Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?Вторая мировая война

1939 — 1945
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Lew: 22 дек 2019, 21:11 НА ХРЕНА ДУРАКУ нужен сам ТЕКСТ "Варианта Барбаросса" - если он статьи каких-то идиетов называющих себя историками прочел
То есть вы считаете коллектив авторов, написавших работу "1941 Уроки и выводы" идиотами?
ну не бреши так пошло - НЕ ПИСАЛИ уроки что нападение было НАЗНАЧЕНО на 15 мая)))

Но если покажешь цитатку поржу обязательно))

Lew: 22 дек 2019, 21:11 факт, что командующий ЗапОВО Павлов дал приказ командующим армий вскрывать пакеты, еще не свидетельствует о том, что он это сделал по приказу ГШ РККА.
Я просто фигею от вашей способности натягивать презервативы на слонов.
замечательно - РАССКАЖИ НА КАКОМ основании он сие сделало и почему его зам спустя годы именно ПРО ПРИКАЗ ГШ писал)))
Lew: 22 дек 2019, 21:11 студент экзамен не сдал,
ты уже разобрался с Альтонами? неуч)))
Реклама
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

alexeybo: 22 дек 2019, 21:21 Исаев в своем выступлении указал на то, что 11, и тем более 21 июня было уже поздно для реагирования на полученную информацию
потому что ТОЛЬКО с 13 ИЮНЯ и начали выводить армии РГК)) Исаев стратег еще тот и вы вы похоже такой же))
alexeybo: 22 дек 2019, 21:21 посчитайте количество сообщений за и против версии "22 июня", а потом честно расскажите. ТО, что в данном случае информация подана была Мартиросяном однобоко, нет никакого сомнения.
стоять замполит - ЭТО ТЫ начал нести БРЕД что разведка давала ДРУГИЕ данные и они типа перевешивали то что давала она точно ВОТ ТЫ И СЧИТАЙ умник()))

Мартиросян показал - БОЛЕЕ 130 раз разведка дала ТОЧНЫЕ данные о нападении - а ты начал нести БРЕД что ошибок было БОЛЬШЕ - вот ТЫ И ДОКАЗЫВАЙ теперь ТВОИ утверждения)))
демагог ты наш мягкий)))
или - в лес родной .. в лес вали))
alexeybo: 22 дек 2019, 21:21 ДО ВАС НЕ ЗНАЛ канешна жа(((
Я так и предполагал. Откуда это знать "арсенальным воякам"?!
щас все брошу и кинусь искать в своих книгах что я ЭТо показал ДАВНО?) обойдесся)))
alexeybo: 22 дек 2019, 21:21 ИСАЕВ ВРЕТ БОЛЕЕ 15 лет(( маладэц адвокат исаева)))
Вы явно врете больше и очевидней.
от же.. сс.. м. демагог недоделанный))) ТАК с КАКОГО ЧИСЛА НАЧАЛИ выводить армии РГК??? ПОСЛЕ 14 ИЮНЯ как ВРЕТ ВАШИ Исаев или - ПОСЛЕ 13 МАЯ - ПО ДИРЕКТИВЕ ГШ от 13 МАЯ?
alexeybo: 22 дек 2019, 21:21 как в мае начали выводить 20, 21 и 22 армии. Может здесь нам расскажите?
на началось юление))
А КОРПУСА из Сибири КОГДА начали выводить - не в АПРЕЛЕ УЖЕ?)) трепло демагогическое))) Вас в КАКОМ училище то замполитском учили так выкручиваться то???))
alexeybo: 22 дек 2019, 21:21 Вы перевираете слова Исаева. Возразить-то Вам нечего.
исчо раз спрашиваю - ГДЕ с..ка ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))

ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))


alexeybo: 22 дек 2019, 21:21 ЖДУс)))) план карлуша)))

Зачем мне Вам это рассказывать, если Вы этого не поймете?! Вы же знакомы только с эшелонированием боеприпасов на складе, а не с эшелонированием боевых порядков войск.
не ну какой же с..ка демагог то вертлявый попался))

исчо раз спрашиваю - ГДЕ с..ка ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))

ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))

alexeybo: 22 дек 2019, 21:21 посчитайте, сколько необходимо дивизий для создания нормальной плотности обороны и отражения удара немцев, а затем подумайте где их взять.
чо ты мне ТУФТУ то гонишь демагог)))

Ты ПЛАН покажи по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ чо то там сокращать на границе и главное - КАК ОНИ СИЕ сделать то - если они НЕ ШЛИ к ГРАНИЦЕ от слова НИКАК?)))

Ты чо ту демагогию то разводишь замполит ??
КАКИЕ на хрен плотности обороны - ПОКАЖИ ПЛАНЫ ГДЕ ЭТИ ПЛОТНОСТИ ПРОПИСАНЫ - что АРМИИ РГК эти плотности НА ГРАНИЦЕ КАКИМ ТО ОБРАЗОМ должны БЫЛИ уплотнять)))

ГДЕ с..ка ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))

ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))


чо демагог сдулся = умные слова кончились ужо?))) ты в словарик то глянь - может чо нить умное найдешь и мне раскажешь - как можно было - по КАКИМ планам так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. ")))) И про ПЛАН ГШ где сие на случай войны с Германией - на "22 июня" было прописано))

Не смогешь найти и ПОКАЗАТЬ СЕЙ План ГШ - - тады убей себя об стену и дамам расказывай о своих проблемах ... ))
alexeybo: 22 дек 2019, 21:21 ваши познания вполне показали ужо))) С вводом ПП .. мобилизацией и прочими дуростями об армиях РГК что как то должны что то там сокращать приграничным дивизиям)))
Действительно, Вашу дурость с мобилизацией и армиями РГК я показал.
и выставили СЕБЯ треплом и неучем полным)))

ТАК чо там с ПП и мобилизацией то ?))) Маршал что сие сказал - ""«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа». "" -дурак был - не знает о чем писал?))


