Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение **swfortman** » 12 апр 2023, 06:09

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Говорить о цивилизациях до Древнего Египта можно, только вот нет никаких материальных подтверждений этих цивилизаций.
Да, эта ваза действительно не входит в понятие древнего Египта, потому что тогда при всем желании не смогли бы так обработать мрамор.
В этом случае только и остается, что думать над тем, что ваза досталась в наследство от прото-цивилизаций, от которых ничего не осталось, как например, от нашей цивилизации не останется ничего.
Мы ничего не делаем на мраморе или граните, только небольшие ограды или памятники, но чего то крупного нет вообще ни где.
Если мы сейчас поглядим на Египет, то там происходит полная коммерцизация памятников, их не просто раскапывают, их создают из ничего, делают мраморные фигуры, потом из "раскапывают" и все это поставленно на поток. Уже с древними памятниками ездят по всей Европе и везде одни и те же памятники.
Но особенно круто это в самом Египте.

Сообщение **Vittpitt** » 24 окт 2023, 17:24

Подтверждений о том, что были цивилизации до Египта конечно нет, да их и быть не может, потому что это было очень давно.
Никто не знает насколько земля древняя, сколько уже на ней жили. Мы вот нашли кости динозавров и придумали что у нас были эпохи разного там верхнего и нижнего палеолита, мезазой и прочее.
Как уже говорили ранее, земля существует дольше чем мы себе можем представить так как наш мир огранрчен годами нашей жизни. Человек не вечен, его жизнь начинается и заканчивается.
А вот египтяне сделали вызов человеческой жизни, они решили, что могут жить дольше чем установленно, и все эти разговоры о жизни мертвых как раз и выражают эти устремления.
Мы изучаем религию древних Египтян и понимаем, что это многобожие было отражением стремлением жить дольше, именно этой целью пронизаны все известные нам книги про древние времена.
Египет сделал попытку жить вечной жизнью и создал стройное учение о загробной жизни, но оно имеет много вопросов и тем более, несоответствий.
Между некоторыми египетскими богами есть места соприкосновений и не ясно, как они делили эти вещи и кто принимал решение.
Изучение египетской пистменности говорит о том, что египетское письмо условно, оно не воспроизводит речь а лишь определяет самое главное символами, поэтому читать египетские надписи трудно, так как отсутствует именно понятие передачи мысли, а только действия, как свершаемые сейчас, сегодня а не вчера или завтра.
То есть такое понятие языка очень трудно для восприятия, особенно его передача от третьего лица, где трудно все передать.

Если говорить о цивилизации до древнего Египта, то надо иметь хоть что то. Ну а так да, в принципе, если сейчас от нашей цивилизации через сто лет ничего не останется, что говорить о других?
Самое важное в этом, какой тогда был состав атмосферы?
Если содержание кислорода было гораздо большим, то и все живые организмы были другими, а если наоборот, то тогда все изменится.
Что знали древние египтяне про древнюю историю?
Что касается исторических писаний древних египтян, то дошедшие до нас вещи не впечатляют, даже известная всем "Книга мертвых" только звучит так вот сильно, а в реальности это современные познания в области соборности мертвого тела. Все. Больше там нет ничего, что бы дало нам информацию.
Вот смотрите:
1. Нет рисунков древнего Египта с прорисовкой детального изображения
2. Нет никаких рисунков совершения древних ритуалов по оживлению человека
3. Нет описаний пересадки голов от животного к человеку и наоборот.
То есть, волнующие всех вопросы снова остались без ответов, а вот книжки средневековья с описанием пыток человека остались, но нам они не доступны. То есть они есть, но к ним нет доступа.
Дальше.
Египетские жрецы наблюдали небо, записывали что то, но в итоге мы не знаем, что было в итоге.
Вот к примеру, новая хронология Фоменко и Носовского. В ней, два исследователя говорят обо всем, что угодно, но они избегают любых разговоров об измерениях соотношения звезд, нет приборов, что точно измерят такие большие велечины.
Но они говорят о подсчетах чуть ли не по годам, при этом не берут основание этого отчета. С какой даты они взяли точку отчета? Почему еденица измерения именно такая?

