История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 04 июн 2021, 22:56
Евелина: 04 июн 2021, 22:43 Писание Христиан соответствует иудейским историкам в этом вопросе.
Почитайте внимательно то, что написано в моём сообщении. Перечитайте книгу Деяний с 12-13 главы и до 20-21 главы - тамчетко говорится о существовании многочисленных еврейских общин всюду в восточной части Римской империи.

Они были рассеяны очень сильно уже после 8 века до н.э., когда перестало существовать большее из двух еврейских государств (царство Израиль). обратите внимание на то, что описано в книге Деяний: в каждый город, куда бы не приходил Шауль с проповедью, заходил в синагогу и проповедовал Иудеям и Еллинам в синагоге о Мессии. Это было так по всей Малой Азии и по большей части Сирии. И так это было в Армении - хоть нет сведений о том, что Шауль-Павел побывал там, но и там тоже были многочисленные еврейские общиы в городах. Евреи жили на тот момент уже и в Греции, Италии, в Риме, во многих местах на Балканах, в Крыму, в Грузии, в Албании, в Персии и на землях нынешнего Ирака. Даже в Аравии, в Египте, в Ливии и на островах Крит и Кипр. Они были в Эфиопии. Они, скорее всего, уже тогда жили всюду в Северной Африке и даже в Испании!! Всюду их там было очень немало - особенно в некоторых регионах Сирии, Армении и Малой Азии, но также на Кипре и на Крите. Да и в других местах Греции и на Балканах их уже тогда было немало. Напомню, что речь в книге Деяний шла о событиях, которые происходили примерно с 33-33 года и где-то до 59-60 года. А Шауль начал свою активную проповедь во множестве городов разных регионов и именно евреям примерно с 39-40 года - описана его проповедь и деятельность примерно до 59-60 года. То есть Писание Христианства в книге Деяний четко показывает Христианам: евреи (они все уже были Иудеями) жили ВСЮДУ в Римской империи (то есть далеко не только в на землях Израиля) ещё до Иудейской войны 66-70-72 годов, то есть до того времени, которое сегодня в официальной истории Израиля и еврейского народа считается началом великого ГАЛУТА или рассеяния между народами. Как Вы это объясните? Почему данные Нового Завета и официальная история Израиля расходятся так сильно?
Неужели они сами начали там селиться, приезжая из Иудеи, с того времени, как на земле Израиля усилилось влияние Рима, а затем эти земли вошли в состав Римской империи? Это ведь середина 1 века до н.э.... И тогда получается так, что за 70-80 лет Иудеи расселились по обширным просторам Римской империи, построили всюду свои синагоги и создали свои общины? Звучит сказочно. Тогда что же произошло? Есть у Вас, Евелина, хотя бы какое-то объяснение? Или Вы рискнете выскзать мнение, что описанное в книге Деяний не является точными сведениями? Я уверен, что книга Деяний - это самая достоверная и наименее пострадавшая от поздних вставок и позднего редактирования книга всего Нового Завета - её написал лекарь и Евангелист Лука (ученик Апостолов) точно ещё до разрушения Храма в Иерусалиме и самого иерусалима римлянами. Скорее всего, она была полностью написана ещё до начала Иудейской войны - уже в 64-65 году 1-го века н.э.



4. Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;
5. и, быв в Саламине, проповедовали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения.
6. Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
7. который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
(Деяния св. Апостолов 13:4-7)
Тут говорится о синагогах на острове Кипр - в городе Саламин. Там уже джило немало Иудеев. Как они туда попали и когда, если Храм ещё не был разрушен?

А тут речь идёт о проповеди Шауля-Павла из Тарса в синагогах городов Малой Азии:
13. Отплыв из Пафа, Павел и бывшие при нем прибыли в Пергию, в Памфилии. Но Иоанн, отделившись от них, возвратился в Иерусалим.
14. Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
(Деяния св. Апостолов 13:13,14)
Вы ведь не можете отрицать тот факт, что в книге Деяний описано то, что во многих городах Римской империи, включая Афины и Рим, уже жило немало евреев и были синагоги?
Таких отрывков в книге Деяний примерно 20!!
И она была точно написана до разрушения Храма!! В сирийском Дамаске и на северо-западе Сирии в крупном городе Антихии уже жило очень много Иудеев. Это всё описано в книге Деяний. Как Вы это объясните? Попробуйте абстрагироваться от мнения официальных историков Израиля, которые весьма и весьма плохо относятся в книгам Нового Завета, если Вы всё-таки причисляете себя к Христианам и Христианству больше, чем пока отвергнувшему Иисуса современному Израилю.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 22:45 Это Творец?
Богов много.
Творец -ЕДИН.
Бог - это единственный Творей всего материального и прочих миров. Только Он! Один Бог. Нет никаких иных богов (а некоторые невежественные люди духов и ангелов считают богами).
Угу.
Так оно и есть.
Чего Вы нервничаете?
И для чего Елоха и Яхве Творцом называете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 04 июн 2021, 23:01Так оно и есть.
Что так оно и есть?? Более четко сформулируйте свою мысль.

