Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[КапитанК]

Самое загадочное это как в гробницу были занесены очень тяжелые гранитные скаргофаги:




Тут реально понимаешь, что древние не могли таскать такие тяжести, тем более там проходы таковы, что эти скаргофаги туда не пронести.
Это физически невозможно.
Но они там стоят.
Вывод напрашивается сам: их занесли до постройки, то есть до окончания постройки пирамиды, а если это так, а другого не дано, то их притащили раньше и потом заложили, другого просто нет.

[Vittpitt]

То, что эти скаргофаги там это полная правда и их нахождение там загадка. Только один вариант, их там ставили при строительстве пирамиды, то есть другого обьяснения просто нет.
Другое обьяснение, что могли делать мрамор мягким и легко меняющим форму, но это пока что фантастика, пока никто этого не видел, да и мягкого моамора по сути то же никто не видел, поэтому, логически только одно обьяснение, что скаргофаги были там на момент постройки пирамид.

[SWFort]

Вот это фото с ногой скорее всего есть фотошоп, так как если такое есть в наличии то это ломает всю историю древнего Египта, это просто насмешка.
Ни один строитель пирамид этого не сделает, это исключено.

[Vittpitt]

Допускаю, что это может быть фотошоп, но есть и другие неординарные фото, где тоже показаны аналогичные фото, которые как бы открывают глаза на то что было и когда оно созданно.
Возникает лишь один вопрос: зачем?
Ну я понимаю подделать что то по теме Гришки Распутина, или подделать древне-римские шлемы, или период рыцарства, но Древний Египет...
Почему люди думают что фотошоп?
Да потому что ни один строитель, даже самый тупой такое не прилепит, это невозможно.

[SWFort]

Посмотрите в каком состоянии находят древние египетские папирусы на которых писали древние египтяне и это все сохранилось на протяжении веков.


Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Что можно сказать?
Записи времен Ивана Грозного находят в гораздо худшем состоянии но нашли отговорку - влажность. А вот в Египте нет влажности и папирусы сохранились и дошли до нас.

[Vittpitt]

Ну а вот нож, стальной нож который по ошибке положили в гробницу, пришлось говорить что он сделан из метеоритного железа.


Конечно, метеоритное железо таким по форме не было, у него была иная форма, а чем или каким инструментом обрабатывали никто не знает, поэтому этот нож быстро вывели из описи, чтоб вопросов не было, иначе как можно было обработать метеоритное железо, а в реальности сталь.
Они не смогут ответить, что типа точили камнем или любым иным абразивом, и вот оно приняло такую форму а что ручка сточена они молчат. Это не обьяснить, но и удалить невозможно, оно все засветилось уже.

[КапитанК]

Все эти вещи, что показанны, все это конечно выдумка, видимо об этом догадался и лорд Корнарвон, который сильно возмутился и вероятно был сразу же отравлен, а придумали это нелепую прогулку по Нилу.
Это вообще безумие, отправится против течения Нила, и в самое худшее время года.
Никуда Карнарвон не ездил, он просто узнал, что Картер и компания создали вымышленную гробницу, наполнили ее чем только могли и явили миру, а Корнарвон был честным человеком.
Знаете почему его запаяли в цинковый гроб?
Он был отравлен и лицо все посинело от яда после смерти и любой бы определил что он был отравлен.
Кем отравлен?
Скорее всего окружением Корнарвона, посмотрие как написана справка о смерти и кто подписал, так что лорд Корнарвон жертва создания великого мифа о египетских пирамидах.

