором планировалось иконопочитание утвердить, как нечто правильное,полезное и важное для Церкви, а иконоборцев провозгласить опасными еретиками, которых надо уничтожать. И провести его, в основном, хотела Ирина, жена императора Льва Хазара. С 780 года после смерти своего мужа эта самая Ирина фактически стала сама единолично править, как регент её малолетнего сына. И правила она, став первой женщиной, правившей империей Византия (Империей Ромеев), аж 23 года - до 803 года. И этой самой Ирине, которая не побоялась Бога, ослепив своего сына Константина ради сохранения своей власти, захотелось сделать иконопочитание нормой Церкви Византии, а иконоборцев начать активно преследовать. Именно по её воле, по воле этой весьма грешной и мерзкой императрицы (правда, её Церковь ныне считает аж святой почему-то), и началась подготовка к проведению Вселенского Собора. Но всё было не так просто и легко (не так легко и просто, как хотелось бы Ирине), ибо в Константинополе и вообще всюду в Византии было много епископов и рядовых верующих, которые считали иконопочитание ересью и грехом. Собор сначала попытались провести в 786 году в Константинополе, но там это мероприятие было сорвано иконоборцами - на их сторону встала местная армия. Позднее Ирина, будучи весьма упрямой, провела Собор в Никеях. Вот, как это было:

На 7 августа 786 г. назначено было открытие Собора. Епископы, искренне придерживавшиеся иконоборчества, а также те, кто запятнали себя демонстративной приверженностью ереси и теперь опасались за свою участь, агитировали против почитания икон и против созыва Собора в войсках, где в офицерском корпусе по-прежнему преобладали ветераны победоносных войн, в которых они участвовали под командованием Константина Копронима, чьи религиозные воззрения они принимали без критики. И эта их агитация возымела действие: 7 августа, после открытия соборных деяний, в храм Двенадцати апостолов, где находились участники Собора, ворвались солдаты с обнаженными мечами, требуя распустить Собор, в противном случае угрожая расправиться с Патриархом, епископами, архимандритами и игуменами, которые также были приглашены участвовать в этом Соборе. Епископы-иконоборцы ликовали и рукоплескали, громко крича:

«Мы победили, мы победили!»
Ирина вынуждена была приказать участникам Собора разойтись. Разошлись и взбунтовавшиеся солдаты, к которым присоединились епископы-иконоборцы, которые «вышли вон и кричали своим: ‟Мы победили!”

Мятеж провалился. Святая Ирина пережила смертельную опасность, но не отступила от своего намерения созвать Собор. Только теперь она поняла, что Собору должна предшествовать политическая подготовка.

«Деньгами, обещаниями правительство переманило на свою сторону главную азиатскую армию, всегда завидовавшую войскам, составлявшим столичный гарнизон. Затем был объявлен большой поход против арабов. Первыми отправились в поход полки гвардии; в Константинополе их тотчас заменили отрядами, в преданности которых были уверены».

И все же Ирина и Тарасий не рискнули вновь созвать Собор в столице, где всегда в короткий срок могла собраться мятежная толпа. Он был проведен в городе I Вселенского Собора, то есть в Никеях в 787 году.
https://pravoslavie.ru/121528.html

То есть, напрашивается один очень неприятный для верующих РПЦ вывод: иконоборцы (существенная часть епископов Византии) и приверженцы почитания икон (императрица Ирина и часть епископов) стремились использовать АРМИЮ для того, чтобы этот СОБОР, утверждающий иконопочитание нормой Церкви и запрещающий иконоборчество, не смог бы состояться или точно состялся бы. Это был исключительно политический вопрос - решение его зависело от грязных политиков с использованием и армии в первую очередь. До конца 8 века н.э. в Византии, как правило и чаще всего, иконоборцы преобладали - было немало императоров, которые, используя свою великую власть, боролись с теми, кто любил молиться Богу через иконы,то есть боролись с еретиками. Таких императоров Византии с подачи православных историков ныне принято называть императорами-иконоборцами.
Это же касается и догматов о Троице, Богоматери и так далее и тому подобное. Политика всегда очень вмешивалась и влияла на состояние и догматы Церкви с самого начала истории Христианства, как государственной религии, то есть аж с 4 века н.э.!