Сообщение **swfortman** » 26 окт 2023, 03:20

В древнем Египте никогда и не проводили опыты по оживлению умершего человека и нет никаких источников что об этом говорят а есть только книжки написанные уже позже, все почему то забывают про осмнский период а истории Египта, а тогда вот многие старые египетские памятники и были скорее всего заменены.

Сообщение **swfortman** » 27 окт 2023, 01:21

Но в Египте был культ умерших и их мумифицировали, была созданна целая наука по мумификации человека и мы даже сейчас находим эти мумии

Сообщение **Vittpitt** » 08 ноя 2023, 20:27

Что то как то все замолчали относительно Египта, а там происходит создание новых памятников истории Древнего Египта

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Великий Рамсес

Сообщение **Vittpitt** » 09 ноя 2023, 01:55

А вот этого в Египте уже не найдете

Сообщение **Vittpitt** » 13 ноя 2023, 07:18

Памятники древнего Египта постоянно меняли, если мы возьмем начало 1900 года, то заметим, что памятники были другие.

А что вы хотели?
Каждое столетие менялись памятники, потому что было новое. Не забывайте о том, что в Египет пришли османы и там очень долго была власть султана, но самое важное, что были османские законы, а это практически шариат, и ясно, что много мечетей в Каире.

Сообщение **Vittpitt** » 16 ноя 2023, 20:02

Вот посмотрите на это фото:

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Это самая вершина пирамиды, то есть вершина треугольника. То чем заканчивается пирамида. Что мы видим?
Камни просто положены и никак не укреплены, просто лежат и все. Раствора тоже нет.
Как они держатся?
Вот в этом то и лежит разгадка, что пирамидам не 3000 лет, а всего лишь двести лет, иначе все бы распалось, ведь по пирамидам лазили бы тысячи людей за такой длительный период.
Камни на вершине просто сложены, раствора нет и вообще нет ничего, что бы их скрепило. Ученые, что исследовали пирамиды сейчас молчат.

Сообщение **Vittpitt** » 17 ноя 2023, 04:32

Когда люди приходят на пирамиды, они очень сильно удивлены крепостью камня что лежит на входе, опять же, спецефическом входе. Он как бы "найден" и там уже установленны очень тяжелые гранитные плиты, которые потом уходят во внутрь. По мере того как вы отходите от рядом стояших камней, далее идут как бы другие камни, они уже не такие твердые как в начале.
То есть пирамида очень сложно построенна, при этом нет никакого плана постройки, хотя по мнению многих ученых он собственно есть, но он не доступен общественности.
Почему заговорили о Ибрагиме паше?
Да потому что он был в Каире, а не только на побережье или в Александрии. Это как бы факт и имеются османские источники, но они как бы описывают, что Ибрагим паша прибыл в Египет, но как - там нет никакой детализации.
Например, прибытие Наполеона более детально описано, а вот Ибрагим паша все в общем плане и нет там деталей, как он прибыл в Египет.
Вся суть в том, что в Египет можно прибыть по разному, и вот например, нам не пишут как Ибрагим паша прибыл, с какой стороны?
Если он прибыл на корабле, то куда на побережье Египта прибыл этот корабль?
Все исторические источники как правило, написаны на сто лет позже, и османские источники чем сильны, что они сразу писались, но их сохранность не всегда позволяла их хранить.
Вот 1528 год, это у нас еще был Иван III царем, это четко допетровский период и тогда писали очень сложно и сам письменный материал был таким, что он долго не хранился, расслаивался и портился.
Что касается османских рукописей, они как бы хранились лучше, все таки климат сказывается, но все письма Ибрагима паши были изьяты по приказу султана в 1534 году, когда Ибрагим паша был казнен.
В этом деле нас интересует вопрос: видел ли Ибрагим паша пирамиды?
Второй человек это кардинал Решилье, который в 1628 году, то есть столетие позже, писал про Египет, но он не упоминает пирамид, вот в чем проблемма - он не пишет про пирамиды!