[Vittpitt]

Дело в том, что сейчас прошло более двухсот лет с момента строительства пирамид, и они как бы реально состарились и изменили цвет, то есть идут физические процессы и сейчас пирамиды кажутся старыми, так как само старение это процесс изменения, и не важно что это не органика, все равно процесс старения задевает и камни, что в нашем случае важное.
Египет это камни, которые использованны для строительства как пирамид, так и всех просих археологических памятников.
Процесс обработки такого камня как мрамор требует очень длительного времени, и определенных навыков, просто так с мрамором не будешь работать, это очень твердый камень.
Но все таки я думаю что есть какой то секрет обработки камня и особенно мрамора и гранита.
Вспомните, история огнестрельного оружия насчитывает пять веков, если уже не шесть, и все шло поэтапно, когда наконец начали создавать самое совершенное оружие.
Но опять, где границы?
Вот например, строители космических аппаратов пришли к тому, что достигли предельную скорость сгорания космического топлива, уже лучше ничего не предумать, но это топливо дает ограниченную тягу, больше не получается.
Так же и оружие, оно достигло вершины, которую дает порох как материал, выдающий энергию толканию пули из ствола. Уже с большей энергией не получается.
Сейчас разрабатывают электромагнитные пушки, которые превращают кусок металла в снаряд, который своей энергией просто пробивает все.
Но затраты.
Мы знаем, что Древний Египет был очень долго, но какой был результат?
Да никакого с точки зрения прогресса. Египтяне придумали много практичных вещей, но некоторые детали настораживают.
Например, папирус.
Египтяне начали делать из папируса книги, писали на нем, но вот неожиданно этот папирус выродился и его не стало, а тот что растет сейчас, на нем сложно писать и рисовать. Да и сроки его жизни ограниченны, вы не забывайте что папирус все таки растение.
Почему египтяне не делали шкуры, то есть не использовали шкуры как потом пергамент? Что мешало этому?
Нам дают большие книги древних греческих авторов, которые писали на папирусе, но это все не сохранилось, а знаем мы об этом из первопечатных книг, то есть когда пошла печать книг.
Раньше книги переписывали, создавали большой архив из этих книг, но все таки не все так просто.

[SWFort]

Общем наличие вот этих ваз в истории древнего Египта ничем не объясним и их не могли сделать древние египтяне ни при каком раскладе


Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Такие диоритовые вазы и сейчас никто не сделает ни при каких условиях. Никак.
Сегодня их невозможно сделать никому, нет технической возможности создать эти вызы кому бы ни было. Кто и как их сделал мы не знаем и они рушат выстроенную нами систему древнего знания.
Значит на земле могли быть цивилизации которые это могли

[Vittpitt]

На этих диоритовых вазах ничего не указано, ни одной зацепки, ничего. Поэтому их отнесли к самым первым годам активности человека.
Если бы их было много, можно было бы сказать что это была цивилизация, как вот была цивилизация в Америке до 1861 года, а потом она рухнула. Вроде все те же люди, но другая эпоха!
А зачем эти диоритовые вазы?
Скорее всего они выступали как укращения, и точно не чтоб там хранить воду.

[КапитанК]

Диоритовые вазы это скорее всего молчаливые свидетели другой земной цивилизации никак с нами не связанной, неизвестной нам.
О том, что такая цивилизация была говорят многие артефакты, которым мы навязали свое представление и если оно не ввязывается в нашу парадигму, оно отметается.
Вот смотрите, начали находить останки динозавров, и сразу создали учение, придумали им период, но удлиннили его очень сильно.
Вот первое, что я всегда думаю гляди на кости динозавров: а какой тогда был воздух? В смысле его процентного состава?
Сейчас ученые в рсновном склоняются к выводу что в атмосфере того периода было больше кислорода, и поэтому животные были такими крупными и трава была так же огромной.
Уже вот казалось бы мы все изучили, но вопрос о том, откуда берется воздух остается открытым. Никто не скажет откуда берется воздух, но самое важное, почему его не отрывает от земли, не высасывает атмосферу в космос, и почему атмосфера меняется, оставаясь по прежнему, только процентное соотношение меняется и все.
Ученые уже создали мнение об этом, и описали его ссылаясь на наши знания, другого у нас нет.
Когда говорят что могли существовать сверхсильные цивилизации прошлого, мы не находим подтверждения этому в раскопках, но есть диоритовые вазы, а они и ставят нас в тупик.
В чем трудность работы с диоритовыми вазами?
Прверхностное напряжение которое возникает при ркботе инструмента по камню. То есть превращение камня диорита в вазу, требует воздействия на него инструмента. А какого?
Какой инструмент может работать с такой прочностью, что бы так виртуозно обработать камень?
В нашем понимании возможен лишь один способ - это размягчение диорита.
Но чем?
Только обработав диорит каким то материалом, можно сделать его мягким. Способ воздействия может быть только один - наружное воздействие чем то, в форме газа, жидкости и огня, но ничего не подходит!!!
Возможно было и световое воздействие, или облучение, но как его создали?