с ПП и мобилизацией вы показали как мы умны - пожилые и жалистные дамы оценят вполне )))
Осталось вам дедуля показать -

ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))

ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе (или в запокруга ) и КАКИМ ТО ОБРАЗОМ - и чо то там -сокращать приграничным дивизиям )))

умоляю - ПЛАН покажите )
Он очень нужен ИСАЕВУ))) Без него ему пизнес как историку полный будет)))
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 23 дек 2019, 08:01
факт, что командующий ЗапОВО Павлов дал приказ командующим армий вскрывать пакеты, еще не свидетельствует о том, что он это сделал по приказу ГШ РККА.
Я просто фигею от вашей способности натягивать презервативы на слонов.
замечательно - РАССКАЖИ НА КАКОМ основании он сие сделало и почему его зам спустя годы именно ПРО ПРИКАЗ ГШ писал)))
Кто писал, какой именно зам, фамилия у него есть?
Будьте любезны напишите прямой цитатой фрагмент с текстом где конкретно написано, что что 22.06 в 2.30 Павлов получил из ГШ "настоящую Директиву №1" с приказом вскрыть красные пакеты - надоело читать ваши голословные утверждения и разбирать ваши видЕния

В надцатый раз вас прошу: когда вы изрекаете какое-то утверждение, СРАЗУ ЖЕ ПОДКРЕПЛЯЙТЕ ЕГО ФРАГМЕНТОМ ТЕКСТА ИЗ ИСТОЧНИКА, а затем указывайте наименование этого источника.
Иное демагогия
Олег К.: 23 дек 2019, 08:01 ну не бреши так пошло - НЕ ПИСАЛИ уроки что нападение было НАЗНАЧЕНО на 15 мая)))

Но если покажешь цитатку поржу обязательно))
там не написано про этот срок, просто сказано что "В связи с Балканской кампанией в середине марта 1941 г. было принято решение о переносе начала операции «Барбаросса» с мая на более поздний срок."
А раз начало перенесено с мая, то логично предположить, что ИЗНАЧАЛЬНО срок начала операции был НАЗНАЧЕН на май. Ибо если срок не назначен на май, то зачем тогда его переносить?
Или подобная логика для вас в диковинку?
Про 15 мая писал например Р. Медведев
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Олег К.: 23 дек 2019, 08:33 потому что ТОЛЬКО с 13 ИЮНЯ и начали выводить армии РГК)) Исаев стратег еще тот и вы вы похоже такой же))
Как бы Вы не гоношились и не раздували слюни, но Исаев сказал правильно: для успешных действий по передислокации войск из других округов в приграничные, получение 11-21 июня информации о планах противника напасть 22 июня было запоздалым. Информация должна быть не только достоверной, но и своевременной.
Олег К.: 23 дек 2019, 08:33 стоять замполит - ЭТО ТЫ начал нести БРЕД что разведка давала ДРУГИЕ данные и они типа перевешивали то что давала она точно ВОТ ТЫ И СЧИТАЙ умник()))
Мартиросян показал - БОЛЕЕ 130 раз разведка дала ТОЧНЫЕ данные о нападении - а ты начал нести БРЕД что ошибок было БОЛЬШЕ - вот ТЫ И ДОКАЗЫВАЙ теперь ТВОИ утверждения)))
демагог ты наш мягкий)))
или - в лес родной .. в лес вали))
"Стоялка" у тебя не отросла, чтобы мне командовать, пенек пензенский. Для начала научитесь оба двое с Мартиросяном информацию объективную выдавать, а не однобокую. Я все свои утверждения уже доказал. Это Вы с Мартиросяном были "мальчиками для битья" на конференции. Там Вас выдрали как мальчишек, в том числи и за то, о чем я говорю, а Вы нам тут рассказываете какие Вы были молодцы.
Олег К.: 23 дек 2019, 08:33 щас все брошу и кинусь искать в своих книгах что я ЭТо показал ДАВНО?) обойдесся)))
Действительно, как можно найти черную кошку в темной комнате, если ее там нет.
Олег К.: 23 дек 2019, 08:33 от же.. сс.. м. демагог недоделанный))) ТАК с КАКОГО ЧИСЛА НАЧАЛИ выводить армии РГК??? ПОСЛЕ 14 ИЮНЯ как ВРЕТ ВАШИ Исаев или - ПОСЛЕ 13 МАЯ - ПО ДИРЕКТИВЕ ГШ от 13 МАЯ?
А чего Вы не говорите, что начали выводить армии РГК после 1 февраля? Так-то "стратег арсенальный Вы не промахнетесь, т.к. формула "после 1 февраля" будет включать "после 13 мая" и "после 14 июня"?!
Вы ведь конкретики боитесь как огня, т.к. ее правда разоблачает Ваше вранье. И об этом я упомяну еще раз ниже.
Олег К.: 23 дек 2019, 08:33 на началось юление))
А КОРПУСА из Сибири КОГДА начали выводить - не в АПРЕЛЕ УЖЕ?)) трепло демагогическое))) Вас в КАКОМ училище то замполитском учили так выкручиваться то???))
Зачем Вы юлите и изворачиваетесь? Расскажите честно и откровенно правду, когда же начали движение в сторону западных округов 20, 21, и 22 армии. Ведь это армии РГК. Я же Вам не задаю вопросов про 24 и 28 армии.
Олег К.: 23 дек 2019, 08:33 исчо раз спрашиваю - ГДЕ с..ка ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))
ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))