И ещё один вывод напрашивается на основании всего вышеизложенного: если бы не эта еретичка и грешница Ирина, которая ослепила своего сыночка только для того, чтобы не потерять власть императрицы, иконоборцы в Церкви Византии к 9-10 веку стали бы полностью доминировать и преобладать, а иконопочитатели постепенно бы исчезли к 10-11 веку - следовательно и на Руси не появились бы иконы тоже. Ведь Церковь Руси была создана греками Византии и унаследовала все заблуждения той самой Церкви Византии и тех самых греков-христиан. И тогда в храмах Руси, в Греции, как и в Болгарии, Сербии, Румынии и Грузии, не было бы никаких икон. И тогда храмы РПЦ и все православные храмы мира сегодня были бы похожи на храмы Ассирийской Церкви Востока, в которых традиционно нет и никогда и не было икон. Кстати говоря, икон мало в храмах Армянской Апостольской Церкви. Думаю, у армян в храмах икон и не было вовсе с 4-5 века и до 11 века н.э.!! Иконы в храмах Церкви Эфиопии полностью отстутствовали до Средних Веков - вероятно, стали они там появлятьсяс 12-13 века н.э. или чуть раньше, но может и с 15-16 века н.э.! или даже с 18 века!

Но что особо печально, традиция возводить в лик святых морально уродливых монархов унаследована РПЦ именно у Церкви Византии тоже - ведь в РПЦ Николая Второго тоже возвели в лик святого великомученика, а историки называют этого монарха Николаем Кровавым, так как из-за его ошибок или даже по его злому умыслу возникали ситуации в России, когда погибало много миллионов русских людей, как и людей разных национальностей. Из-за его малодушие и бездействия произошёл Октябрьский переворот (его часто назыввают Октябрьской Революцией), а это закончилось ужасной Гражданской войной, унесшей жизни многих миллионов русских и россиян. И вот такого не очень хорошего монарха и малодушного человека, пусть он и считал себя православным верующим, лидеры РПЦ велели всем православным считать святым и мучеником, молясь ему??!!
С каких это пор властолюбивых женщин, которые ради сохранения власти велят выколоть глаза своему родному сыну, принято считать святыми??? Кто-нибудь из православных может мне ответить на этот самый логичный вопрос?? Почему деспотичную и жестокую Ирину православные считают святой Ириной, поклоняясь ей на иконах?? Только потому, что она победила иконоборцев, уничтожив их и сделав нормой почитание икон? Это просто возмутительно!

Отправлено спустя 2 часа 11 минут 42 секунды:
Если говорить об иконоборцах и иконопочитателях в истории Церкви, то хорошо было бы вспомнить, что за 34 года до Второго Никейского Собора 787 года, посвященного уничтожению иконоборчества в Церкви, состоялся совсем другой Церковный Собор, который его участниками тоже был провозглашен Вселенским. Он состоялся в 754 году во дворце Иерии, на азиатском берегу Босфора, между Халкидоном и Хрисополем (Скутари) по инициативе законного императора Византии Константина V. На том Соборе были приняты решения, осуждавшие почитание икон - почитание икон приравнивалось поклонению идолам! Забавно не правда ли? Как часто Церковь по велению лидеров Империи меняла свою точку зрения? Думаю, много раз.
И ведь Вселенский Иконоборческий Собор 754 года - это не формальность. Это серьёзно подготовленный Собор, в котором приняли участие 338 епископа почти со всей Византийской империи, которые ссылались на Писание и работы отцов Церкви в своём решении запретить иконы.

Орос собора был торжественно провозглашён 27 августа на константинопольском ипподроме, Константина V называли 13-м апостолом и провозглашали анафему защитникам икон: Герману Константинопольскому, Иоанну Дамаскину и Георгию Кипрскому. В оросе собора указывалось:
«Итак, будучи твердо наставлены из богодухновенных Писаний и отцов, а также утвердив свои ноги на камне божественного служения духом, мы все, облеченные саном священства, во имя Святой Троицы пришли к одному убеждению и единогласно определяем, что всякая икона, сделанная из какого угодно вещества, а равно и писаная красками при помощи нечестивого искусства живописцев, должна быть извергаема из христианских церквей. Она чужда им и заслуживает презрения»
«Никакой человек да не дерзает заниматься таким нечестивым и неблагоприличным делом. Если же кто-нибудь с этого времени дерзнет устроить икону, или поклоняться ей, или поставит её в церкви, или в собственном доме, или же скрывать её, таковой, если это будет епископ или пресвитер, или диакон, да будет низложен, а если монах или мирянин, то да будет предан анафеме, и да будет он виновен перед царскими законами, так как он противник Божьих предписаний и враг отеческих догматов»