[Vittpitt]

Что значит размягчение диорита? Его невозможно размягчить не нарушив внутренние связи, и если вы нагреете диорит до высокой температуры, он потеряет свои свойства и после остывания это уже будет другой по прочности камень.
Значит, вариант прогрева камня для изменения его физических качеств не подходит, он радикально меняет твердость и это уже не диорит.
Значит, при работе с камнем древние не использовали температуру, тем более, что получение высоких температур это очень хлопотный процесс, поэтому было что то другое.
Излучение или лучевое воздействие так же исключается так как ни рентген, ни любое другое облучение физических свойст диорита не меняют.
Других доступных способов воздействия на диорит нет, нам они не известны. Говорят, что были травы которые выделяли сок, попадание которого размягчало даже диорит, но это все из "расказов" а реально еще никто не видел размягчения камня.
Только вот высокая температура меняет качества, но после этого диорит уже не такой, как до нагрева.

[КапитанК]

Еще говоря о древнем Египте мы забыли упомянуть, что сейчас развивается история черного древнего Египта, что египтяне прошлого были неграми, потому что Египет это Африка, и происхождение египтян может быть только от негроидных предков.
Вообще раньше такого вопроса не возникало, вообще никогда не рассматривался вопрос черных в истории древнего Египта, а сейчас он возник и всетбольше про него пишут, приводят фотографии памятников, где видно что египтяне могли иметь еще и негроидную базу, и как бы они считают, что все памятники с негроидными останками подмененны.
Я видел разного рода фотографии египетских рисунков где нарисованны негры, но они не в рамках фараонов, а всего лишь рядовые участники неких рисунков и не более. Хотя они утверждают, что многие рисунки были сокрыты или перерисованны.

[SWFort]

Так никто и не спорит с тем что негры были в древнем Египте и они назывались нубийцы, и есть куча картинок что нам показывают негров. Но не было только фараонов негров.
Самый интересный с точки зрения любопытства фараон Эхнатон, это тот что с огромными губами и фигура у него такая женственная. На египетских рисунках он выглядит экзотически и своего рода великаном, но это больше как стилистика и мы не знаем, был ли он великаном.
Вообще все фараоны изображены выше ростом, чем их подданные.

[Vittpitt]

Этот вопрос такой скользкий

[SWFort]

С одной стороны Египет это Африка и по идее там должны жить черные но вот как то древние египтяне заняли это место и не потому что оно хорошее, а потому, что Египет по сути это пустыня и негры там жить не могли, вот так и могла сложится египетская цивилизация, что искали себе для жизни самые лучшие места. Но вот так получилось что искали хорошие места а стали жить там, где живут сейчас.

[КапитанК]

Вообще история Египта сильно запутанна, и особенно это касается возвышения Египта, превращения его в великую державу прошлого.
Вот только как Египет поднялся?
Сейчас, как и раньше, причиной возвышения любой страны могли лишь экономические факторы, но экономика ведь базируется на богатстве, а Египет всегда был ограничен, там плодородна лишь долина Нила, все остальное это пустыня.
Тогда и возникает вопрос: а как возникало огромное египетское государство? Кто обеспечивал пропитание? Ведь урожая с долины Нила хватит лишь ограниченному количеству людей, а как остальные?

[SWFort]

Вы правы насчет того, как Египет начал возвышаться и стал таким могучим, чтоб покорить другие страны. Завоевания Древнего Египта позволили им создать большую армию и ее кормление было возложено не только на Египет, но и другие, то есть захваченные страны платили Египту налоги в естественной форме - продуктами питания.