Вы и этого не знаете? Так куда Вы со своими "арсенально-кочегарными" познаниями лезете?! Батан Вы и есть батан реальный. Раньше таких как Вы называли "штафирками".
Олег К.: 23 дек 2019, 08:33 не ну какой же с..ка демагог то вертлявый попался))
исчо раз спрашиваю - ГДЕ с..ка ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))
ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))
Повторяетесь. Склероз у Вас или провалы в памяти?
Олег К.: 23 дек 2019, 08:33 чо ты мне ТУФТУ то гонишь демагог)))
Ты ПЛАН покажи по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ чо то там сокращать на границе и главное - КАК ОНИ СИЕ сделать то - если они НЕ ШЛИ к ГРАНИЦЕ от слова НИКАК?)))
Ты чо ту демагогию то разводишь замполит ??
КАКИЕ на хрен плотности обороны - ПОКАЖИ ПЛАНЫ ГДЕ ЭТИ ПЛОТНОСТИ ПРОПИСАНЫ - что АРМИИ РГК эти плотности НА ГРАНИЦЕ КАКИМ ТО ОБРАЗОМ должны БЫЛИ уплотнять)))
ГДЕ с..ка ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))
ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))
чо демагог сдулся = умные слова кончились ужо?))) ты в словарик то глянь - может чо нить умное найдешь и мне раскажешь - как можно было - по КАКИМ планам так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. ")))) И про ПЛАН ГШ где сие на случай войны с Германией - на "22 июня" было прописано))
Не смогешь найти и ПОКАЗАТЬ СЕЙ План ГШ - - тады убей себя об стену и дамам расказывай о своих проблемах ... ))
Точно, проблемы с памятью.
Олег К.: 23 дек 2019, 08:33 и выставили СЕБЯ треплом и неучем полным)))
Зачем же Вы выставляете себя треплом и неучем полным?
Хотя ... Не знаете, что ввод Плана прикрытия границы может осуществить военное руководство страны, а вот объявить мобилизацию военное руководство не может. Не знаете каким образом задействование армий РГК могло сократить фронт обороны приграничных дивизий, без того, чтобы выйти непосредственно на границу.
Значит действительно знаний не хватает Вам.
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Lew: 23 дек 2019, 09:55 РАССКАЖИ НА КАКОМ основании он сие сделало и почему его зам спустя годы именно ПРО ПРИКАЗ ГШ писал)))
Кто писал, какой именно зам, фамилия у него есть?
Будьте любезны напишите прямой цитатой фрагмент с текстом где конкретно написано, что что 22.06 в 2.30 Павлов получил из ГШ "настоящую Директиву №1" с приказом вскрыть красные пакеты - надоело читать ваши голословные утверждения и разбирать ваши видЕния
ответишь на МОЙ вопрос пацан - может отвечу и на твой )ты пацан сапсэм абарзел - все те подай, а ты когда чо нит отвечать будешь??))
Lew: 23 дек 2019, 09:55 ну не бреши так пошло - НЕ ПИСАЛИ уроки что нападение было НАЗНАЧЕНО на 15 мая)))

Но если покажешь цитатку поржу обязательно))
там не написано про этот срок, просто сказано что "В связи с Балканской кампанией в середине марта 1941 г. было принято решение о переносе начала операции «Барбаросса» с мая на более поздний срок."
А раз начало перенесено с мая, то логично предположить, что ИЗНАЧАЛЬНО срок начала операции был НАЗНАЧЕН на май. Ибо если срок не назначен на май, то зачем тогда его переносить?
да иди ты в .. в лес с ТВОЕЙ логикой неуча и бестолочи)) я те показал КАК БЫЛО? Вот и убей себя об стену неуч))

НЕ БЫЛО ДАТЫ 15 мая КАК ДАТЫ нападения - удавись уже наконец)))
И не бреши больше о том чего не можешь подтвердить цитаткой)) ПонЯл пацан?)))

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Lew: 23 дек 2019, 09:55 Про 15 мая писал например Р. Медведев
щаз расплачусь от умиления и восторга перед ВЕЛЫКИМ историком - мерзавцев лживым)))
ты мне еще тут РЕЗУНА приведи)))

ДОКУМЕНТ ПОДАЙ олух - ГДЕ было бы Гитлером какая то дата а кроме 22 июня цуказана)))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

alexeybo: 23 дек 2019, 12:26 Исаев сказал правильно: для успешных действий по передислокации войск из других округов в приграничные, получение 11-21 июня информации о планах противника напасть 22 июня было запоздалым. Информация должна быть не только достоверной, но и своевременной.
да ты хоть изъюлись старичок-демагог - 13 МАЯ была директива ПБ и ГШ - о выводе армий РГК по планами развертывания ))
alexeybo: 23 дек 2019, 12:26 научитесь оба двое с Мартиросяном информацию объективную выдавать, а не однобокую. Я все свои утверждения уже доказал
да ну - и СКОКА было ДОНЕСЕНИЙ РАЗВЕДКИ -- чтоб это ПЕРЕВЕСИЛО ТО что приводит Мартиросян?)) чой то я не узрел ВАШИХ цифр - одни сопли и вопли что было БОЛЬШЕ данных что нападение будет НЕ "22 июня")))
ЦИФРЫ давай - демагог дамский)))
alexeybo: 23 дек 2019, 12:26 ТАК с КАКОГО ЧИСЛА НАЧАЛИ выводить армии РГК??? ПОСЛЕ 14 ИЮНЯ как ВРЕТ ВАШИ Исаев или - ПОСЛЕ 13 МАЯ - ПО ДИРЕКТИВЕ ГШ от 13 МАЯ?
А чего Вы не говорите, что начали выводить армии РГК после 1 февраля? Так-то "стратег арсенальный Вы не промахнетесь, т.к. формула "после 1 февраля" будет включать "после 13 мая" и "после 14 июня"?!
ну не ВРИ то та мелко демагог)) ПРИКАЗ ГШ о выводе был - ОТ 13 мая. ) было бы от 1 февраля -з так и написали бы уроки )) ну ты знаешь - какой позой и как тебе до них куда плыть)))

"" В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.
В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18).
" )))
убей себя оюб стену навсегда демагог))) Исаеву такие адвокаты как ТЫ тока вред приносят)))
alexeybo: 23 дек 2019, 12:26 Вы ведь конкретики боитесь как огня, т.к. ее правда разоблачает Ваше вранье.
ТАК КОГДА НАЧАЛИ выводить армии РГК то демагогия ты наш правдивый??)) С 13 ИЮНЯ как врет ИСАЕВ??))
alexeybo: 23 дек 2019, 12:26 исчо раз спрашиваю - ГДЕ с..ка ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))
ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))

Вы и этого не знаете? Так куда Вы со своими "арсенально-кочегарными" познаниями лезете?! Батан Вы и есть батан реальный. Раньше таких как Вы называли "штафирками".
ты не юли демагогий бабский - ты НА ВОПРОС О ОТВЕТЬ - пожалуйста)))

ГДЕ с..ка ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))
ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))
Надеюсь - брэд про справку ватутина и "запиську Пуркаева" как Исаев не станешь нести бред))

ПЛАН называй демагог, или - в ... в лес бегом)))
alexeybo: 23 дек 2019, 12:26 не ну какой же с..ка демагог то вертлявый попался))
исчо раз спрашиваю - ГДЕ с..ка ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))
ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))
Повторяетесь. Склероз у Вас или провалы в памяти?
так ТЫ ОТВЕТЬ то дедуля и все поржут))