Своё решение участники собора обосновывали ссылками на Священное Писание (Иоан. 4:24, Иоан. 1:18, Иоан. 5:37, Иоан. 20:29, Втор. 5:8, Рим. 1:23, 24, Рим. 10:17, 2Кор. 5:16) и отцов церкви (в оросе есть ссылки на имена святых Епифания Кипрского, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, Василия Великого, Афанасия Великого, Амфилохия Иконийского, Феодота Анкирского и Евсевия Кесарийского).
Приведу некоторые цитаты:
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
37. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели…
(Св. Евангелие от Иоанна 5:37)
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:29)
8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли…
(Книга Второзаконие 5:8)
18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся…

(Послание к Римлянам 1:18-23)
Как видно в последнем отрывке из Послания Римлянам, Апостол Шауль-Павел называет любителей икон теми, кто осуетился и обезумел. Вероятно, уже тогда (60-е годы 1-го века появились в среде христиан первые малочисленные общины, в которых появились первые изображения (рисунки и статуи) людей и животных - им было принято поклоняться. И Апостол критикует таких верующих, считая их грешниками, безбожниками и безумцами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Время от времени средства массовой информации взрываются очередной сенсацией на тему библейских текстов. При всем разнообразии подобные новости сводятся к одной схеме: наконец исследователям удалось обнаружить древние письменные источники, которые позволяют по-другому взглянуть на историю христианства и даже показывают, что Церковь-де учит совсем не тому, о чем говорил Христос и Его первые последователи.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 сен 2021, 09:49 Церковь-де учит совсем не тому, о чем говорил Христос и Его первые последователи.
Нельзя сказать, что СОВСЕМ не тому. Но явно можно утверждать, что нынешняя Церковь (не важно РПЦ или католики или протестанты...) учит не совсем тому, чему учил Иисус Мессия. Особенно сильно это относится к Преданиям Православия (и РПЦ, в том числе).
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2021, 21:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 сен 2021, 11:29 Нельзя сказать, что СОВСЕМ не тому. Но явно можно утверждать, что нынешняя Церковь (не важно РПЦ или католики или протестанты...) учит не совсем тому, чему учил Иисус Мессия. Особенно сильно относится к Преданиям Православия (и РПЦ, в том числе).
Церковь в России только на бумаге была отделена от Государства. С VII века Церковь боролась против Язычества и против Вечевого Строя. С Принятием Христианства на Руси Церковь занималась Инквизицией против Язычества малых народов - насильствено крестя их. ТРИ ГОДА ЦЕРКОВЬ ОГНЕМ И МЕЧЕМ КРЕСТИЛА НОВГОРОДСКУЮ ЗЕМЛЮ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 сен 2021, 18:51 Церковь в России только на бумаге была отделена от Государства.
В РФ - да. А вот в СССР реально религия была отделена от государства и существовала без всякой поддержки государства - поэтому религии пребывали в отчаянном положении. А ведь до 1917 года Романовы и до них любая элита в России и на Руси ВСЯЧЕСКИ поддерживали РПЦ, то есть православную религию Руси.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Gosha: 12 сен 2021, 18:51 ТРИ ГОДА ЦЕРКОВЬ ОГНЕМ И МЕЧЕМ КРЕСТИЛА НОВГОРОДСКУЮ ЗЕМЛЮ!!!
Это правда. И ведь от нас скрывают то, что в реальности язычников Руси элита Руси под угрозой казни насильно заставляли принимать христианскую религию и надевать на себя нательные крестики. Но это происходило по воле великого князя в конце 10 века н.э. в Киеве и всюду. И затем с 11-12 века всюду на Руси уже была навязана населению христианская вера. Людей заставляли отказываться от язычества. Лишь единицы или десятки (максимум, сотни) людей искренне принимали эту веру - но это касается, в основном, элиты, то есть получивших образование и умевших читать Библию на греческом языке (на славянском языке в 10-11-12 веках Библии ещё не было ведь тогда). Да, с 13 века всё начало меняться, но моноголо-татары всё лучшее приостановили на Руси... И особенно стало всё меняться с 15-16 века н.э., когда Православие в Московии-России стало возрождаться и укрепляться... Уже тогда стало появляться немало искренне верующих людей, изучавших Писание и ведущих монашеский и просто строгий или скромный образ жизни.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 сен 2021, 21:51 В РФ - да. А вот в СССР реально религия была отделена от государства и существовала без всякой поддержки государства - поэтому религии пребывали в отчаянном положении.
Моншер вы наивный человек! Только фанатик Ленин мог полностью положиться на Марксизм отказавшись от Церкви - института проверенного тысячелетиями. Сталина до 1941 года так же устраивало отделение Церкви от Государства. С началом войны вера в Коммунистическую утопию рухнула! Надежда на мощь СССР так же пошатнулась - осталась только уповать на Бога. Миллионы советских солдат носили крестики и ладанки, надеялись на молитвы своих близких и родственников. Солдаты ненавидели Сталинский режим воевали за Обновленную Россию - эти Исторические ожидания происходили в ходе каждой Тяжелой войны.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 сен 2021, 09:42 Только фанатик Ленин мог полностью положиться на Марксизм отказавшись от Церкви
Не только он. Все лидеры СССР проводили аналогичную политику. А Сталин временно во время войны смягчил политику по отношению к РПЦ, но только на четыре года с 1941-1942 года по 1945 год. Уважаемый, мы Вами это уже обсуждали: марксизм - это не замена религии в СССР. Большевики - это никакие не марксисты, а бандиты-преступники, далёкие от марксизма - они лишь прикрывались названием марксисты и самим марксизмом!! Это лишь бандиты, которые называли себя марксистами, как и некоторые мафиози предпочитают лицемерно называть себя законопослушными гражданами и предпринимателями-бизнесменами, создавая свои на первый вид законные предприятия на грязные и мафиозные бандитские деньги.
Марксизм - это не религия и не религиозное учение. Это просто направление науки - экономическое и политическое направление мысли человеческой. Маркс - это гений. Он не претендовал на замену своим учением религии. Не нужно даже думать так, что большевики были РЕАЛЬНЫМИ марксистами!! Это ошибка!! Грубая ошибка!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 14 сен 2021, 14:09 Не только он. Все лидеры СССР проводили аналогичную политику.
Дорогой Самуэль только фанатик Ленин верил в Маркса. Сталин проводит совершенно другую внутреннюю политику. Хрущев от Кузькиной Матери - занялся Американской Кукурузой. Брежневу вообще был недосуг общаться с Марксом, он начал общаться с компилятором Маркса - Лениным. Горбачев понял что годы СССР сочтены. Вот и выходит что Ленин попал с Социализмом в просак.

СССР построил социализм или ему только это показалось?

/verus Gosha/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 сен 2021, 19:25 Дорогой Самуэль только фанатик Ленин верил в Маркса. Сталин проводит совершенно другую внутреннюю политику. Хрущев
И Ленин ошибочно понимал работы Маркса. Это ещё большей мере касалось Сталина и всех других лидеров СССР, которые относились к марксизму так, как поняли его Ленин и Сталин. А последние весьма ошибочно и односторонне и однобоко, отнеслись к учению Маркса и Энгельса, поняв его поверхностно (как и вы).

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Gosha: 14 сен 2021, 19:25 СССР построил социализм или ему только это показалось?
Лидеры СССР ошибочно поняли Маркса и поэтому большевики и устроили свой переворот... Затем произошла гражданская война. Всё это ошибка и глупость. Нет разумного понимания работ Маркса. Нет вообще мудрости у большевиков - поэтому то, что они построили было противоречивым и ошибочным. Основа была из песка - поэтому так легко и разрушилась. Демократию и социализм Швеции не разрушит ничего - в этом я уверен на 100%. Ибо в Швеции социал-демократы правильно поняли работы Маркса и Энгельса. Они шли по правильному пути... И идут по нему. Да, им ещё долго идти. Но они постепенно придут к цели.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 сен 2021, 10:21 И Ленин ошибочно понимал работы Маркса. Это ещё большей мере касалось Сталина и всех других лидеров СССР,
Моншер Маркс писал про призрак который бродит по Европе! О России не было сказано конкретно! Уже не раз говорилось: Нет никакой разницы между Российской империей и Советской империей! При желании можно продолжить и сравнить СССР с РФ все таже империя со своими имперскими приоритетами - которые народу давно обрыгли!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»