Отправлено спустя 19 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 23:01 Чего Вы нервничаете?
Я спокоен. Пусть и несколько эмоционален.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 23:01 И для чего Елоха и Яхве Творцом называете?
Элоха-Аллах - это Один Бог. Это Один Творец-Отец господа Иисуса и Один Товорец-Отец всех людей и всего мира. Яхве-Иегова - это Его же Иное Имя.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 04 июн 2021, 23:13
Кадук: 04 июн 2021, 23:01Так оно и есть.
Что так оно и есть?? Более четко сформулируйте свою мысль.

Отправлено спустя 19 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 23:01 Чего Вы нервничаете?
Я спокоен. Пусть и несколько эмоционален.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 23:01 И для чего Елоха и Яхве Творцом называете?
Элоха-Аллах - это Один Бог. Это Один Творец-Отец господа Иисуса и Один Товорец-Отец всех людей и всего мира. Яхве-Иегова - это Его же Иное Имя.
Аллах - одно из Имен Творца.
В переводе с арабского -Бог.
Аллах Акбар !Самуил.
Я могу так говорить не кривя душой.

А вот кто имена всяких божков к имени Его приплетает - грешит.
Хотя вы и сами об этом знаете.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 04 июн 2021, 21:58 но большинство иудеев не признало Иисуса,вот они и рассеяны по всему миру вскоре после Распятия.
Вообще то рассеяние иудеев началось после Вавилонского плена. Не все иудеи пожелали вернуться в Палестину.
Во времена Жизни Иисуса Христа иудеи уже были рассеяны по всей Римской Империи.
Ярким примером может служить Савл - апостол Павел, родившийся в киликийском Тарсе и имевший римское гражданство. Получил прекрасное для своего времени иудейское образование. Как гражданин Рима не мог быть распят на кресте. Был казнен отсечением головы.
В 70-м году римляне разрушили Иерусалим, а иудеев, которых не убили и не продали в рабство, выселили с территории бывшей провинции. Но это была новая волна рассеяния.
Говоря о рассеянии, обычно не имеют ввиду потерянных 10 колен Израиля, только иудеев.
Samuel: 04 июн 2021, 22:32 Они были рассеяны очень сильно уже после 8 века до н.э., когда перестало существовать большее из двух еврейских государств (царство Израиль).
Повторюсь. 10 колен Израиля не имеют никакого отношения к рассеянию иудеев. Практически после царя Соломона это были два разных народа с разной государственностью, да и разной религией. И да, враждовавших друг с другом.
Samuel: 04 июн 2021, 22:32 в каждый город, куда бы не приходил Шауль с проповедью, заходил в синагогу и проповедовал Иудеям и Еллинам в синагоге о Мессии.
Во времена Вавилонского плена был написан Закон, а так же разработана система раввината и синагог.
Благодаря этой реформе левиты смогли удерживать иудеев в рассеянии. Приоритеты изменились - жертвоприношения в Храме для многих стали невозможными, и во главу было поставлено изучение Закона. По этому фарисеи - книжники, имели много власти. Не только в Иудее, но и над рассеянной по всей Римской Империи иудейской диаспорой.
10 колен Израиля здесь абсолютно не при чем. Левиты утратили над ними религиозную власть еще при разделении Царств, за 1000 лет до РХ.
Напомню, что религия называется иудаизм, а не евреизм или изральенизм. Это религия колена Иуды и никого больше, если не считать левитскую религиозную верхушку да немногочисленное, почти истребленное колено Вениамина.
Samuel: 04 июн 2021, 22:32 Евреи жили на тот момент уже и в Греции, Италии, в Риме, во многих местах на Балканах, в Крыму, в Грузии, в Албании, в Персии и на землях нынешнего Ирака. Даже в Аравии, в Египте, в Ливии и на островах Крит и Кипр. Они были в Эфиопии. Они, скорее всего, уже тогда жили всюду в Северной Африке и даже в Испании!! Всюду их там было очень немало - особенно в некоторых регионах Сирии, Армении и Малой Азии, но также на Кипре и на Крите.
1. Говоря о евреях того времени следует отделять иудеев от остальных израильтян. Они не были единым на тот момент народом.
2. Селились иудеи в основном на территориях, принадлежавших Риму или Римом захваченных.
3. И не надо из евреев делать кучу малу. Савл мог посещать ТОЛЬКО иудейские общины.
Samuel: 04 июн 2021, 22:32 А Шауль начал свою активную проповедь во множестве городов разных регионов и именно евреям примерно с 39-40 года - описана его проповедь и деятельность примерно до 59-60 года.
Если быть точнее, то иудеям. 10 колен Израиля уже на тот момент были бог знает где.
Samuel: 04 июн 2021, 22:32 Как Вы это объясните? Почему данные Нового Завета и официальная история Израиля расходятся так сильно?
А они расходятся?
Объяснение простое. Иудеи свое рассеяние начали после Вавилонского плена. Многие не хотели возвращаться в Палестину и старались избежать левитского религиозного гнета. Но левиты написали Закон, придумали синагоги для его изучения, а из иудеев набрали раввинов, которые стали иудеев этому закону учить.
Кадук: 04 июн 2021, 22:34 Ну, бог Израиля и Бог пославший Иисуса не одно и то же.
Очевидно.
Отец Небесный, создавший Небо и Землю и все живое, никогда не пребывал на Земле.
А Яхве - существо материальное, жило в Райском Саду Эдема, ходило, дышало. Еще подслушивало и подглядывало.
Евелина: 04 июн 2021, 22:39 великий галут наступил после разрушения Храма
Рассеяние евреев началось после падения Израильского царства, в конце VIII века до н. э., затем продолжилось во временa Вавилонского плена VI века до н. э., увеличилось в эллинистическую эпоху и, наконец, стало массовым в римскую.https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_диаспора

У мудрецов (Мидраш Берешит Рабба на гл. Берешит 2:4 и мн. др.) мы находим выражение Галут Яван — «греческое изгнание», хотя, как известно, греки не изгоняли евреев из Эрец-Исраэль. Однако, скорее всего, это название указывает на то, что большая часть еврейского народа еще со времен Вавилонского изгнания находилась в диаспоре. Поэтому точно так же, как период персидского владычества назван Галут Парас, так и период правления Греции, «унаследовавшей» мировое господство от персов, назван галутом.
Однако со временем как в повседневной речи, так и во многих книгах мудрецов слово галут получило несколько иное, более широкое значение. Оно стало синонимом неблагополучного состояния народа — порабощения или просто состояния духовного упадка. (В книгах есть также понятия галут а-нефеш и галут а-Шхина — «изгнание души» и «изгнание Б-жественного Присутствия», которые описывают, опять же, духовное состояние народа, а не физическое изгнание).

Отсюда: существование евреев без еврейского царства или управления по законам Торы принято называть галутом. Кроме того, говоря о еврейском народе в целом (а не только о населении Израиля), можно назвать его состояние галутом, т.к. более половины народа все еще проживает вне Страны.
https://toldot.ru/galut.html

Изгнание иудеев из Палестины римлянами после разрушения Иерусалима - лишь одна из страниц истории рассеяния. Не самая первая. Да и не самая последняя.
По всей видимости, часть иудеев в Палестину вернулась после падения Римской Империи. По тому как в эпоху арабских завоеваний последовала новая череда изгнаний.
Samuel: 04 июн 2021, 22:42 Есть лишь Один Единственный Бог - у евреев, арабов. русских, греков и и прочих народов. Библия называет его Отцом Небесным и Богом Израиля.
Вы все перепутали. Есть один Бог, создавший Небо и Землю для всех людей - евреев, арабов, русских и т. д.
Тем не менее иудеи до сих пор поклоняются своему племенному божку - Яхве, который только их одних считает богоизбранными.
Samuel: 04 июн 2021, 22:42 Это один и тот же Бог - не важно, как его называть: Элоха-Элохим, Аллах, Яхвэ-Иегова и так далее.
В том то и дело, что очень важно. Иначе за бога можно принять Сатану. :wink:
Samuel: 04 июн 2021, 22:56 Почитайте внимательно то, что написано в моём сообщении.
Никчемный труд...
Samuel: 04 июн 2021, 22:56 Нет никаких иных богов (а некоторые невежественные люди духов и ангелов считают богами).
А вот у иудеев есть! Свой собственный!
И по этому Христос пришел именно к иудеям, а не к кому то еще.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Samuel: 04 июн 2021, 23:13 Пусть и несколько эмоционален.
А эмоции историку ни к чему. Заведут в неведомую даль...
Samuel: 04 июн 2021, 23:13 Яхве-Иегова - это Его же Иное Имя.
Вот здесь то и кроется обман.
В Первой главе Торы имя Яхве не употребляется. Небо, Землю и Все Живое, Яхве не создавал.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Именно.
Ходил, дышал, подслушивал, подглядывал, завидовал.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Den2021 »

Sergio: 05 июн 2021, 08:08 В том то и дело, что очень важно. Иначе за бога можно принять Сатану. :wink:
Некоторые боятся принять кого-то за кого-то другого, при этом не обращая никакого внимания на то, что Сатана уже вошёл в них самих. Не обращая внимания из-за неведения. Полнейшего неведения.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Евелина: 04 июн 2021, 21:58 но большинство иудеев не признало Иисуса,вот они и рассеяны по всему миру вскоре после Распятия.
Бог не учил иудеев признавать несуществовавших в природе персонажей из языческих догм. И помазанник Йешуа не учил. :)

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 22:45
Богов много.
Только у многобожников.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 22:34
Ну, бог Израиля и Бог пославший Иисуса не одно и то же.
Конечно. Ведь Бог, пославший несуществовавшего в природе "Иисуса" , был придуман греко-римлянами (язычниками) гораздо позже. В 4-5 веках НЭ. :) Именно в их учение вы и поверили. Иудеи же язычникам верить совсем не склонны. :) Причем абсолютно. :)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 июн 2021, 22:56 Почитайте внимательно то, что написано в моём сообщении. Перечитайте книгу Деяний с 12-13 главы и до 20-21 главы - тамчетко говорится о существовании многочисленных еврейских общин всюду в восточной части Римской империи.
вы внимательно читайте мои сообщения если отвечаете.
А я написала,что ВЕЛИКИЙ ГАЛУТ,то есть великое изгнание народа из своей земли произошло вскоре после Распятия.

ПС
А уж кто где живет это дело десятое.
Русских например везде полно,но с нашей земли русских пока не изгнали.
Что за манера спорить по-кухонному по каждому поводу?
Вы конечно женщина. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Den2021 »

Кадук: 27 май 2021, 19:43

Самуил, Вы вообще неверующий.
Неверующих нет. Все во что-то или в кого-то верят. Даже психи в психушках. :)

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Евелина: 05 июн 2021, 10:03
Вы конечно женщина. :)
Женщина с прибором это конечно мощно.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Den2021: 05 июн 2021, 09:52
Sergio: 05 июн 2021, 08:08 В том то и дело, что очень важно. Иначе за бога можно принять Сатану. :wink:
Некоторые боятся принять кого-то за кого-то другого, при этом не обращая никакого внимания на то, что Сатана уже вошёл в них самих. Не обращая внимания из-за неведения. Полнейшего неведения.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Евелина: 04 июн 2021, 21:58 но большинство иудеев не признало Иисуса,вот они и рассеяны по всему миру вскоре после Распятия.
Бог не учил иудеев признавать несуществовавших в природе персонажей из языческих догм. И помазанник Йешуа не учил. :)

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 22:45
Богов много.
Только у многобожников.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 22:34
Ну, бог Израиля и Бог пославший Иисуса не одно и то же.
Конечно. Ведь Бог, пославший несуществовавшего в природе "Иисуса" , был придуман греко-римлянами (язычниками) гораздо позже. В 4-5 веках НЭ. :) Именно в их учение вы и поверили. Иудеи же язычникам верить совсем не склонны. :) Причем абсолютно. :)
Только "многобожники" говорите?

Иисуса Христа по Вашему не существовало?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Den2021: 05 июн 2021, 10:10
Кадук: 27 май 2021, 19:43

Самуил, Вы вообще неверующий.
Неверующих нет. Все во что-то или в кого-то верят. Даже психи в психушках. :)

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Евелина: 05 июн 2021, 10:03
Вы конечно женщина. :)
Женщина с прибором это конечно мощно.
Я имел ввиду не верующий в Творца.
И в азы Сотворения всего Сущего им.
А Вы о чем?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Den2021 »

Кадук: 05 июн 2021, 12:13
Den2021: 05 июн 2021, 09:52
Sergio: 05 июн 2021, 08:08 В том то и дело, что очень важно. Иначе за бога можно принять Сатану. :wink:
Некоторые боятся принять кого-то за кого-то другого, при этом не обращая никакого внимания на то, что Сатана уже вошёл в них самих. Не обращая внимания из-за неведения. Полнейшего неведения.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Евелина: 04 июн 2021, 21:58 но большинство иудеев не признало Иисуса,вот они и рассеяны по всему миру вскоре после Распятия.
Бог не учил иудеев признавать несуществовавших в природе персонажей из языческих догм. И помазанник Йешуа не учил. :)

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 22:45
Богов много.
Только у многобожников.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 22:34
Ну, бог Израиля и Бог пославший Иисуса не одно и то же.
Конечно. Ведь Бог, пославший несуществовавшего в природе "Иисуса" , был придуман греко-римлянами (язычниками) гораздо позже. В 4-5 веках НЭ. :) Именно в их учение вы и поверили. Иудеи же язычникам верить совсем не склонны. :) Причем абсолютно. :)
Только "многобожники" говорите?

Иисуса Христа по Вашему не существовало?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Den2021: 05 июн 2021, 10:10
Кадук: 27 май 2021, 19:43

Самуил, Вы вообще неверующий.
Неверующих нет. Все во что-то или в кого-то верят. Даже психи в психушках. :)

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Евелина: 05 июн 2021, 10:03
Вы конечно женщина. :)
Женщина с прибором это конечно мощно.
Я имел ввиду не верующий в Творца.
И в азы Сотворения всего Сущего им.
А Вы о чем?
Говорю. А точнее пишу. Только у многобожников в ходу есть слово БогИ. Только в их сознании они водятся. :)

Нет конечно. Персонажей из греко-римских догм , сказок, поддельной Библии не существовало. Никогда. Как и выдуманных язычниками всех Богов ранее 4-5 веков НЭ. Так и в это время. Богородиц, Троиц, Богов Сынов, Богов Святых Духов, Богочеловеков , Богомладенцев и прочей мути.

Дак и атеисты верят. В то, что Творца нет и не было.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Den2021: 05 июн 2021, 12:24
Кадук: 05 июн 2021, 12:13
Den2021: 05 июн 2021, 09:52 Некоторые боятся принять кого-то за кого-то другого, при этом не обращая никакого внимания на то, что Сатана уже вошёл в них самих. Не обращая внимания из-за неведения. Полнейшего неведения.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд: Бог не учил иудеев признавать несуществовавших в природе персонажей из языческих догм. И помазанник Йешуа не учил. :)

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд: Только у многобожников.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд: Конечно. Ведь Бог, пославший несуществовавшего в природе "Иисуса" , был придуман греко-римлянами (язычниками) гораздо позже. В 4-5 веках НЭ. :) Именно в их учение вы и поверили. Иудеи же язычникам верить совсем не склонны. :) Причем абсолютно. :)
Только "многобожники" говорите?

Иисуса Христа по Вашему не существовало?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Den2021: 05 июн 2021, 10:10 Неверующих нет. Все во что-то или в кого-то верят. Даже психи в психушках. :)

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды: Женщина с прибором это конечно мощно.
Я имел ввиду не верующий в Творца.
И в азы Сотворения всего Сущего им.
А Вы о чем?
Говорю. А точнее пишу. Только у многобожников в ходу есть слово БогИ. Только в их сознании они водятся. :)

Нет конечно. Персонажей из греко-римских догм , сказок, поддельной Библии не существовало. Никогда. Как и выдуманных язычниками всех Богов ранее 4-5 веков НЭ. Так и в это время. Богородиц, Троиц, Богов Сынов, Богов Святых Духов, Богочеловеков , Богомладенцев и прочей мути.

Дак и атеисты верят. В то, что Творца нет и не было.
Понятно.
А что на Ваш взгляд было?
Ваше виденье Сотворения всего Сущего?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Den2021 »

Кадук: 05 июн 2021, 13:45
Den2021: 05 июн 2021, 12:24
Кадук: 05 июн 2021, 12:13
Только "многобожники" говорите?

Иисуса Христа по Вашему не существовало?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Я имел ввиду не верующий в Творца.
И в азы Сотворения всего Сущего им.
А Вы о чем?
Говорю. А точнее пишу. Только у многобожников в ходу есть слово БогИ. Только в их сознании они водятся. :)

Нет конечно. Персонажей из греко-римских догм , сказок, поддельной Библии не существовало. Никогда. Как и выдуманных язычниками всех Богов ранее 4-5 веков НЭ. Так и в это время. Богородиц, Троиц, Богов Сынов, Богов Святых Духов, Богочеловеков , Богомладенцев и прочей мути.

Дак и атеисты верят. В то, что Творца нет и не было.
Понятно.
А что на Ваш взгляд было?
Ваше виденье Сотворения всего Сущего?
Я уже писал. Еврей Йешуа был послан на землю. Тот, который по его словам, человек и который слышал истину от Бога. Он пробыл тут недолго. А те, кто пошли за ним, были оперативно выловлены и казнены. В том числе и с применением пыток. Его учение было передано забвению, как и он сам. Если быть точным, то не его учение, а то, которое через него было передано. Как-то так. А вот сотворял все сущее не он. Ибо сотворяют все сущее не обитатели Мира Видимого, а обитатели Мира Невидимого.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Den2021: 05 июн 2021, 13:50
Кадук: 05 июн 2021, 13:45
Den2021: 05 июн 2021, 12:24 Говорю. А точнее пишу. Только у многобожников в ходу есть слово БогИ. Только в их сознании они водятся. :)

Нет конечно. Персонажей из греко-римских догм , сказок, поддельной Библии не существовало. Никогда. Как и выдуманных язычниками всех Богов ранее 4-5 веков НЭ. Так и в это время. Богородиц, Троиц, Богов Сынов, Богов Святых Духов, Богочеловеков , Богомладенцев и прочей мути.

Дак и атеисты верят. В то, что Творца нет и не было.
Понятно.
А что на Ваш взгляд было?
Ваше виденье Сотворения всего Сущего?
Я уже писал. Еврей Йешуа был послан на землю. Тот, который по его словам, человек и который слышал истину от Бога. Он пробыл тут недолго. А те, кто пошли за ним, были оперативно выловлены и казнены. В том числе и с применением пыток. Его учение было передано забвению, как и он сам. Если быть точным, то не его учение, а то, которое через него было передано. Как-то так. А вот сотворял все сущее не он. Ибо сотворяют все сущее не обитатели Мира Видимого, а обитатели Мира Невидимого.
Ага.
Обитель Мира Невидимого - что или кто такое?
Сотворяют- их много?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 05 июн 2021, 08:08 Вообще то рассеяние иудеев началось после Вавилонского плена. Не все иудеи пожелали вернуться в Палестину.
речь конечно идет не о том,кто что пожелал, а о том,что после Смерти Иисуса земля была отторгнута от евреев,а сами евреи были рассеяны по всей земле.
Насильно.
При вавилонском плене это был именно плен, а вовсе не рассеяние.

Во всяком случае сами иудеи называют "Великий галут" именно период разрушения Второго Храма.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Den2021 »

Кадук: 05 июн 2021, 14:25
Den2021: 05 июн 2021, 13:50
Кадук: 05 июн 2021, 13:45 Понятно.
А что на Ваш взгляд было?
Ваше виденье Сотворения всего Сущего?
Я уже писал. Еврей Йешуа был послан на землю. Тот, который по его словам, человек и который слышал истину от Бога. Он пробыл тут недолго. А те, кто пошли за ним, были оперативно выловлены и казнены. В том числе и с применением пыток. Его учение было передано забвению, как и он сам. Если быть точным, то не его учение, а то, которое через него было передано. Как-то так. А вот сотворял все сущее не он. Ибо сотворяют все сущее не обитатели Мира Видимого, а обитатели Мира Невидимого.
Ага.
Обитель Мира Невидимого - что или кто такое?
Сотворяют- их много?
Booбще там написано обитатели, а не обитель.
Кто. Духи.
Много.
Но не все они сотворяли.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Den2021: 05 июн 2021, 16:44
Кадук: 05 июн 2021, 14:25
Den2021: 05 июн 2021, 13:50 Я уже писал. Еврей Йешуа был послан на землю. Тот, который по его словам, человек и который слышал истину от Бога. Он пробыл тут недолго. А те, кто пошли за ним, были оперативно выловлены и казнены. В том числе и с применением пыток. Его учение было передано забвению, как и он сам. Если быть точным, то не его учение, а то, которое через него было передано. Как-то так. А вот сотворял все сущее не он. Ибо сотворяют все сущее не обитатели Мира Видимого, а обитатели Мира Невидимого.
Ага.
Обитель Мира Невидимого - что или кто такое?
Сотворяют- их много?
Booбще там написано обитатели, а не обитель.
Кто. Духи.
Много.
Но не все они сотворяли.
Ага, понятно.
Духи.
Это те, что язычниками созданы или другие какие?

А кто или что сотворил все Сущее?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Den2021 »

Кадук: 05 июн 2021, 17:17
Den2021: 05 июн 2021, 16:44
Кадук: 05 июн 2021, 14:25
Ага.
Обитель Мира Невидимого - что или кто такое?
Сотворяют- их много?
Booбще там написано обитатели, а не обитель.
Кто. Духи.
Много.
Но не все они сотворяли.
Ага, понятно.
Духи.
Это те, что язычниками созданы или другие какие?

А кто или что сотворил все Сущее?
Другие. И не созданы язычниками, а придуманы. Если быть точным.

Тот, о котором вы не знаете. Кто.
Ho не все сотворял он один.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Den2021: 05 июн 2021, 17:30
Кадук: 05 июн 2021, 17:17
Den2021: 05 июн 2021, 16:44 Booбще там написано обитатели, а не обитель.
Кто. Духи.
Много.
Но не все они сотворяли.
Ага, понятно.
Духи.
Это те, что язычниками созданы или другие какие?

А кто или что сотворил все Сущее?
Другие. И не созданы язычниками, а придуманы. Если быть точным.

Тот, о котором вы не знаете. Кто.
Ho не все сотворял он один.
А Вы знаете кто?
Если быть точным.
Вы сказочник?
Придуманные кем то обитатели Невидимого мира сотворяют все Сущее, но не они, а Тот кого я не знаю и он не один сотворяет.
Так по Вашему получается?
Или я чего не понял?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 05 июн 2021, 10:03 Русских например везде полно,но с нашей земли русских пока не изгнали.
Если быть точнее, то изгнали, но не всех.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 05 июн 2021, 14:26 При вавилонском плене это был именно плен, а вовсе не рассеяние.
Сам плен, конечно, не был рассеянием. Но рассеяние иудее началось именно с Вавилонского плена - они перестали проживать компактно в одном месте.
Евелина: 05 июн 2021, 14:26 после Смерти Иисуса земля была отторгнута от евреев,а сами евреи были рассеяны по всей земле.
Речь о том, что это не было началом рассеяния, а уже его продолжением.
Евелина: 05 июн 2021, 14:26 Во всяком случае сами иудеи называют "Великий галут"
Мало ли что и как они называют сами. Мы же ведем речь об исторических фактах, а не о том, что иудеи как называют. Не правда ли?
Den2021: 05 июн 2021, 13:50 А вот сотворял все сущее не он.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Сотворял - не Он. Он принимал самое непосредственное участие при Создании. От Первого Дня.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:4,5)
Den2021: 05 июн 2021, 13:50 Ибо сотворяют все сущее не обитатели Мира Видимого, а обитатели Мира Невидимого.
1. Разве обитатели видимого мира ничего не сотворяют?
2.Из Символа Веры:
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым.

Кто познал Бога, тот его видит.
Den2021: 05 июн 2021, 16:44 Booбще там написано обитатели, а не обитель.
Кто. Духи.
Много.
Но не все они сотворяли.
А духов кто сотворил?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 06 июн 2021, 02:53 Мало ли что и как они называют сами. Мы же ведем речь об исторических фактах, а не о том, что иудеи как называют. Не правда ли?
ну так историческим фактом и является именно тот факт,что вскоре после Распятия евреи потеряли Иерусалим на 2000 с лишним лет.
Потеряли дом.
То есть вы можете рассеяться куда угодно,но при этом знать,что у вас есть дом,куда вы можете всегда вернуться.
А евреи потеряли этот дом.
Потеряли Храм.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 06 июн 2021, 06:48
Sergio: 06 июн 2021, 02:53 Мало ли что и как они называют сами. Мы же ведем речь об исторических фактах, а не о том, что иудеи как называют. Не правда ли?
ну так историческим фактом и является именно тот факт,что вскоре после Распятия евреи потеряли Иерусалим на 2000 с лишним лет.
Потеряли дом.
То есть вы можете рассеяться куда угодно,но при этом знать,что у вас есть дом,куда вы можете всегда вернуться.
А евреи потеряли этот дом.
Потеряли Храм.
Это не их город.
Евреи его захватили.
В 1928 году им предложили создать самим что то свое.
Особого рвения не было.
Они избрали свой путь и выбрали свое место.
Кого винить?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 06 июн 2021, 06:48 о есть вы можете рассеяться куда угодно
Нет. Я не могу. И мы не можем. Даже если много выпьем.
Евелина: 06 июн 2021, 06:48 вскоре после Распятия евреи потеряли Иерусалим на 2000 с лишним лет.
Потеряли дом.
Так никто не отрицает этого факта. Но это не было началом рассеяния иудеев.
Начало было положено после Вавилонского Плена, когда иудеи не захотели возвращаться в Палестину. Часть из них вернули. Практически насильственно. Другая часть рассеялась. В основном по землям Римской Империи, как исконными, так и завоеванными на тот момент.
И это важно. По тому как во времена Христа уже существовали синагоги, раввины, фарисеи и Письменный Закон. Это важно!
А изгнание иудеев римлянами из Иудеи - это еще один этап рассеяния. С этим фактом никто не спорит. Но он был не первым и не последним.
Кадук: 06 июн 2021, 07:45 Это не их город.
Евреи его захватили.
Иерусалим завоевал и сделал столицей царь Давид. Таким образом Иерусалим был столицей Иудеи около 1000 лет.
Фраза "потеряли этот дом" вполне оправдана.
Кадук: 06 июн 2021, 07:45 В 1928 году им предложили создать самим что то свое.
Особого рвения не было.
Кто и где?
Если про Уганду, то проект был предложен еще в 1903 году.
А если про Палестину, то Декларация Бальфура, после принятия которой началось массовое переселение евреев в Палестину с целью создания еврейского очага, видимо культурного, была принята в 1917 году, до окончания первой мировой войны.
В 1923 году вступил в силу Британский Мандат, срок действия которого заканчивался 14 мая 1948 года. В последний день действия мандата евреи в Палестине объявили о создании еврейского государства Израиль.
Так кто и что "предложили" евреям в 1928 году?
Кадук: 06 июн 2021, 07:45 Они избрали свой путь и выбрали свое место.
Кого винить?
Древних евреев можно обвинить в геноциде местного населения. Не в завоевании территорий - это не выходило за рамки того времени, а именно в геноциде. Население уничтожалось целыми городами и селениями, включая женщин и детей. Такие случаи крайне редки в истории человечества.
А современных евреев за последние 100 лет можно обвинить в притеснении арабов на территории Палестины.
Евреи пришли не на пустое место, а на заселенные арабами территории, которым эти земли по праву принадлежали на протяжении последних 1500 лет.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Биробиджан. СССР.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Den2021 »

Sergio: 06 июн 2021, 02:53
Den2021: 05 июн 2021, 13:50 А вот сотворял все сущее не он.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Сотворял - не Он. Он принимал самое непосредственное участие при Создании. От Первого Дня.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:4,5)
Den2021: 05 июн 2021, 13:50 Ибо сотворяют все сущее не обитатели Мира Видимого, а обитатели Мира Невидимого.
1. Разве обитатели видимого мира ничего не сотворяют?
2.Из Символа Веры:
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым.

Кто познал Бога, тот его видит.
Den2021: 05 июн 2021, 16:44 Booбще там написано обитатели, а не обитель.
Кто. Духи.
Много.
Но не все они сотворяли.
А духов кто сотворил?
Итак. Кое-что начало проясняться. Несуществовавший в природе персонаж из греко-римской догмы под названием "Иисус Христос" не сотворил все сущее. Уже хорошо. А вот как это ПРИ ЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УЧАСТИИ? Тут хотелось бы поподробнее. Только без портянок, а своими словами.

Откуда-откуда? Из символа веры? :) Это языческие басни. :)

Во как. Обитатели Мира Видимого видят Бога, обитателя Мира Невидимого? :)

Дух.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Кадук: 05 июн 2021, 18:12
Den2021: 05 июн 2021, 17:30
Кадук: 05 июн 2021, 17:17
Ага, понятно.
Духи.
Это те, что язычниками созданы или другие какие?

А кто или что сотворил все Сущее?
Другие. И не созданы язычниками, а придуманы. Если быть точным.

Тот, о котором вы не знаете. Кто.
Ho не все сотворял он один.
А Вы знаете кто?
Если быть точным.
Вы сказочник?
Придуманные кем то обитатели Невидимого мира сотворяют все Сущее, но не они, а Тот кого я не знаю и он не один сотворяет.
Так по Вашему получается?
Или я чего не понял?
Не чего-то , а ничего. Но это нормально для язычника.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»