Кстати - фамилию ТВОЮ давай - я тя м..дака ОТМЕЧУ в книге "АнтиИсаев" как пример ИДИОТА кинувшегося адвокатствовать ИСАЕВУ) и облажавшегося по полной ))\

Исчо раз - ПЛАН ДАВАЙ по коему армии РГК уплотнят приграничные дивизии ))

Не дашь план -дуй к бабкам - расказывай им о своих проблемах - с ними демагогией занимайся)) надоел болтун..
alexeybo: 23 дек 2019, 12:26 ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))
чо демагог сдулся = умные слова кончились ужо?))) ты в словарик то глянь - может чо нить умное найдешь и мне раскажешь - как можно было - по КАКИМ планам так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. ")))) И про ПЛАН ГШ где сие на случай войны с Германией - на "22 июня" было прописано))
Не смогешь найти и ПОКАЗАТЬ СЕЙ План ГШ - - тады убей себя об стену и дамам расказывай о своих проблемах ... ))
Точно, проблемы с памятью.
ПЛАН ДАВАЙ трепло!)) я весь твой бред тут читаю и на каждую дурь отвечаю - ПЛАН покажи по коему АРМИИ РГК должны как то чего сокращать приграничным дивизиям!!))
alexeybo: 23 дек 2019, 12:26 Не знаете каким образом задействование армий РГК могло сократить фронт обороны приграничных дивизий, без того, чтобы выйти непосредственно на границу.
Значит действительно знаний не хватает Вам.
не бзди впустую демагог старушачий - ПЛАН ГШ ПРИВОДИ - где армии РГК как-то чего-то кому-то сокращают)) ПЛАН а не твою демагогию и великие познания)
Исаев на "справку ватутина" и на "записку пуркаева" мне сослался когда я его ПРЯМО - ну как тебя я демагога спросил - в КАКИХ планах ГШ РККА Исаев вычитал, что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были выдвигаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ и занимать оборону рядом с приграничными дивизиями западных округов"!

""Исаев: Ну, возможно он следует этому правилу – он спрашивает – «Хотелось бы узнать –– в КАКИХ планах ГШ РККА Исаев вычитал, что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были выдвигаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ и занимать оборону рядом с приграничными дивизиями западных округов???!!!». Три восклицательных знака, три вопросительных – тоже видимо усиливает…
Ответ – «записка Ватутина», во-первых, это июнь 41-го года. Там дается расклад того, как Красная армия должна была быть по последним предвоенным планам расположиться, если развертывание завершится. Т.е. армии доедут, куда они предназначаются. И второй документ … опять же я специально называю документы, которые опубликованы в сборнике «41 год. Документы», их каждый может взять и проверить, что я говорю именно то, что в них написано.. А второй документ я считаю весьма интересный и незаслуженно мало цитируемый и обсуждаемый, это – «записка Пуркаева», начальника штаба Киевского особого военного округа. Который расписывает план действий округа, точнее уже, в случае если он станет фронтом, в случае войны – записка декабря 40-го года. И там тоже дается наряд сил, расположения войск, из которых следует, что армии внутренних округов должны были встать плечом к плечу с армиями округов особых в определенном порядке. "")))))

ДАВАЙ ПЛАН ГШ называй - по коему армии РГК чего то кому то сокращают)) твой берд о том как было бы здорово если бы да кабы - мне не надо - ПЛАН ГШ давай демагог и фамилию называй -я х те с.. в книге выставлю от души - ДЕБИЛОМ б..ть и ТРЕПЛОМ импотентным)))
alexeybo: 23 дек 2019, 12:26 на началось юление))
А КОРПУСА из Сибири КОГДА начали выводить - не в АПРЕЛЕ УЖЕ?)) трепло демагогическое))) Вас в КАКОМ училище то замполитском учили так выкручиваться то???))
Зачем Вы юлите и изворачиваетесь? Расскажите честно и откровенно правду, когда же начали движение в сторону западных округов 20, 21, и 22 армии. Ведь это армии РГК. Я же Вам не задаю вопросов про 24 и 28 армии.
не юли демагог)) Вопрос был - КОГДА по КАКОМУ приказу АРМИИ РГК начали выводиться в запокруга)) Исаев врет и ТЫ ему подмахиваешь - ТОЛЬКО с 13 ИЮНЯ! ))
Ответ правильный такой - по дир. ГШ от 13 МАЯ!!))) остальные ТВОИ вопли - ДЕМАГОГИЯ дедули )) убей себя уже об стену навсегда демагог)))
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 23 дек 2019, 13:31 ответишь на МОЙ вопрос пацан - может отвечу и на твой )ты пацан сапсэм абарзел
Олег К.: 23 дек 2019, 13:31 да иди ты в .. в лес с ТВОЕЙ логикой неуча и бестолочи))
Милейший, вы можете общаться без бабских истерики?
Вы написали:
РАССКАЖИ НА КАКОМ основании он сие сделало и почему его зам спустя годы именно ПРО ПРИКАЗ ГШ писал)))
вы врёте

Никакой зам Павлова никогда не писал что якобы Павлов 22.06 получил из ГШ директиву, приказ и пр. где содержалось требование вскрывать красные пакеты.

Причем вы не просто врёте, а врёте нагло. На многих исторических форумах выс неоднократно тыкали носом в ваше враньё с этой "настоящей директивой 2.30", но увы совести у вас на 2 копейки - враньё снова продолжается
Последний раз редактировалось Lew 23 дек 2019, 17:53, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Lew: 23 дек 2019, 17:14 Никакой зам Павлова никогда не писал что якобы Павлов 22.06 получил из ГШ директиву, приказ и пр. где содержалось требование вскрывать красные пакеты.
ТАЙНА ЗА ПЯТЬЮ ПЕЧАТЯМИ

В сейфе каждого командира Красной Армии - от полка и выше - хранились пакеты, опечатанные пятью сургучными печатями красного цвета, вскрывать которые можно было лишь по приказу Председателя Совнаркома СССР или Народного Комиссара Обороны. И каждый командир знал - в его сейфе пакет, в котором расписаны действия его части, соединения, объединения на случай начала войны. Знал, что за самовольное вскрытие пакета - РАССТРЕЛ.