Ибрагим паша прибыл в Египет что бы решить вопрос мятежа наместника в Египте, которого убили раньше, чем туда прибыл Ибрагим паша.
Как следует из известных нам источников, турецких в основном, Ибрагим паша прибыл в устье Нила, сошел на берег и затем на лошадях и верблюдах двинулся в Каир.
По времени это 1528 год, но какой месяц не известно, а от этого зависит, в каких условиях перебывал в Египте Ибрагим паша.
По все видимости он попал туда летом, значит он на себе испытал египетскую жару, хотя возможно, что тогда было на земле не так жарко, все таки не было тогда асфальта и крыши домов были деревянными, тепло поглощалось.
Ибрагим паша ничего не писал про пирамиды и скорее всего он их не видел. Если бы они были тогда, он бы их несомненно увидел, осмотрел бы их.
Но пирамид тогда не было.
Возьмите рисунки художников 1500 года. Они не рисовали пирамиды, просто не знали про них. На показывают первые фото и сфинкс в песке. Но видно, что песок не слеженный а свежий.

И еще размеры статуй очень большие, но никто никогда не сообщал что их находили и главное где? В каком месте они были найденны?

Сообщение **Vittpitt** » 19 ноя 2023, 05:28

Еще вот интересное фото из Египта

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
Когда смотришь то не подумаешь что это Египет. Вот таким его мог и увидеть Ибрагим паша когда он прибыл в Египет.
Написали, что прибыл он в Египет, но потом как он попал в Каир, ничего не сказали. Кстати, когда в Египте был Наполеон, его передвижения по Египту скрыты, мы не знаем как он попадал в города, хотя он точно был в Каире и Алксандрии.
Точно так же покрыты тайной передвижения по Египту лорда Корнарвона. Я долго искал как все таки передвигался лорд Корнарвон, в итоге нашел как.
До Александрии он плыл на собственной яхте, потом на поезде с Александрии двигался до Каира. В Каире он жил в гостинице, а в Люксор отбывал на собственном авто, точнее ехало два авто, в них была пища кроме всего, и останавливались ночевать уже вечером.
Практически все египетские артефакты Корнарвон вывез в своей яхте в Италию, а там уже на поезде он выезжал в Лондон, пересаживаясь для преодоления канала на корабль.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Далее вот интересный ракурс фото:

Отправлено спустя 42 секунды:
Нам всегда по другому показывают эти памятники.

Уже невооруженным взглядом видно что "древние" памятники древнего Египта разваливаются и все попытки их ремонтировать видно, отличаются материалы и народ понимает, что так долго эти камни не могут существовать.
А Египет продолжает создавать все новые и новые памятники истории и они уже незаметно пытаются их внедрить под видом старых экспонатов, и уже больше не проводят как раньше "открытые раскопки" и не показывают новые экспонаты.
Эпоха открытия новых памятников прошла, да и утратил народ интерес к древней истории Египта, а египетские историки выхолащивают последний интерес к памятникам Древнего Египта.
Я все время вспоминаю Андрея Склярова, который занялся изучением древнего Египта, но к сожалению он рано от нас ушел, вот так внезапно все закончилось даже не начиная.
Скляров больше проводил семинары по древнему Египту а исследованиями не занимался, так как для этого нужно было получить серьезное финансирование а на эти пожертвования что он получал это сделать было невозможно, хотя он пытался.
Сейчас таких людей больше нет, все теперь снова замерзло и исследователей из России нет, хотя с Египтом очень хорошие отношения.
Ну и сейчас там началась новая израильская заварушка и видимо эпоха египетского туризма закончилась, золотые времена прошли.

Сообщение **Vittpitt** » 21 ноя 2023, 17:39

Дело в том, что Андрей Скляров никогда не был историком, у него даже образование космическое, он учился в МАИ и должен был заниматься космосом, но его это не привлекало.
Кроме Египта Скляров занимался Мезоамерикой, бывал на всех значимых памятниках и это больше популяризатор науки, чем ученый.
Да, его интересовал доевний Египет, но он ничего такого в египтологию не внес, просто организовывал экскурсии по Египту и все.
Серьезных работ Андрея Склярова нет, он по сути не египтолог и не историк вообще. Популяризация науки это все что он делал, так что про Андрея Склярова все стали забывать, так как трудно оценить его личность в отношении египтологии.