[SWFort]

Все равно Египет это загадка и остается тайной. Египет через все прошел и меня сейчас заинтересовал вопрос относительно прибытия в Египет Ибрагима паши, который не увидел там пирамид а по истории они уже были, тогда же получается что отец истории Геродот тоже подделка?
А где можно найти информацию о прибытии в Египет Ибрагима паши? Сейчас попытаюсь поискать в исторической литературе как это было и был ли Ибрагим Паша в Каире, так как можно быть в Египте но не побывать в Каире.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Ну вот, нашел памятник




Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
И сразу возник вопрос: а сколько ему было лет? Если Ибрагим Паша родился в 1493 году, а его казнили в 1536 году то это 42 года, но на памятнике сидит старик, тогда сколько же ему было лет?
Тут что то не так.

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 43 секунды:
Оказывается этот Ибрагим Паша другой, этот был позже а тот который был при Сулеймане другой, вот что плохо у арабов у них всего одно имя было раньше и тут легко запутаться кто есть кто.

Отправлено спустя 2 часа 49 минут 10 секунд:
Вообще по Ибрагиму Паше информации мало, ведь это время как до Ивана Грозного и у турков, как впрочем и у нас очень мало информации. Есть какие то работы, но они все не напрямую касаются Ибрагима Паши да и султаната при этом Ибрагиме - это.как Паргали Ибрагим Паша

[Vittpitt]

Не знаю, почему вопрос возник за Ибрагима пашу, так как он к Египту вообще никак не касается, а использовать его как доказательство отсутствия древних египетских памятников тоже нет смысла, так как каких либо свидетельств он не оставил.
И письма к султану, это тоже догадка, если бы они и были, то про них бы знали, а так не знает никто.
Теоритически, если Ибрагим паша прибыл в Каир, он должен был увидеть что какие то строительные работы там идут, но возможно, и этого не было. Если бы там были готовые прамиды, он бы уведомио султана об этом, а так ничего.

[SWFort]

Вот поэтому и стали говорить про Ибрагима Пашу, что он писал отчеты султану но про пирамиды там ничего не было, так как тогда в 1528 году пирамид еще не было и их даже не закладывали, а Египет был мусульманским и там везде были мечети и они очень старые, сейчас даже трудно определить сколько им лет.
Если в 1528 году пирамид еще не было, то они появились только через 200 лет, вот тогда их начинали видеть и писать про них а то все представили так, что мол стояли себе присыпанными и все.

[Капитан]

Египетская история древняя и все это понимают, и за тот период они имеют очень много разного рода культурных памятников, которые все подчинены специфике Египта и мы все сразу узнаем, что это из Египта.
Изготовление египетских культурных памятников я допускаю, это уже не требует доказательств, но и Египет можно понять, он выживает, пытается хоть как то выжить на своей знаменитой истории.
Я согласен с тем, что многие египетские памятники открытые во времена Говарда Картера сейчас не представлены, по тем или иным причинам они вышли из строя и заменены новыми, изготовленными заново.
По идее, в Египет приезжают туристы а не ученые, и поэтому для туристов в основном и расчитан весь египетский комплекс, но все раскопанные памятники реально старые, разломленные и поэтому прошли реконструкцию.

[SWFort]

Вообще я смотрел фотографии 1960-х годов когда там строили плотину на Ниле и переносили памятники, было довольно интересно смотреть как распиливали монументы а потом их собирали обратно и следов распила было не видно, то есть все было снова замазано и приготовлено.
Вот самое что у них не переносимое это пирамиды.

[КапитанК]

В 60-ые годы прошлого столетия уже выбирали все последние памятники истории, искали по загашникам и вытаскивали буквально все, что можно было. Но такого успеха как был у Картера больше не было, ничего не нашли, и не покащали, поэтому сейчас уже знают что раскопки Картера это была отмазка, в реальности он не находил все эти ценности, а все было подделано.
Но все таки они что то нашли.9

[SWFort]

Сегодня исторические древности проникли везде, посмотрите на египетские деньги