История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июн 2021, 13:26 Он всех попросил выйти. Больше он присутствующим в доме не говорил ничего.
Вы очень не внимательны. Он говорил: девочка не умерла, но спит. Это объяснение. Он имел в виду лишь одно: девочка просто заболела летаргией - заснула летаргическим сном. Но это не повод её хоронить - смерть не может быть констатирована в этом случае.
Но слова Иисуса восприняли не так, как он хотел бы - над ним стали смеяться.
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

крысовод: 04 июн 2021, 06:59 А Вы, значит, не считаете?
Значит, не считает. Иудушко.
Samuel: 03 июн 2021, 22:39 Но значит ли это, что таких случаев не могло быть несколько, если описан всего один?
Это вообще ничего не значит. Один раз люди посмеялись по глупости. Еще до того как Чудо было совершено. После воскресения девицы им было уже не до смеха.
Samuel: 04 июн 2021, 13:01 В Евангелии ни разу не описано, как Йешуа мылся, значит ли это, что он не мылся? Вопрос риторический.
А еще не написано, что Он справлял маленькую и большую нужду. Так может Ему и не надо было? Вопрос риторический.
Samuel: 04 июн 2021, 13:01 Да, наш Отец Небесный
Какой же Он ваш? Ваш отец Сатана.
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. (Откр.2:9)

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Samuel: 04 июн 2021, 13:35 Вы очень не внимательны. Он говорил: девочка не умерла, но спит. Это объяснение.
Слова "девочка" нет в Евангелии. Вообще и в частности в данном месте.
Такое объяснение, что присутствовавшие смеялись над Ним, ничего не поняв, а читающие Вас смеются над Вами.
Samuel: 04 июн 2021, 13:35 Он имел в виду лишь одно: девочка просто заболела летаргией - заснула летаргическим сном.
А вот это могут констатировать только медицинские работники, а не такое трепло, как Вы.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

крысовод: 04 июн 2021, 06:59 А Вы, значит, не считаете?
Не считаю. Йешуа является великим пророком и царем. Никаким не Кашпировским. Ни разу он не называл себя Богом и не претендовал на то, чтобы быть Им - он был абсолютно вменяем. Я тоже довольно вменяем - не претендую на то, чтобы быть Путиным или считать себя Путиным или равным Путину. Мне и в голову не приходит считать себя не тем, кем я есть (обычный простой россиянин и слуга Божий), а великим вождем народов РФ Путиным. Так и Иисусу и в голову не могло бы прийти, что кто-то подумает: Йешуа считает себя Богом или, тем более, является Богом.
Последний раз редактировалось Samuel 04 июн 2021, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 июн 2021, 14:04 Не теряйте же время
Не безпокойтесь обо мне. В отличие от Вас я пишу грамотно.
Samuel: 04 июн 2021, 14:04 является влеиким
Каким???
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

крысовод: 04 июн 2021, 06:59 Действительно, зачем теперь молиться какому-то артисту оригинального жанра?!
Йешуа призывал молиться не себе, Иисусу, а Отцу Небесному Д(вспомните молитву Отче наш). Да, молиться человеку не стоит. Любить Иисуса стоит - всем сердцем надо любить его. И может быть Мессия Йешуа с Небес вступится перед нами и Бог нам поможет по ходатйству Иисуса. Но лучше молиться Отцу напрямую.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 июн 2021, 13:01 В Евангелии ни разу не описано, как Йешуа мылся, значит ли это, что он не мылся? Вопрос риторический. Если в Евангелии лишь единожды описано, что люди смеялись над словами и действиями Иисуса, значит ли это, что таких случаев не могло быть больше, чем один? Верно))
]вам как всегда хочется злословить...
Видите ли,мытьё Иисуса это Его личное дело, а тот факт,что кто-то смеялся это поклеп на людей.
Если вы утверждаете,что многие люди в то время смеялись над Иисусом,вы попросту бездоказательно клевещете на людей.
Да, наш Отец Небесный и Отец Иисуса велел Иисусу служить людям народа Израиля, чтобы спасать их и показывать им заботу о них Отца их Небесного и Любовь Отца Небесного к ним:
²⁴ Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матфея 15:24)
по обетованию....(по пророчествам-обещаниям)
А по факту:
А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он — истинно Спаситель мира, Христос.(от Иоанна 4:42