Я согласен с тем, что Андрей Скляров не был историком и что он был образован как технарь, но он чувствовал что его притягивает история, ну а там в МАИ хорошо учили и у него блестящее образование.
Тут же другое.
Никто не станет спорить с тем, что Древний Египет был и довольно долго, что были там памятники и египтяне работали с мрамором и гранитом.
Но все имеет свои ограничения, в том числе по размеру мраморных статуй, и плюс, какой инструмент использовался при обработке.
Если мы абстагируемся до 3000 года в глубь истории, то увидим, что инструменты были примитивными, но они ими могли обрабатывать мрамор. По большому счету мрамор можно и другим мрамором обработать, ведь у них нечего не было.
Хотя уже тогда люди знали, что камни отличаются по прочности, и вот это и было использованно древними египтянами, они более мягкие породы обрабатывали более твердыми.
Но диаритовые вазы...
Мое мнение по диоритовым вазам такое: они остались от другой цивилизации, и она безусловно была.
Почему так мало артефактов?
Проблема в том, что эти артефакты никто не собирал, не кондифицировал а все что в запасниках музеев, так вообще не поддается подсчету.
Диоритовые вазы и сейчас никто не сделает. Они очень тонкие, хрупкие и как это сделано, никто не знает.
Но главное другое.
Эти диоритовые вазы сделаны доисторической цивилизацией о которой мы не знаем. Почему не знаем?
А дело в том, что наши историки создали модель истории и менять ее не хотят.
Вот возьмите татаро-монгольское нашествие. Все, от его идеи отказались, так как сто тысяч всадников это корм коням, корм и питье. Вот на этом основании и отвергли эту теорию, убрали татар и монголов но история до сих пор не проработанна.
Исторические несуразицы были не только в период новейшей истории, они были и ранее, когда были самые темные века нашей истории.
Ну вот вопрос той же бумаги. Нам откровенно создают иллюзию, что бумага открыта давно. Вначале они бросили все силы на папирус, заявив, что уже нет того старого папируса, из которого делали писчий материал, он вроде как перестал расти.
А папирус который сейчас?
В принципе, такое возможно. Как вот австралийский тигр, он исчез вот недавно, даже есть два или три видео об австралийском тигре.
Тот египетский папирус исчез, а на новом писать практически невозможно, поэтому все не понимали, как же можно было писать, тем более такие огромные рукописи что мы имеем.
Самое удивительное, что историки "находят" исторические папирусы, но они частично разрушены, так что прочитать их невозможно.

Сообщение **Vittpitt** » 23 ноя 2023, 23:28

Ну там же постоянно работают археологи, что то находят, выкапывают и я согласен с вами, часто сами создают что то новое. А как без этого?
Вопрос о том, где нашли диоритовые вазы закрыт, вы не найдете информации где они были найденны. И это все резонно, так как как эти вазы были найденны давно, просто не думали и не гадали, что подобного сделать невозможно.
Инженеры из Японии изучали эти вазы, но предложить вариант как они были изготовленны не смогли, просто никто не знает как.
Скйчас все вазы изготавливаются путем вращения, то есть ваза обрабатывается на гончарном кругу, в то время как диорит, так не обработаешь.
Кроме вращения, второй вопрос чем... Ну если смотреть что диорит был как то разменчен, то резец не надо, и тогда вопрос размягчения актуален.
Был один ученый, который в Южной Америке сам видел, как птицы приносили листки, зеленые листки и клювом долбили листок к каменной стене, выдалбливая типа углубления, при этом выдолбить так в камне было невозможно, твердость как у гранита. То есть попадание сока неизвестного листа размягчало породу и птицы делали там норы, это довольно большой обьем камня для долбления.
Был только один рассказ и больше этого никто не видел и не записал, значит это могла быть придуманная статья и за ней ничего не стоит.
Теоритически такое возможно, сока листка должно было хватить, чтоб сбить камень.
Больше никто об долблении камня через лист не писал, значит, можно сказать что это фантастика.

Сообщение **swfortman** » 28 ноя 2023, 05:22

Способы обработки камней всегда были в Египте на высоком уровне, так как в реальности обработать камень очень трудно.