Подобное могли изобрести только в Московском Кремле или шизофреники из Генштаба СССР. Как можно заранее предписать-предугадать действия противника и противодействия ему? Куда выдвигаться по тревоге, особенно когда разрешение на нее должно прейти из Москвы в Военный округ, а из округа в Н-скую часть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 23 дек 2019, 13:31 щаз расплачусь от умиления и восторга перед ВЕЛЫКИМ историком - мерзавцев лживым)))
да понял уже, что все историки, чьи утверждения опровергают ваши видЕния, автоматически объявляются лживыми идиотами и ботанами, ага :ROFL:
аХтур, пишЫ исчО :Bravo: :Yahoo!:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Lew: 23 дек 2019, 17:32 да понял уже, что все историки, чьи утверждения опровергают ваши видЕния, автоматически объявляются лживыми идиотами и ботанами, ага
аХтур, пишЫ исчО
Может рожу друг другу набьете? Я вам провёл пример Зимней войны - РККА начала войну - готовилась, армия больше, танков - самолётов больше а результат от плана растянулся на месяцы!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

alexeybo: 23 дек 2019, 12:26 Зачем Вы юлите и изворачиваетесь?
Алекс, с этим вруном и демагогом дискуссировать бессмысленно.
Он продолжает врать даже когда я его зацепил за язык с выдуманной им "настоящей Директивой №1 от 2.30."
Бесполезно - у человека нет совести и мужества публично признать свои многочисленные ошибки

Я так понял что им в жизни движет исключительно ЖАДНОСТЬ

Книги Козинкина нужно изъять из продажи и раздать бомжам чтобы те их использовали на самокрутки и вместо туалетной бумаги - ни на что иное они не годятся
Как метко заметил какой-то человек: такие книги не стоят погубленных ради их бумаги деревьев
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Олег К.: 23 дек 2019, 14:05 да ты хоть изъюлись старичок-демагог - 13 МАЯ была директива ПБ и ГШ - о выводе армий РГК по планами развертывания ))
Прямо таки, директива ПБ и ГШ? Прямо таки, "о выводе армий РГК"?
А Вы эту "директиву ПБ и ГШ о выводе армий РГК" от 13 мая 1941 года выложите здесь, мы ее и почитаем внимательно.
А покуда наличие такой директивы - Ваши выдумки.
Олег К.: 23 дек 2019, 14:05 да ну - и СКОКА было ДОНЕСЕНИЙ РАЗВЕДКИ -- чтоб это ПЕРЕВЕСИЛО ТО что приводит Мартиросян?)) чой то я не узрел ВАШИХ цифр - одни сопли и вопли что было БОЛЬШЕ данных что нападение будет НЕ "22 июня")))
ЦИФРЫ давай - демагог дамский)))
Вы уже получили на конференции все, что необходимо. Утерлись и ушли домой.
Олег К.: 23 дек 2019, 14:05 "" В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.
В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18).
" )))
убей себя оюб стену навсегда демагог))) Исаеву такие адвокаты как ТЫ тока вред приносят)))
В упор не вижу в приведенном Вами фрагменте даты 13 мая 1941 года. Это из этого фрагмента Вы высосали идею о том, что вывод начался 13 мая 1941 года? Явно Вы нафантазировали.
Олег К.: 23 дек 2019, 14:05 ТАК КОГДА НАЧАЛИ выводить армии РГК то демагогия ты наш правдивый??)) С 13 ИЮНЯ как врет ИСАЕВ??))
Это Вы нам и докажите, что начали выводить 20, 21 и 22 армии с 13 мая 1941 года. Но Вы молчите как рыба об лед.
Олег К.: 23 дек 2019, 14:05 ты не юли демагогий бабский - ты НА ВОПРОС О ОТВЕТЬ - пожалуйста)))
ГДЕ с..ка ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))
ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))
Надеюсь - брэд про справку ватутина и "запиську Пуркаева" как Исаев не станешь нести бред))
ПЛАН называй демагог, или - в ... в лес бегом)))
Олег К.: 23 дек 2019, 14:05 так ТЫ ОТВЕТЬ то дедуля и все поржут))
Кстати - фамилию ТВОЮ давай - я тя м..дака ОТМЕЧУ в книге "АнтиИсаев" как пример ИДИОТА кинувшегося адвокатствовать ИСАЕВУ) и облажавшегося по полной ))\
Исчо раз - ПЛАН ДАВАЙ по коему армии РГК уплотнят приграничные дивизии ))
Не дашь план -дуй к бабкам - расказывай им о своих проблемах - с ними демагогией занимайся)) надоел болтун..
Может попросишь еще ключ от квартиры где деньги лежат?
Козинкин выдумал План по которому армии РГК уплотняют приграничные дивизии, пусть Козинкин и представляет этот план.
Олег К.: 23 дек 2019, 14:05 ПЛАН ДАВАЙ трепло!)) я весь твой бред тут читаю и на каждую дурь отвечаю - ПЛАН покажи по коему АРМИИ РГК должны как то чего сокращать приграничным дивизиям!!))
Ничего не отвечаешь. Врешь и извиваешься как уж на сковородке.
Олег К.: 23 дек 2019, 14:05 не бзди впустую демагог старушачий - ПЛАН ГШ ПРИВОДИ - где армии РГК как-то чего-то кому-то сокращают)) ПЛАН а не твою демагогию и великие познания)
Исаев на "справку ватутина" и на "записку пуркаева" мне сослался когда я его ПРЯМО - ну как тебя я демагога спросил - в КАКИХ планах ГШ РККА Исаев вычитал, что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были выдвигаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ и занимать оборону рядом с приграничными дивизиями западных округов"!
""Исаев: Ну, возможно он следует этому правилу – он спрашивает – «Хотелось бы узнать –– в КАКИХ планах ГШ РККА Исаев вычитал, что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были выдвигаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ и занимать оборону рядом с приграничными дивизиями западных округов???!!!». Три восклицательных знака, три вопросительных – тоже видимо усиливает…
Ответ – «записка Ватутина», во-первых, это июнь 41-го года. Там дается расклад того, как Красная армия должна была быть по последним предвоенным планам расположиться, если развертывание завершится. Т.е. армии доедут, куда они предназначаются. И второй документ … опять же я специально называю документы, которые опубликованы в сборнике «41 год. Документы», их каждый может взять и проверить, что я говорю именно то, что в них написано.. А второй документ я считаю весьма интересный и незаслуженно мало цитируемый и обсуждаемый, это – «записка Пуркаева», начальника штаба Киевского особого военного округа. Который расписывает план действий округа, точнее уже, в случае если он станет фронтом, в случае войны – записка декабря 40-го года. И там тоже дается наряд сил, расположения войск, из которых следует, что армии внутренних округов должны были встать плечом к плечу с армиями округов особых в определенном порядке. "")))))
ДАВАЙ ПЛАН ГШ называй - по коему армии РГК чего то кому то сокращают)) твой берд о том как было бы здорово если бы да кабы - мне не надо - ПЛАН ГШ давай демагог и фамилию называй -я х те с.. в книге выставлю от души - ДЕБИЛОМ б..ть и ТРЕПЛОМ импотентным)))
Точно из Вашего чердака давно последняя галка улетела. Остался только сквозняк.
Разуйте глаза, узрите и осознайте, что "встать плечом к плечу с армиями округов" это вовсе не значит "непосредственно на границе".
Олег К.: 23 дек 2019, 14:05 не юли демагог)) Вопрос был - КОГДА по КАКОМУ приказу АРМИИ РГК начали выводиться в запокруга)) Исаев врет и ТЫ ему подмахиваешь - ТОЛЬКО с 13 ИЮНЯ! ))
Ответ правильный такой - по дир. ГШ от 13 МАЯ!!))) остальные ТВОИ вопли - ДЕМАГОГИЯ дедули )) убей себя уже об стену навсегда демагог)))
Вы вообще различаете вопросы: "Когда" и "по какому приказу"? Похоже, что для Вас это одно и тоже. С таким сознанием, как у Вас сложно отличить два вопроса, потому Вы и выдумываете. А потом упираетесь до истерики, что кто-то врет, а на самом деле это Вы путаетесь и врете.
Не было в природе приказа, по которому армии РГК выводились в западные округа. Не бы-ло. Держите свой пукан двумя руками крепко, чтобы не разорвало!

Отправлено спустя 36 минут 45 секунд:
Lew: 23 дек 2019, 17:59 Алекс, с этим вруном и демагогом дискуссировать бессмысленно.
Дискуссировать с ним, когда он в таком состоянии? Это все равно, что увещевать пьяного вдрызг о том, что так напиваться нехорошо. Только пьяный проспится, и возможно осознает. Тут нет уверенности. Я с ним не пытаюсь дискуссировать, я занимаюсь несколько иным. Я позволяю ему раскрыть свое истинное обличье.
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Lew: 23 дек 2019, 17:14 Никакой зам Павлова никогда не писал что якобы Павлов 22.06 получил из ГШ директиву, приказ и пр. где содержалось требование вскрывать красные пакеты.
гугла в помощь - как же надоели вы мне кретины -вас просвещать такой грустный труд))
Делаешь просто ид..от - ищешь фамилии замов Павлова и кто из них выжил и мемуары оставил .. кретинос ..


Отправлено спустя 57 секунд:
Lew: 23 дек 2019, 17:59 Я так понял что им в жизни движет исключительно ЖАДНОСТЬ

Книги Козинкина нужно изъять из продажи и раздать бомжам
ТЫ УЖЕ ВЫЯСНИЛ ЧО ТАКОЕ АЛЬТОНЫ И ПРОЧИЕ СЛОВА ЧТО Я ТЕБЕ ПРИВЕЛ ИЛИ ВСЕ НИКАК??))
мой тебе совет - ты если берешься кого то критиковать то сначала САМ чо нить по теме почитай)) ЧТОБ ДЕБИЛОМ не выставляться самому в итоге (((
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 23 дек 2019, 20:07 гугла в помощь
Дружище, да успокойся ты уже: никто из командиров РККА никогда не заявлял, что генерал Павлов в начале 22.06 получил из ГШ шифровку с приказом вскрыть "красные пакеты".
ТЫ ЭТО ВЫДУМАЛ САМ и тебя в эту ахинею тыкали носом десятки раз на различных исторических форумах
Никаких свидетельств ты представить не можешь, потому что их нет
Поэтому и истеришь
Олег К.: 23 дек 2019, 20:07 ТЫ УЖЕ ВЫЯСНИЛ ЧО ТАКОЕ АЛЬТОНЫ И ПРОЧИЕ СЛОВА ЧТО Я ТЕБЕ ПРИВЕЛ ИЛИ ВСЕ НИКАК??))
А оно мне надо, разбираться в твоих фантазиях?
Мне хватило двух твоих фантазий - 1) про положение о готовностях РККА образца 1934 г, существование которого ты тупо принял на веру, прочитав про него в книге наивной Лены Прудниковой, и 2) про "настоящую Директиву №1 ГШ от 2.30", которую никто в глаза не видел и даже о ней не слышал.

Дружище, читать историческую фантастику мне не интересно - уж уволь

Отправлено спустя 2 часа 18 минут 9 секунд:
Олег К.: 23 дек 2019, 14:05 13 МАЯ была директива ПБ и ГШ - о выводе армий РГК по планами развертывания ))
Что, прям так и было написано: вывести армии по Планам развертывания?
Или сиё опять следует читать не в документе, а между строками документа? :)
Ссылку можно на текст этой Директивы от 13 мая?
Или эта Директива ваша очередная фантазия?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Олег К.: 23 дек 2019, 20:03 вы идиот? пардонте - сапсэм забыл что офицеры ВНУ ГШ для вас - гопники))
Это ВЫ вполне соответствуете тем определениям, которые вешаете на других.
И где же текст этой "директивы ПБ и ГШ на вывод армий РГК"? Не нашли. Да ее и нет в природе. Вы ее придумали и теперь мучительно ищите оправдания своей буйной фантазии.
Этот фрагмент Вы из "Уроков и выводов" взяли, еще где или сами придумали? Но в любом случае, Вы поступили опять неудачно. Больное воображение Вам позволило углядеть в представленном фрагменте "директиву ПБ и ГШ на вывод армий РГК"? А про такую директиву там упоминаний нет. Там написано "распоряжениями", т.е. их было несколько. Там совсем нет упоминания про Политбюро.
Из всего этого можно сделать вывод, что Вы свои выводы делаете без оглядки на документы, попросту выдумывая.
Можете не утираться и дальше ходить так, но лучше Вам не врать на форумах и в книгах. Ваше вранье заметно.
Олег К.: 23 дек 2019, 20:03 чо вы там насосали и откуда вашего словоблудия - не мои проблемы. Я давно заметил - если кто меня критикует то это всегда идиот не читавший НИЧЕГО по теме(((
Ваша проблема в скудоумии, упрямстве и гордыне. Как-то так получается, что прочитанное Вами не пошло Вам в прок, и Ваши "вольные пересказы" прочитанного имеют мало ценности с точки зрения соответствия правде.
Олег К.: 23 дек 2019, 20:03 я практически святой - другой бы давно послал бы на хрен таких критиков недоумков как вы и вам подобные Льфы - - ПОСЛАЛ бы - ИДИ И ЧИТАЙ КНИГИ умные САМ неуч! А я - вожусь тут с вами даю просвещаться умным весчам((( и на хрена мне сие надо(((
Тут на форуме уже есть один "практически святой". Место занято и Вы на него не претендуйте. У занявшего ранее Вас эту вакансию терпелка посильнее будет Вашей.
Другой бы на Вашем месте, если бы был умным, то воспринимал бы замечания, а не проявлял тупое упрямство и невоспитанность.
Олег К.: 23 дек 2019, 20:03 ну не бзди - это ТЫ демагог мне тут втирал что армии РГК укоротят - т.е.УПЛОТНЯТ приграничные дивизии - Вот и ДАВАЙ говнюк ПЛАН ГШ где ты сие вычитал)))
Читать Вам надо более внимательно своих оппонентов, и размышлять вдумчиво над написанным. Но Ваше "плоское" восприятие не позволяет Вам увидеть объема и содержания сказанного оппонентами. Это "плоское" восприятие является плодом Вашей неразвитости, необразованности и ограниченности. "Мозговое плоскостопие" заставляет Вас видеть то, чего на самом деле не было, выдумывать нелепые версии про вывод армий РГК непосредственно на границу.
Желание Ваше опорочить других выражается в приписывании другим придуманных Вами глупостей. Вы обычный тролль, книжный и форумный.
Олег К.: 23 дек 2019, 20:03 ты дурак? Это ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ и крутисся как трастипупка))
Это Вы не ответили мне на вопрос про время вывода в западные округа 20, 21 и 22 армий. Обычно таким говорят: "Не дергайся, клиент соскользнет".
Олег К.: 23 дек 2019, 20:03 ПЛАН ДАВАЙ демагог - ПЛАН ГШ где армии РГК чо то там кому то сокращают - КАК ТЫ ТУТ НЕС )))
Вы придумали этот План, вот и ищите его сами.
Олег К.: 23 дек 2019, 20:03 ну дык = НАЗОВИ офицеров ВНУ ГШ лжецами - или ЗАХАРОВА если смелости хватит - и фамилию мерзавец свою не забудь при этом назвать)))
Вы сами уже их назвали лжецами.
Олег К.: 23 дек 2019, 20:03 Так чо - БЫЛА ли директива ГШ от 13 мая - на вывод АРМИЙ РГК или не было - ... лживая? Рви СВОЙ пукан демагог коли уже и дамы тебе не сочувствуют - в твоей демагогии)))
Все же пукан у Вас разорвало. Вы еще не определились с версией, на основании чего выводились армии РГК в западные округа? По "директиве ПБ и ГШ от 13 мая 1941 года", по "поступившим 13-18 мая 1941 г. распоряжениям ГШ", или по "директиве ГШ от 13 мая 1941 года"?
Ах, да Вы же не затрудняете себя раздумиями, Вас больше фантазии привлекают. И что-то не видать нигде текста/текстов этих директив. А был ли мальчик? Должен был быть. Но вот, каким он был - вопрос проблемный. И Вы на него ответить не можете. В такой ситуации, чтобы Вас не обвиняли в голословности, надо говорить о фактах - временных периодах вывода этих армий, местах назначения и целях нахождения там. Но факты противоречат Вашей версии о своевременности начала вывода. Поэтому Вы и выдумываете всякую всячину для отвлечения внимания от своих "косяков".
Олег К.: 23 дек 2019, 20:03 ТЫ СЕБЯ ИДИОТОМ В ИТОГЕ ВЫСТАВЛЯЕШЬ)))
Только в Ваших фантазиях. Зато в глазах читающих Вы предстаете в своем истинном обличии неуча и хама, а не в лакированно-прилизанном виде респектабельного автора книг.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 24 дек 2019, 08:30 меня - на слабо?))) Ищи мемуары зама Павлова)))
Милейший, у вас доказательств НОЛЬ.
Ибы если бы они у вас были, вы бы не отсылали меня гуглить яндекс, а их бы ПРИВЕЛИ
Так что заканчивайте врать и упираться в своём вранье - это уже совсем по-детски.

А ваша манера принимать мемуарные воспоминания в качестве исторической догмы просто смешна и в очередной раз доказывает что в деле исторических исследований вы полный ноль.
Олег К.: 24 дек 2019, 08:30 Я ТЕ ПРИКАЗ ГАЛЬДЕРА ПРИВЕЛ - от 10 ИЮНЯ))) блииин
уважаемый, у вас как с головой? Зачем вы привели мне приказ Гальдера???? Я что, утверждал что такого приказа не было?????????????????
Уважаемый, у вас видЕния - вам ко врачу обратиться нужно, возможно, вас еще удастся вылечить пока вы окончательно в маразм не впали.

Так что там с моим вопросом?
Lew: 23 дек 2019, 22:49 Ссылку можно на текст этой Директивы от 13 мая?
Или эта Директива ваша очередная фантазия?
Я так понял что текста этой директивы у вас нет и никто из исследователей ее никогда в глаза не видел?

Милейший, я вам уже неоднократно сообщал: только полный дилетант может принять воспоминание очевидца в качестве 100% исторической истины вместо того, чтобы ПРОВЕСТИ ТЩАТЕЛЬНУЮ ПРОВЕРКУ СВЕДЕНИЙ

И вы историки-новоделы все такие - берете чьи-либо мемуарные воспоминания и даже ни на секунду не усомнившись в их ошибочности тут же начинаете на их основе строить свои песочные замки.
Это свидетельствует, что никого из вас никогда не учили работать с поступающей информацией - вы не знаете элементарных азов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Вам всем не надоело лаяться - по поводу и без повода?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

alexeybo: 24 дек 2019, 09:04 Это "плоское" восприятие является плодом Вашей неразвитости, необразованности и ограниченности. "Мозговое плоскостопие" заставляет Вас видеть то, чего на самом деле не было, выдумывать нелепые версии про вывод армий РГК непосредственно на границу.
Желание Ваше опорочить других выражается в приписывании другим придуманных Вами глупостей. Вы обычный тролль, книжный и форумный.
Я думаю что случай более печальный: похоже что Козинкин психически ненормальный.

Только психически ненормальный может в своих КНИГАХ, выпущенных в массовый тираж, писать фразы типа "Жуков клал на указания Сталина" или "всякие павловы и кирпоносы гнали туфту в генштаб".
Еще посмешило выражение "согласно Барбароссы" :ROFL:

Неужели находятся идиоты, которые покупают за 460 руб такой литературный мусор?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

alexeybo: 22 дек 2019, 22:14
Кадук: 22 дек 2019, 21:24 А!!!
Так Вы о тактической разведке говорите.
Это начальник штаба.
Я вообще о разведке говорю. А направление Ваших мыслей правильное.
Спасибо,что заметили.
У меня во многих вопросах правильное не только направление мысли.
😉😂😂
И так о том,что разведка доложила "точно" Вы как я понял сомневаетесь?

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Gosha: 24 дек 2019, 15:33 Вам всем не надоело лаяться - по поводу и без повода?
Это спектакль Гоша.
Не интересно быть зрителем -жалуйтесь Админу.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Lew: 24 дек 2019, 20:39
alexeybo: 24 дек 2019, 09:04 Это "плоское" восприятие является плодом Вашей неразвитости, необразованности и ограниченности. "Мозговое плоскостопие" заставляет Вас видеть то, чего на самом деле не было, выдумывать нелепые версии про вывод армий РГК непосредственно на границу.
Желание Ваше опорочить других выражается в приписывании другим придуманных Вами глупостей. Вы обычный тролль, книжный и форумный.
Я думаю что случай более печальный: похоже что Козинкин психически ненормальный.

Только психически ненормальный может в своих КНИГАХ, выпущенных в массовый тираж, писать фразы типа "Жуков клал на указания Сталина" или "всякие павловы и кирпоносы гнали туфту в генштаб".
Еще посмешило выражение "согласно Барбароссы" :ROFL:

Неужели находятся идиоты, которые покупают за 460 руб такой литературный мусор?
Лефф,а где Вы Козинкина узрели?
Вы сможете как то доказать,что это так?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 24 дек 2019, 21:22 Лефф,а где Вы Козинкина узрели?
Стилистика Олег К. и в книгах Козинкина 1:1.
Такой хаотичный стиль изложения мыслей я более нигде не встречал.
Когда читаешь тексты книг Козинкина, складывается впечатление, что пишет женщина: написано на каком-то эмоциональном надрыве, близком к истерике.
То же самое у Олег К
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 24 дек 2019, 21:41
Кадук: 24 дек 2019, 21:22 Лефф,а где Вы Козинкина узрели?
Стилистика Олег К. и в книгах Козинкина 1:1.
Такой хаотичный стиль изложения мыслей я более нигде не встречал.
Когда читаешь тексты книг Козинкина, складывается впечатление, что пишет женщина: написано на каком-то эмоциональном надрыве, близком к истерике.
То же самое у Олег К
Это Вы по 10 прочитанных страницах определили?
Я Козинкина несколько книг прочел-писал интеллигентный и образованный человек,среднего возраста.
А здесь выступает малообразованный тролль,молодой,чуть за 20 но с интеллектом 14 летнего.
Примерно такой как и Вы.😉😂😂
А перепалка ваша читается как спектакль плохо отрежессироанный,да еще с никудышними актерами.😂😂😂
Вы не истину здесь ищите,а срач устроить пытаетесь.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 24 дек 2019, 22:36 Я Козинкина несколько книг прочел
Кадук, после этого признания в моих глазах вы пали еще ниже.
Мне лично достаточно прочитать пару страниц подобной "книги" чтобы возникло сильное желание кинуть ее в мусорный бак.
Я на подобную чушь время не трачу, предпочитаю более полезную литературу, написанную достойными людьми
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Евелина »

Lew: 24 дек 2019, 23:47 Кадук, после этого признания в моих глазах вы пали еще ниже.
Мне лично достаточно прочитать пару страниц подобной "книги" чтобы возникло сильное желание кинуть ее в мусорный бак.
Я на подобную чушь время не трачу, предпочитаю более полезную литературу, написанную достойными людьми
а на каком основании вы это заявляете?
Вы же не читаете эти книги.
Это что-то напоминает нам историю про Пастернака:"Я Пастернака не читал, но осуждаю" :)
Вы тоже из этой породы?

Ждем(с) аргументов.

ПС
Кстати задевать человека из-за спорной книги просто неприлично,да и правилами форума запрещено переходить на личности.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 24 дек 2019, 23:47
Кадук: 24 дек 2019, 22:36 Я Козинкина несколько книг прочел
Кадук, после этого признания в моих глазах вы пали еще ниже.
Мне лично достаточно прочитать пару страниц подобной "книги" чтобы возникло сильное желание кинуть ее в мусорный бак.
Я на подобную чушь время не трачу, предпочитаю более полезную литературу, написанную достойными людьми
Да как Вы уже наверное изволили заметить мне плевать на Ваше мнение, в частности обо мне.
Тем более у Вас его нет .
Во всех вопросах,как и знаний.
Кстати!
А авторов каких книг Вы называете достойными?
Не Резун или Солонин часом к ним относятся?
Назовите хоть несколько книг которые Вы прочли полностью.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Евелина: 25 дек 2019, 04:58 ПС
Кстати задевать человека из-за спорной книги просто неприлично,да и правилами форума запрещено переходить на личности.
Не делайте поспешных выводов. Лучше посмотрите эту тему с момента появления Олега К на этом форуме (20.11.2019 г.). А еще лучше, попробуйте с ним не согласиться по какому-то вопросу. Сразу проявится его характер, который Вам не понравится. Его не "задевают не из-за спорной книги", а реагируют на его поведение в споре.
А аргументы на страницах этой темы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»