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Samuel: 04 июн 2021, 14:04 Не считаю. Йешуа является великим пророком и царем. Никаким не Кашпировским. Ни разу он не называл себя Богом и не претендовал на то,
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

от Иоанна 8:25
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 июн 2021, 15:17 вам как всегда хочется злословить...
Злословие - это говорить злое. Я не говорил злое ни о ком.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Евелина: 04 июн 2021, 15:17 Видите ли,мытьё Иисуса это Его личное дело, а тот факт,что кто-то смеялся это поклеп на людей.
Люди не имеют право смеяться над словами Иисуса или над самим Иисусом? Если кто-то честно написал о людях, что они посмеялись над словами Иисуса или над самим Иисусом, этот кто-то сделал поклеп на таких людей? Вы обвиняете Евангелиста, который это описал?
То, что произошло единожды, скорее всего, происходило дважды и трижды и много раз. Я не туверждаю, что над Иисусом все смеялись. Лишь утверждаю, что иногда такое бывало, вероятно. Можно так предположить. И это никакой не поклеп!!

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Евелина: 04 июн 2021, 15:17 Если вы утверждаете,что многие люди в то время смеялись над Иисусом,вы попросту бездоказательно клевещете на людей.
Не утверждаю. Я лишь предположил, что не многие, а лишь некоторые особо дерзкие и невежественные маловеры и грубияны вполне могли бы себе позволить в редких случаях смеяться над словами Иисуса. Разницу не ощущаете между словом МНОГИЕ и НЕКОТОРЫЕ (маловеры)?
Никакой клеветы в моем предположении нет и не было никогда. И не может быть.

Отправлено спустя 26 минут 9 секунд:
Sergio: 04 июн 2021, 13:53 А вот это могут констатировать только медицинские работники
Тогда не был медицинских работников. Если человек не просыпался, но лежал бездыханным, все думали, что он умер.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 04 июн 2021, 14:04 Ни разу он не называл себя Богом и не претендовал на то, чтобы быть Им
Невнимательно читали Евангелие: Я и Отец — одно (Иоан. 10:30). Видевший Меня видел Отца... Я в Отце и Отец во Мне (Иоан. 14:9-11)
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 04 июн 2021, 15:17 Если вы утверждаете,что многие люди в то время смеялись над Иисусом,вы попросту бездоказательно клевещете на людей.
А не на Христа?
Samuel: 04 июн 2021, 16:07 Я не говорил злое ни о ком.
Вранье...
Samuel: 04 июн 2021, 16:07 Вы обвиняете Евангелиста, который это описал?
А Вы уже приравниваете себя к Евангелистам?
Евангелисты описали один единственный случай, где группа людей не поняла Иисуса и посмеялась над ним. Недолго.
Вы же утверждали выше, что над Христом почти все Его современники. Но доказать не смогли.
Samuel: 04 июн 2021, 16:07 Люди не имеют право смеяться над словами Иисуса или над самим Иисусом?
Вы - имеете.
Samuel: 04 июн 2021, 16:07 И это никакой не поклеп!!
Это, конечно, не поклеп. Это богохульство.
Samuel: 04 июн 2021, 16:07 Не утверждаю. Я лишь предположил, что не многие, а лишь некоторые особо дерзкие и невежественные маловеры и грубияны вполне могли бы себе позволить в редких случаях смеяться над словами Иисуса.
Как ВЫ изворачиваетесь! Вам самому не противно?
Samuel: 04 июн 2021, 16:07 Разницу не ощущаете между словом МНОГИЕ и НЕКОТОРЫЕ (маловеры)?
Так Выше Вы не писали ни о многих, ни о некоторых, имея ввиду как минимум подавляющее большинство.
Вам вторую неделю объясняют, что описаны единичные случаи. Теперь Вы для себя якобы выясняете, что имели ввиду даже не многих, а всего лишь некоторых, но забыли употребить это слово.
Samuel: 04 июн 2021, 16:07 Никакой клеветы в моем предположении нет и не было никогда. И не может быть.
Начнем с того, что в Ваших словах нет и толики правды.
Samuel: 04 июн 2021, 16:07 Тогда не был медицинских работников.
Их и сейчас нет. В том смысле, что случаи летаргического сна крайни редки, а лечению они практически не поддаются.
Христос же поднял девицу прикосновением руки. Вне зависимости от того, была она умершей или уснула летаргическим сном.
Это Чудо при любом диагнозе пациентки.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 июн 2021, 15:17 по обетованию....(по пророчествам-обещаниям)
А по факту:
А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он — истинно Спаситель мира, Христос.(от Иоанна 4:42
И по обетованиям и по факту было одно и то же: Йешуа служил народу, так как был Мессией-Царем Божьим. Но не таким, как все цари. Он был духовным лидером, пророческим и святым Царем, пришедшим по воле Божьей. Безусловно, самаритяне те увидели в нём именно такого пророка и Царя-Помазанника Божьего.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Sergio: 04 июн 2021, 17:40Вы - имеете.
Я не смеюсь. А люди имеют право. Люди имели право убить его. Не говоря уже о том, чтобы смеяться над ним.
А вот над пророком Илией никому не разрешалось смеяться. Те, кто смеялись и издевались над ним или те, от кого исходила угроза для него, почти сразу же или немного позднее страдали или умирали (чаще умирали):
²³ И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
²⁴ Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4 Царств 2:23-24)
Конечно же, те, кто при переводе с Иврита названы малыми детьми, были в реальности бандой подростков (примерно 14-15 летние и до 18 лет). И они были опасными насильниками и грабителями. В банде было несколько десятков человек. Вероятно, они хотели изнасиловать пророка. Да, не более или не менее того. От этого группового изнасилования Илия умер бы сразу же. Поэтому он возвал к Богу с молитвой - Бог помог ему наложить заклятие на бандитов через молитву духом или даже и духом и словом. И опасность миновала - вышли две медведицы и растерзали всех их или почти всех.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 июн 2021, 17:55 Люди имели право убить его.
За что? За исцеление больных в субботу?
Samuel: 04 июн 2021, 17:55Я не смеюсь.
Конечно. Просто издеваетесь.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июн 2021, 18:09 За что? За исцеление больных в субботу?
Нет. Не за это. У людей есть право ошибаться и грешить. Люди имеют право делать всё, что захотят (даже если и очень плохое - то, что их же и погубит) - такое право дал им Сам Бог.

Отправлено спустя 35 секунд:
Sergio: 04 июн 2021, 18:09 Конечно. Просто издеваетесь.
Говорю правду. Это не одно и тоже. Просто Вы так странно воспринимаете это.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 июн 2021, 18:29 У людей есть право ошибаться и грешить. Люди имеют право делать всё, что захотят (даже если и очень плохое - то, что их же и погубит) - такое право дал им Сам Бог.
Да. Только не забывайте, что за все содеянное Бог будет судить. Каждого.
Samuel: 04 июн 2021, 18:29Говорю правду
Вашу ложь доказывали не раз. И не только я.
Samuel: 04 июн 2021, 18:29 Просто Вы так странно воспринимаете это.
Я называю вещи своими именами. Ничего странного.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июн 2021, 18:37 Да. Только не забывайте, что за все содеянное Бог будет судить. Каждого.
Не забываю.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 июн 2021, 17:55И по обетованиям и по факту было одно и то же: Йешуа служил народу, так как был Мессией-Царем Божьим. Но не таким, как все цари. Он был духовным лидером,
Мы обсуждаем Писания или ваши фантазии?
Если Писания.то повторюсь:

А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он — истинно Спаситель мира, Христос.(от Иоанна 4:42


Чем отличается лидер от Спасителя сами посмотрите?
А вот над пророком Илией никому не разрешалось смеяться. Те, кто смеялись и издевались над ним или те, от кого исходила угроза для него, почти сразу же или немного позднее страдали или умирали (чаще умирали):
²³ И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
²⁴ Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4 Царств 2:23-24)
Конечно же, те, кто при переводе с Иврита названы малыми детьми, были в реальности бандой подростков (примерно 14-15 летние и до 18 лет). И они были опасными насильниками и грабителями. В банде было несколько десятков человек. Вероятно, они хотели изнасиловать пророка. Да, не более или не менее того.
ваши эротические фантазии пожалуйста оставьте на кухне. :)

Книга Мелахим 2
2:23

(23) И поднялся он оттуда в Бэйт-Эйл. И когда поднимался он по дороге, отроки малые вышли из города и насмехались над ним, и говорили ему: поднимись, лысый! поднимись, лысый! (24) И обернулся он, и увидел их, и проклял их именем Г-сподним. И вышли из лесу две медведицы, и растерзали из них сорока двух мальчиков. (25)


https://toldot.ru/limud/library/neviim/melahim-II/

только Ветхозаветный пророк мог проклясть детей.
Господь наоборот был обращен к детям.

Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

от Марка 10:14
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 июн 2021, 19:16 Если Писания.то повторюсь:

А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он — истинно Спаситель мира, Христос.(от Иоанна 4:42


Чем отличается лидер от Спасителя сами посмотрите?
Еврейский Пророк-Мессия-Царь-Агнец - это тот, через которого Бог Израиля спасает людей и народ Израиля. Это посредник. По верованиям евреев Мессия должен был прийти в Израиль (Бог его пошлет в Израиль), чтобы через Мессию был спасен еврейский народ и окреп Израиль. Поэтому Мессию было принято тоже называть Спасителем.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 июн 2021, 20:42 Еврейский Пророк-Мессия-Царь-Агнец - это тот, через которого Бог Израиля спасает людей и народ Израиля.
несомненно...всех людей И народ Израиля.
Спасает всех,кто Его признает.
Это посредник. По верованиям евреев Мессия должен был прийти в Израиль (Бог его пошлет в Израиль), чтобы через Мессию был спасен еврейский народ и окреп Израиль. Поэтому Мессию было принято тоже называть Спасителем.
но большинство иудеев не признало Иисуса,вот они и рассеяны по всему миру вскоре после Распятия.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 июн 2021, 21:58 но большинство иудеев не признало Иисуса,вот они и рассеяны по всему миру вскоре после Распятия.
Они были рассеяны очень сильно уже после 8 века до н.э., когда перестало существовать большее из двух еврейских государств (царство Израиль). обратите внимание на то, что описано в книге Деяний: в каждый город, куда бы не приходил Шауль с проповедью, заходил в синагогу и проповедовал Иудеям и Еллинам в синагоге о Мессии. Это было так по всей Малой Азии и по большей части Сирии. И так это было в Армении - хоть нет сведений о том, что Шауль-Павел побывал там, но и там тоже были многочисленные еврейские общиы в городах. Евреи жили на тот момент уже и в Греции, Италии, в Риме, во многих местах на Балканах, в Крыму, в Грузии, в Албании, в Персии и на землях нынешнего Ирака. Даже в Аравии, в Египте, в Ливии и на островах Крит и Кипр. Они были в Эфиопии. Они, скорее всего, уже тогда жили всюду в Северной Африке и даже в Испании!! Всюду их там было очень немало - особенно в некоторых регионах Сирии, Армении и Малой Азии, но также на Кипре и на Крите. Да и в других местах Греции и на Балканах их уже тогда было немало. Напомню, что речь в книге Деяний шла о событиях, которые происходили примерно с 33-33 года и где-то до 59-60 года. А Шауль начал свою активную проповедь во множестве городов разных регионов и именно евреям примерно с 39-40 года - описана его проповедь и деятельность примерно до 59-60 года. То есть Писание Христианства в книге Деяний четко показывает Христианам: евреи (они все уже были Иудеями) жили ВСЮДУ в Римской империи (то есть далеко не только в на землях Израиля) ещё до Иудейской войны 66-70-72 годов, то есть до того времени, которое сегодня в официальной истории Израиля и еврейского народа считается началом великого ГАЛУТА или рассеяния между народами. Как Вы это объясните? Почему данные Нового Завета и официальная история Израиля расходятся так сильно?
Неужели они сами начали там селиться, приезжая из Иудеи, с того времени, как на земле Израиля усилилось влияние Рима, а затем эти земли вошли в состав Римской империи? Это ведь середина 1 века до н.э.... И тогда получается так, что за 70-80 лет Иудеи расселились по обширным просторам Римской империи, построили всюду свои синагоги и создали свои общины? Звучит сказочно. Тогда что же произошло? Есть у Вас, Евелина, хотя бы какое-то объяснение? Или Вы рискнете выскзать мнение, что описанное в книге Деяний не является точными сведениями? Я уверен, что книга Деяний - это самая достоверная и наименее пострадавшая от поздних вставок и позднего редактирования книга всего Нового Завета - её написал лекарь и Евангелист Лука (ученик Апостолов) точно ещё до разрушения Храма в Иерусалиме и самого иерусалима римлянами. Скорее всего, она была полностью написана ещё до начала Иудейской войны - уже в 64-65 году 1-го века н.э.
Последний раз редактировалось Samuel 04 июн 2021, 22:38, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 04 июн 2021, 20:42
Евелина: 04 июн 2021, 19:16 Если Писания.то повторюсь:

А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он — истинно Спаситель мира, Христос.(от Иоанна 4:42


Чем отличается лидер от Спасителя сами посмотрите?
Еврейский Пророк-Мессия-Царь-Агнец - это тот, через которого Бог Израиля спасает людей и народ Израиля. Это посредник. По верованиям евреев Мессия должен был прийти в Израиль (Бог его пошлет в Израиль), чтобы через Мессию был спасен еврейский народ и окреп Израиль. Поэтому Мессию было принято тоже называть Спасителем.
Ну, бог Израиля и Бог пославший Иисуса не одно и то же.
И Иисус об этом прямо говорил.
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего».
Вот и послан Он был что бы спасти народ Израиля.
И Спасены будут те евреи кто Уверовал не в Иисуса, а в Ученье Его, кто соблюдает Заповеди Его.
И число спасенных названо.
Аминь.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 июн 2021, 22:32 Они были рассеяны очень сильно уже после 8 века до н.э.,
великий галут наступил после разрушения Храма

Когда разрушили Храм, вышел из нас Дух, венец наш. И остались только мы, тело без души. И изгнание из Земли Израиля — это могила. И черви окружают нас, и нет у нас возможности спастись от них — это идолопоклонники, которые пожирают нашу плоть.

Виленский Гаон, конец комментария на «Сифра де-Цниута».
https://toldot.ru/galut.html
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 04 июн 2021, 22:34 Ну, бог Израиля и Бог пославший Иисуса не одно и то же.
Есть лишь Один Единственный Бог - у евреев, арабов. русских, греков и и прочих народов. Библия называет его Отцом Небесным и Богом Израиля. Ещё называет Его Библия Отцом Иисуса. Это один и тот же Бог - не важно, как его называть: Элоха-Элохим, Аллах, Яхвэ-Иегова и так далее.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Евелина: 04 июн 2021, 22:39 великий галут наступил после разрушения Храма

Когда разрушили Храм, вышел из нас Дух, венец наш. И остались только мы, тело без души. И изгнание из Земли Израиля — это могила. И черви окружают нас, и нет у нас возможности спастись от них — это идолопоклонники, которые пожирают нашу плоть.

Виленский Гаон, конец комментария на «Сифра де-Цниута».
https://toldot.ru/galut.html
Вы повторяете мнение историком-иудеев и официальных историков Израиля, игнорируя то, что написано в Писании Христианства? Это печально.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 июн 2021, 22:42 Вы повторяете мнение историком-иудеев и официальных историков Израиля, игнорируя то, что написано в Писании Христианства? Это печально.
Писание Христиан соответствует иудейским историкам в этом вопросе.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 04 июн 2021, 22:34 И Иисус об этом прямо говорил.
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего».
Это Йешуа сообщил лишь НЕКОТОРЫМ лидерам фарисейства. И Йешуа имел в виду только одно: те конкретные люди не были послушны Богу, но были обмануты сатаном (диаволом) - поэтому они перестали быть праведными и истинно верующими людьми - они поэтому не делами то, что нужно Богу (то есть отвергали веру в то, что Йешуа является Мессией Израиля).
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 04 июн 2021, 22:40
Кадук: 04 июн 2021, 22:34 Ну, бог Израиля и Бог пославший Иисуса не одно и то же.
Есть лишь Один Единственный Бог - у евреев, арабов. русских, греков и и прочих народов. Библия называет его Отцом Небесным и Богом Израиля. Ещё называет Его Библия Отцом Иисуса. Это один и тот же Бог - не важно, как его называть: Элоха-Элохим, Аллах, Яхвэ-Иегова и так далее.
Это Яхве.
https://24smi.org/person/5788-iakhve.html

Это Творец?
Богов много.
Творец -ЕДИН.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 июн 2021, 22:43 Писание Христиан соответствует иудейским историкам в этом вопросе.
Почитайте внимательно то, что написано в моём сообщении. Перечитайте книгу Деяний с 12-13 главы и до 20-21 главы - тамчетко говорится о существовании многочисленных еврейских общин всюду в восточной части Римской империи.

Они были рассеяны очень сильно уже после 8 века до н.э., когда перестало существовать большее из двух еврейских государств (царство Израиль). обратите внимание на то, что описано в книге Деяний: в каждый город, куда бы не приходил Шауль с проповедью, заходил в синагогу и проповедовал Иудеям и Еллинам в синагоге о Мессии. Это было так по всей Малой Азии и по большей части Сирии. И так это было в Армении - хоть нет сведений о том, что Шауль-Павел побывал там, но и там тоже были многочисленные еврейские общиы в городах. Евреи жили на тот момент уже и в Греции, Италии, в Риме, во многих местах на Балканах, в Крыму, в Грузии, в Албании, в Персии и на землях нынешнего Ирака. Даже в Аравии, в Египте, в Ливии и на островах Крит и Кипр. Они были в Эфиопии. Они, скорее всего, уже тогда жили всюду в Северной Африке и даже в Испании!! Всюду их там было очень немало - особенно в некоторых регионах Сирии, Армении и Малой Азии, но также на Кипре и на Крите. Да и в других местах Греции и на Балканах их уже тогда было немало. Напомню, что речь в книге Деяний шла о событиях, которые происходили примерно с 33-33 года и где-то до 59-60 года. А Шауль начал свою активную проповедь во множестве городов разных регионов и именно евреям примерно с 39-40 года - описана его проповедь и деятельность примерно до 59-60 года. То есть Писание Христианства в книге Деяний четко показывает Христианам: евреи (они все уже были Иудеями) жили ВСЮДУ в Римской империи (то есть далеко не только в на землях Израиля) ещё до Иудейской войны 66-70-72 годов, то есть до того времени, которое сегодня в официальной истории Израиля и еврейского народа считается началом великого ГАЛУТА или рассеяния между народами. Как Вы это объясните? Почему данные Нового Завета и официальная история Израиля расходятся так сильно?
Неужели они сами начали там селиться, приезжая из Иудеи, с того времени, как на земле Израиля усилилось влияние Рима, а затем эти земли вошли в состав Римской империи? Это ведь середина 1 века до н.э.... И тогда получается так, что за 70-80 лет Иудеи расселились по обширным просторам Римской империи, построили всюду свои синагоги и создали свои общины? Звучит сказочно. Тогда что же произошло? Есть у Вас, Евелина, хотя бы какое-то объяснение? Или Вы рискнете выскзать мнение, что описанное в книге Деяний не является точными сведениями? Я уверен, что книга Деяний - это самая достоверная и наименее пострадавшая от поздних вставок и позднего редактирования книга всего Нового Завета - её написал лекарь и Евангелист Лука (ученик Апостолов) точно ещё до разрушения Храма в Иерусалиме и самого иерусалима римлянами. Скорее всего, она была полностью написана ещё до начала Иудейской войны - уже в 64-65 году 1-го века н.э.



4. Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;
5. и, быв в Саламине, проповедовали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения.
6. Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
7. который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
(Деяния св. Апостолов 13:4-7)
Тут говорится о синагогах на острове Кипр - в городе Саламин. Там уже джило немало Иудеев. Как они туда попали и когда, если Храм ещё не был разрушен?

А тут речь идёт о проповеди Шауля-Павла из Тарса в синагогах городов Малой Азии:
13. Отплыв из Пафа, Павел и бывшие при нем прибыли в Пергию, в Памфилии. Но Иоанн, отделившись от них, возвратился в Иерусалим.
14. Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
(Деяния св. Апостолов 13:13,14)
Вы ведь не можете отрицать тот факт, что в книге Деяний описано то, что во многих городах Римской империи, включая Афины и Рим, уже жило немало евреев и были синагоги?
Таких отрывков в книге Деяний примерно 20!!
И она была точно написана до разрушения Храма!! В сирийском Дамаске и на северо-западе Сирии в крупном городе Антихии уже жило очень много Иудеев. Это всё описано в книге Деяний, написанной в 64-65 году Евангелистом Лукой. Как Вы это объясните? Попробуйте абстрагироваться от мнения официальных историков Израиля, которые весьма и весьма плохо относятся в книгам Нового Завета, если Вы всё-таки причисляете себя к Христианам и Христианству больше, чем пока отвергнувшему Иисуса современному Израилю.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 22:45 Это Творец?
Богов много.
Творец -ЕДИН.
Бог - это единственный Творец всего материального и прочих миров. Только Он! Один Бог. Нет никаких иных богов (а некоторые невежественные люди духов и ангелов считают богами).
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»