Сообщение **Vittpitt** » 28 ноя 2023, 17:56

Там в Египте камни не особо крепкие и эти камни не гранит и не базальт, а просто песчаник, он практически обрабатывается самыми простыми инструментами и не требует чего то очень крепкого.
Тем более что обработка камня в плане работы с ним, это придание камню более приемлимых форм чтоб сложить из него что то.
Вы видели как они делали колонны, складывали их из булыжников а потом обтесывали и камни принимали форму, в принципе, не такая уж и сложная работа.
Тем не менее это не так просто, особенно придать форму булыжнику, учитывая что египтяне практически не использовали цемент или какой то другой связующий материал, практика показала что все цементы и растворы долго не стоят, а камни наоборот.
Все таки они проделали большую работу.

Сообщение **Vittpitt** » 30 ноя 2023, 19:53

Вот смотрите:

Вот так якобы находили старинные памятники, они стояли одиноко и потом были присыпаны землей, при этом не таердой, а свежей рассыпчатой землей.
А вот реальность:

Вот так создаются старинные памятники древнего Египта и все ними любуются.

А это готовое произведение. Старины там конечно нет, ею и не пахнет.

Отправлено спустя 1 час 19 минут 19 секунд:
Или вот отлитая из бетона голова, но на ней вы увидите определенные пустоты, которые возникают при литье из бетона.

Скорее всего не качественная заливка, и получились так называемые "раковины" это результат попадания пузырьков воздуха, хотя в принципе их можно спокойно замазать, но вот нам показали именно так.
Дело в том, что они с кадым годом находят этих памятников все больше и больше, и теперь не только в Египте они, а уже начали ездить с передвижными выставками, видимо есть интерес.
Важно другое - мы не видели их раньше, хотя раскопки уже идут с 1800 года, когда и создавалась известная нам история.

Сообщение **Vittpitt** » 06 дек 2023, 02:24

Египетские древние памятники будут и должны отличаться, так как существование строительного материала очень короткое, только не тронутые камни могут долго держать свою форму.
Вот есть вопрос: почему в Египте сохранились скульптуры а в других местах нет?
Вот в этом и лежит разгадка. Старые памятники, даже если они из мрамора или базальта, они со временем разваливаются, теряю форму.
Вот и в Египте, старые памятники начали разваливаться но переодически "находят" новые, и меняют это все хозяйство, но важно главное - нужно держать главные моменты, то есть древнюю египетскую форму.

В принципе раньше могли быть такие технологии по вопросу поднятия тяжестей

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Просто сейчас такого нет, но всем известны вспоминания одного человека, который описывал как некая птица использовала лист неизвестного растения и таким путем долбила крепчайший камень.
Теоритически это возможно, но на практике пока что не получается с помощью растений сделать камень мягким, хотя описания этого процесса людьми есть.

Сообщение **Vittpitt** » 10 дек 2023, 02:03

Подьем тяжелых грузов всегда встречался с трудностями и это было всегда. Но видимо, до нашего времени это не вызывало трудностей, так как если вы посмотрите на гигантские камни в Сирии или Египте, то поймете, что они раньше успешно перемешались.
А как?
Вот этот вопрос и вызывает трудности и заставляет искать разного рода версии, которые обьясняют как тогда могли подымать грузы, конечно, не используя версий потусторонних сил.
Эти версии в принципе то известны: отливка или заливка раствора. То есть другого разумного обьясненич просто нет.
Но тогда как это происходило?
Дело в том, что перетертый в песок или в муку, гранит или базальт снова могут как бы "склеиваться" но в любом случае прочность этого вылитого или отлитого камня будет в разы отличаться.
Значит, были другие не доступные нам технологии обработки мраморного песка с превращением его в камень.
Но это практически невозможно!
В камне возникают очень сильные связи за счет слеживания этого песка в течении тысячи лет, этот момент как "время" его невозможно выбросить, или заменить, тогда не получается, невозможно создать камень если не играет фактор времени.
Если только не была потеряна технология...
В Сирии есть камни массой в 1650 тонн, то есть сейчас нет крана, который поднимет этот камень, его нечем поднять или передвинуть.
А раньше было.

Древний Египет: правда или вымысел - Страница 24

Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира