Уникальная история восхождения к власти В.В. Путина. Проводится ОПРОС. ⇐ Авторские темы

[Samuel]

Шалом, дорогие друзья! Мира вам всем!

Решил открыть тему о восхождении к власти уважаемого мной лидера РФ В.В. Путина (но это не значит, что я голосовал за него или буду голосовать - нет!).

Как известно, он до 1990 года несколько или много лет прожил в Германии и был российским шпионом (сотрудником спецслужб и агентом) в социалистической и пророссийской части Восточной Германии, то есть в ГДР. Но уже с начала весны 1990 года основным официальным местом работы Путина был Ленинградский государственный университет - в ЛГУ Путин стал помощником ректора Станислава Меркурьева по международным вопросам (как и какие международные вопросы помогал решать Меркурьеву господин Путин? Это, как и то, каким образом этот сотрудник спеуслужб, то есть КГБ, оказался вдруг помощником ректора ЛГУ Меркурьева, остаётся загадкой для меня).
А с 1990 года до 1996 года Путин уже вдруг начал успешно работать в администрации мэра аж самого Анатолия Собчака в Санкт-Петербурге. Но с 1996-1997 года (после того, как Собчак проиграл выборы) он полностью перебрался в Москву и сразу же вдруг стал другом и заместителем аж Павла Бородина, управляющего делами Президента РФ и близкого друга самого Ельцина. Что это везение? Едва ли...

Далее он по инициативе Юмашева с 26 марта 1997 годабыл назначен заместителем руководителя Администрации президента России — начальником Главного контрольного управления президента Российской Федерации, сменив на этом посту Алексея Кудрина. И по инициативе того же Юмашева 25 мая 1998 года Путин был назначен его первым заместителем в Администрации президента, ответственным за работу с регионами.
С 25 июля 1998 года по предложению Юмашева Путин был назначен директором ФСБ.
Интересно, что уже через 8 месяцев с 26 марта 1999 года Путин стал секретарём Совета Безопасности Российской Федерации, сохранив за собой пост директора ФСБ.

В апреле 1999 года на основе заключения комиссии во главе с Путиным и министром внутренних дел Сергеем Степашиным был отстранён от должности генеральный прокурор Юрий Скуратов, расследовавший деятельность окружения Ельцина. Ряд журналистов, политиков и политологов высказывал мнение, что роль Путина в решении проблемы Кремля со Скуратовым стала важной демонстрацией надёжности Путина в качестве возможного преемника Ельцина. Некоторые исследователи высказывали мнение, что вся эта история была состряпана против Скуратова, чтобы сместить его. Да, есть вероятность того, что генеральный прокурор России Юрий Скуратов, расследовавший преступления клана Ельциных и его людей, был отправлен в оставку именно благодаря стараниям Путина и Степашина. Очевидно, что Путин каким-то образом сумел заручиться поддержкой мафиозного Павла Бородина, а затем даже и самого зятя Ельцина, Валентина Юмашева (вероятно, одного из лидеров всемирной русской мафии). Да, есть мнение, что Бородин и Юмашев каким-то образом (но может и прямо) связаны с русакой и мировой мафией - вероятно, они имеют прямое отношение к мафии не только в РФ, но может и в Италии и Европе (если не всего мира). Вероятно, Путин сумел подружиться с этими влиятельными людьми и втереться к ним в доверие, а через друга Ельцина, Павла Бородина, и зятя Ельцина, Юмашева, Путин смог втереться в доверие и к Борису Ельцину, который в тот период много пил и был очень болен, но не очень адекватен. Итак, уже к маю 1999 года, как считают исследователи, Ельцин пришёл в решению о передаче власти Путину. И не удивлюсь, если это было связано, по некоторому фантастическому предположению некоторых одиозных исследователей, с тем, что одна из дочерей Путина вышла замуж в 1999 году за одного из внуков Ельцина. Если это жутко фантастическое предположение некоторых одиозных исследователей вдруг оказалось бы реальностью, то всё становится на свои места и ясно - Ельцин нашёл себе наследника такого, с которым его клан (клан Ельциных) оказался бы связан кровными и родственными узами. Поэтому Ельцин и передал Путину власть великого лидера РФ так быстро - уже 9 августа 1999 году Путин стал его первым заместителем и получил должность И.О. премьер-министра РФ.
Думаю, именно с 9 августа Путин и превратился в фактического и полновластного правителя России. Да, Ельцин официально ушел со своего поста официально 1.1.2000 , а Путин именно с 1.1.200 получил должность И.О. Президента РФ. А считается, что он был избран на демократических выборах Президента РФ, проведенных в апреле 2000 года и вступил официально в должность Президента с 7.5.2000. Но думаю, что уже с августа или даже с апреля-мая 1999 Путин стал играть важнейшую роль в политике РФ, многое решая самостоятельно. Но почему так быстро он продвинулся??? Ведь ещё за 3 года до этого в Москве и в Кремле никто не знал о Путине. Более того, ещё и в 1997 или даже в 1998 году никому из лидеров РФ или никому из влиятельнейших политиков и знающих политологов РФ и в голову не могло бы прийти, что Ельцин назначит своим преемником именно этого бывшего работника спецслужб СССР, бывшего комсомольца, а затем и коммуниста Путина В.В, который к 1997-1998 году превратился в одного из высокопоставленных чиновников власти Ельцина и ельцинского государственного аппарата. Почему так вышло? В чём секрет этого хитрейшего и очень практичного человека и политика? Это просто везение? В это я не очень верю - логика мешает верить в такую чепуху. Тогда что ещё? У кого какие версии имеются?


Уважаемые друзья, сам я осмелюсь предположить, что Путин смог прийти к власти только потому, что Ельцин из практических соображений захотел передать эту власть именно Путину. Путин - это выбор именно Ельцина, а не народа РФ, а все эти выборы, на которых, дескать, народ РФ всегда выбирал Путина или его доверенное лицо Медведева, являются, на мой взгляд, фарсом с заранее всем изсетным концом. Я предполагаю, что результаты выборов власть ещё при Ельцине у власти научилась подтасовывать.
И в этой связи мне бы очень хотелось разобраться вэ той ситуации вместе с Вами - поэтому предлагаю Вам всем поучаствовать в интересном опросе и в самом начале своих сообщений честно и просто ответить на все эти нижеуказанные вопросы опроса:
1. Вы верите в то, что Путин реально был избран на должность Президента РФ в результате ЧЕСТНЫХ и СПРАВЕДЛИВЫХ выборов Президента РФ в апреле 2000 года?
1. Да. (желательно, но не обязательно, указать почему).
2. Нет. (желательно, но не обязательно, указать почему).

2. Голосовали ли Вы хотя бы единожды за В.В. Путина или Д. Медведева на нескольких выборах Президента РФ, которые проводили с апреля 2000 года?
1. Да. (желательно, но не обязательно, указать почему).
2. Нет. (желательно, но не обязательно, указать почему).

Заранее очень благодарен всем за участие в опросе данной темы, как и в участии просто в обсуждении темы. Надеюсь, что все вы будете соблюдать правила форума и высказываться о событиях истории современной России и её главных участниках и лидеров МАКСИМАЛЬНО вежливо и тактично.

Да благословит вас всех Бог Любви, Милосердия и Справедливости - Всемогущий Бог-Свет через святого Назорея, нашего господина Мессию Йешуа!

[Sergio]

Какое в корне антисемитское предположение. Вы богохульствуете, ибо Ваше предположение показывает: Вы предполагаете, что Бог Израиля кровожаден и полон зла.

Так и Ваши предположения не менее антисемитские. И Вы, в отличие от меня, уж точно богохульствуете.
По тому как для Вас бог Израиля - Яхве - бог. А для меня вовсе нет. Я не могу в данном случае богохульствовать в принципе.

мне даже страшно подумать об участи русского народа.

А Вы не думайте. Спите спокойно.

Но буду надеяться на то, что Милосердный Бог Израиля простит Вас.

Это мне нужно меньше всего.
На Вашем месте я бы задумался, простит ли Вас Иисус Христос. По тому как Суд будет вершить Он, а не бог Израиля.

согласна,история Холокоста ещё требует более детального исследования.
Например смущает тот момент,что погибли все БЕДНЫЕ евреи, а богатые откупались.
Да,немцы брали с богатых евреев выкупы и здесь их расовая теория не работала.

Требует. Ибо численность Холокоста, объявленная на Нюрнбергском процессе - 6000000, вызывает большие сомнения.
Вполне возможно, что на время Нюрнбергского процесса, Европа не досчиталась 6000000 евреев, но это практически ВСЕ еврейское население довоенной Европы.
Однако на тот момент никто не считал, сколько евреев за годы Второй Мировой войны мигрировали в Палестину.
Начнем с того, что всех немецких евреев, способных держать оружие, Германия депортировала в Палестину. Те, кто остался, с Рейхом сотрудничали. И очень широко.
Евреи Европы, за исключением Польши, так же имели возможность переселения в Палестину. И возможность эту многие использовали.
Евреи Польши не все попали под первую оккупацию, когда Гитлер напал на Польшу. Достаточно большая часть, жившая на территориях, присоединенных к СССР в 1940 году, впоследствии либо была эвакуированы на Восток, либо принимали участие в еврейском антифашистском движении и воевали в партизанских отрядах. И если кто из них погиб, то это уж точно нельзя считать уничтожением мирного населения.
Уже в начале войны в СССР была организована эвакуация евреев на Восток. Их эвакуировали в первую очередь в ущерб представителей других народов - белорусов, украинцев, русских.
Другими словами, число в 60000000 получено без учета миграций евреев и сильно преувеличена. Как минимум в 3 раза, а то и в 6.
Ни в коем случае не оправдываю гитлеризм, 1000000 или 2000000 евреев - серьезная потеря для еврейского народа, но число в 6000000 считаю в разы преувеличенным.

Кстати только СССР не выдавал евреев, а открыл им коридор в Китай.

Насчет Китая не уверен. Эвакуация на Восток была массовой и первоочередной.
Однако именно советский евреи массово расстреливались. И не только из-за того, что немцы такие ужасные и жестокие, они уже не имели возможности содержать такое количество евреев в концентрационных лагерях.
Кстати, первых евреев и особенно евреек, попавших в лагеря, не убивали массово. Их стерилизовали и, как не представляющих угрозы, выпускали. Тоже геноцид, но более гуманный.

Он создавался как инсектицид и дефолиант, а не как средство для уничтожения людей.

Да что Вы говорите? Может, и цитаткой подтвердите?
«Циклон Б» был разработан в 1922 году группой учёных (Вальтер Хердт, Бруно Теш и Герхард Петерс) под руководством Фрица Габера, лауреата Нобелевской премии по химии 1918 года. C 1911 года он был руководителем Института физической химии и электрохимии научного общества кайзера Вильгельма в Берлине, где возглавлял разработку боевых отравляющих веществ и методов их применения. Габер сам был евреем по национальности и в 1933 году, после прихода Гитлера к власти, был вынужден эмигрировать из Германии. Через год он умер в Швейцарии. Некоторые члены его семьи погибли в нацистских лагерях смерти.(ВИКИ)
Напомню, что химическое оружие Германия широко применяло в годы Первой мировой войны, а после нее продолжила разработки.
Конвенция о запрещении химического оружия была подписана только в 1993 году.

Удивительное дело о ШЕСТИ МИЛЛИОНАХ погибших евреев трубят по Всему Миру - о ДВАДЦАТИ ТРЕХ МИЛЛИОНАХ ПОГИБШИХ русских - белорусов - украинцев (все тех же русских) не переживает Мировая общественность!

Расизм процветает.
Кстати, если русских, украинцев и белорусов считать вместе, то численность получится несколько большей.

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:

Но при этом Йосеф принес пользу и казне Египта, обогатив её. Выиграли все.

Но Иосиф выиграл больше всех - из грязи в князи.
А египтяне лишились свободы.
Очень показательная изТорийка.

Неожиданные результаты часты

Это чушь.
Инсектици́ды (от лат. insectum «насекомое» + лат. caedo «убиваю») — химические препараты, предназначенные для уничтожения вредных насекомых.
Дефолиант (от лат. de- — от, возврат и folium — лист) — вещество, вызывающее опадение листьев растений. В качестве дефолиантов применяют цианамид кальция, хлорат магния и так далее.
То есть подобные вещества разрабатываются как безвредные для человека. Или приносящие минимальный вред.
Вот если бы еврей Фриц Габер, руководя разработкой боевых отравляющих веществ, разработал дихлофос, это было бы случайностью.
А так получается, что перед Габером стояли вполне определенные цели, которые он целенаправленно, а не случайно, достиг.
И уж совсем другое дело, что Циклон Б в меньшей концентрации использовался для борьбы с насекомыми.
То есть циклон Б применялся как инсектицид, но разрабатывался как химическое оружие массового поражения в соответствующем научном подразделении.
А участие евреев в разработке средств массового уничтожения - отдельный, достаточно интересный вопрос.
Например, небезызвестный Хаим Вейцман разработал рецепт получения ацетона, необходимого для получения бездымного пороха. Оказал очень большую услугу Британии в Первую мировую войну и стал влиятельным на многих английских политиков.

[Samuel]

Но Иосиф выиграл больше всех - из грязи в князи.

Так решило Провидение. Так решил Всемогущий Бог. Я радуюсь за Йосефа. Думаю, Вы не особо рады успеху еврея Йосефа в Египте.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

А египтяне лишились свободы.

Это миф. Часть крестьян в Египте стала временно крепостными - стали работать на фараона и государство Египет. Думаю, в течение 6-10 лет. Так они своим трудом выплатили долг.

[Sergio]

Думаю, Вы не особо рады успеху еврея Йосефа в Египте.

А я не думаю. И не выражаю эмоций. Я констатирую факты.
Что касается успехов Иосифа в Египте, то без них еврейский вопрос вообще не стоял. За неимением оных.

[крысовод]

Да что Вы говорите? Может, и цитаткой подтвердите?

Чего там подтверждать? Берёте, и используете статистику применения в первые годы разработки, ежу понятно.

[Den2021]

Дико извиняюсь за то, что прерываю ваш флуд сообщением по теме.

Самое интересное не его взлет, а его падение. Про участь антихриста предсказаний достаточно.

[Samuel]

Что касается успехов Иосифа в Египте, то без них еврейский вопрос вообще не стоял. За неимением оных.

Это едва ли... Но в одном Вы правы - успех Йосефа у Египте не произошёл без воли Провидения. Судьба решила: быть великому народу Израиля. И Йосеф стал орудием Судьбы.

[Sergio]

Но в одном Вы правы - успех Йосефа у Египте не произошёл без воли Провидения.

Как раз этого я не утверждал. Не надо мне приписывать свои слова.

Это едва ли...

Ну по чему же? Иосиф бы преспокойно сгнил в Египетских казематах. А его братья пошли бы по миру. В лучшем случае оказались бы в египетском рабстве и ассимилировались с местным населением.
Не забывайте, что еврейский народ Израиля, согласно их Писаниям, именно в Древнем Египте из одной семьи размножился до более менее многочисленного народа в 12 колен.
Правда, на народ этот хватало всего двух акушерок. Так численность евреев, выведенных Моисеем из Египта в Синайскую Пустыню остается под очень большим вопросом.
А число в 3000 убиенных после создания Золотого Тельца выглядит еще более катастрофичным.

[Евелина]

Это миф. Часть крестьян в Египте стала временно крепостными - стали работать на фараона и государство Египет. Думаю, в течение 6-10 лет. Так они своим трудом выплатили долг.

Самуил, вы определитесь: либо мы обсуждаем конкретно Тору,либо ваши мысли.

А в Торе сказано определенно:

Бытие 47:23

И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;

[Samuel]

Самуил, вы определитесь: либо мы обсуждаем конкретно Тору,либо ваши мысли.

Не стоит всё буквально понимать в Торе и всей Библии. Йешуа говорил: я дверь овцам. Признаёте ли Вы Иисуса буквальным изделием рук плотника и себя настоящей овцой? Я - нет. Я признаю Иисуса посредником - тем, через кого я обрел доступ к Силе Всевышнего и к Самому Всевышнему. А себя и всех истинных христиан я признаю чистыми и любимыми рабами и детьми Божьими.
Нужно уметь правильно понимать Тору и всю Библию.

А в Торе сказано определенно:

Бытие 47:23

И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;

Можно понять и так: Йосеф приобрел труд свободных крестьян Египта на благо фараона и государства египетского. Я думаю, речь шла о временном найме их труда и их земель.

[Евелина]

Не стоит всё буквально понимать в Торе и всей Библии.
Йешуа говорил: я дверь овцам.
Нужно уметь правильно понимать Тору и всю Библию.

естественно в вашей трактовке.
Кстати при чем тут Иешуа и ВЕТХИЙ Завет?

Можно понять и так: Йосеф приобрел труд свободных крестьян Египта на благо фараона и государства египетского. Я думаю, речь шла о временном найме их труда и их земель.

Можно так же понять,что для египтян рабство было радостью....можно по-разному понять.
НО написано определенно:

Бытие 47:23

И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;

[Samuel]

Кстати при чем тут Иешуа и ВЕТХИЙ Завет?

Писанием Иисуса и Апостолов была Тора (Танах) - то, что христиане обозвали Ветхим Заветом. При этом!)

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;

Евреи тоже могли приобрести рабов (купить их). Но это было у евреев рабство на 7 лет. Евреи не держали никогда постоянных рабов. Лишь на время. Для того времени это была весьма прогрессивная система. Через 7 лет евреи отпускали рабов на свободу. Йосеф, вероятно, использовал такую же прогрессивную систему и в Египте.

[Евелина]

Писанием Иисуса и Апостолов была Тора (Танах) - то, что христиане обозвали Ветхим Заветом. При этом!)

хе-хе...это ВЫ обзываетесь, а МЫ читаем подлинники.

Иеремия 31:31
Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,


Лк 22:20
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.


Апостол Павел евреям 8:13
Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.


Далее,иудеи не приняли Новый Завет.

Мф 21:43
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

[Den2021]

Писанием Иисуса и Апостолов была Тора (Танах) - то, что христиане обозвали Ветхим Заветом. При этом!)

хе-хе...это ВЫ обзываетесь, а МЫ читаем подлинники.

Иеремия 31:31
Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,


Лк 22:20
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.


Апостол Павел евреям 8:13
Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.


Далее,иудеи не приняли Новый Завет.

Мф 21:43
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Бабуся на полном серьёзе думает, что эти отрывки из подложной Библии на РУССКОМ языке это подлинники. Я же говорю. Читатели животы понадрывают...

[Samuel]

Иеремия 31:31
Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

Да, Бог пообещал заключить новый союз (завет) менно с израильтянами, а не с гоями! И это просто обновление завета предыдущего, заключенного израильятнами с Богом при Моисее.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Лк 22:20
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

Есть очень большая вероятность того, что эти строки записал не Лука, а некто гораздо позднее - примерно в 3-4 веке н.э. Начало (первые 2-3 или части и первые 4 главын) и последние главы Евангелия Луки были сильно отредактированы или дописаны целиком гораздо позднее.

Отправлено спустя 39 секунд:

Апостол Павел евреям 8:13
Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Это послание не было написано Шаулем-Павлом или же, если часть из написанного в этом послании принадлежит авторству Шауля или одного из его учеников, содержимое этого послания позднее было чрезвычайно сильно отредактировано кем-то не очень правдивым. Нет ему доверия!!

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Далее,иудеи не приняли Новый Завет.

Мф 21:43
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Йешуа это сказал о простом еврейском народе - лидеры Иудаизма не приняли, а простые евреи приняли (тогда малая их часть) и примут! Это имел в виду Йешуа пророк. Даже и речи не может быть о том, чтобы понимать это так, что имеется в виду: Йешуа пришёл к израильтянам не для израильтян, а для гоев или для того, чтобы дать именно гоям доступ в Царство Божье.

[Евелина]

Йешуа это сказал о простом еврейском народе - лидеры Иудаизма не приняли, а простые евреи приняли (тогда малая их часть) и примут! Это имел в виду Йешуа пророк.

опять-таки написано ОПРЕДЕЛЕННО:

Мф 21:43
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

То есть Царствие будет принадлежать народу ПРИНОСЯЩЕМУ ПЛОДЫ.....а не какой-то нации.

Это послание не было написано Шаулем-Павлом или же, если часть из написанного в этом послании принадлежит авторству Шауля или одного из его учеников

как всегда лошон-ара.
С вами даже переписываться греховно.
Покайтесь Самуил и :ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА ФОРУМ!

[Sergio]

Признаёте ли Вы Иисуса буквальным изделием рук плотника и себя настоящей овцой? Я - нет.

А вот другие Вас овцой признают. Даже не бараном, а именно овцой. И как тут быть? Жаловаться администратору?

[Samuel]

А вот другие Вас овцой признают. Даже не бараном, а именно овцой. И как тут быть?

Ну и пусть принимают - это их проблемы. Я не обижаюсь на таких не очень умных людей. Бог им - Судья. Жаловаться на таких нет смысла.

Отправлено спустя 1 час 16 минут 20 секунд:

То есть Царствие будет принадлежать народу ПРИНОСЯЩЕМУ ПЛОДЫ.....а не какой-то нации.

Имеется в виду: простому народу, который и будет приносить плоды, достойные Царства. Речь о простых еврейских труженниках. Йешуа не думал о язычниках - не заблуждайтесь.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

как всегда лошон-ара.

Кого на этот раз я оскорбил или злословил?

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА ФОРУМ!

Доказательство чего Вам требуется? Того, что я предположил, что Послание Евреям не было написано Шаулем, а если оно и было им или его учеником написано, то лишь частично? Доказательством является тот факт, что КАЖДОЕ ПОСЛАНИЕ ШАУЛЯ-ПАВЛА НАЧИНАЕТСЯ С ПРЕДСТАВЛЕНИЯ:
1. Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию…
(Послание к Римлянам 1:1)
1. Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат …
(Первое послание к Коринфянам 1:1)
И так далее...
А теперь сравните, как начинается послание Евреям:
1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках…
(Послание к Евреям 1:1)
Одно из двух: либо это послание не было написано Павлом-Шаулем либо его сильно отредактировали позднее. И есь ещё один вариант: его написал позднее один из учеников Павла (или один из учеников ученика Павла), а ещё позднее его в какой-то мере отредактировали и выдали за послание Павла (Шауля). Каждая из этих версий имеет право на рассмотрение. Так рассмотрите и решите этот вопрос для себя.
Кстати говоря, и стиль написания тут другой - он мало похож на обычный стиль Шауля-Павла.
8. А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
(Послание к Евреям 1:8)
Шауль никогда не называл Йешуа просто сыном. Никогда!! Так стали делать позднее... Это послание, как я думаю, было написано позднее и точно не Павлом, хотя какие-то мысли из учения Павла были использованы тем, кто написал его.

[Sergio]

Ну и пусть принимают

Не принимают, а признают. Но не пророком, а овцой.

Того, что я предположил, что Послание Евреям не было написано Шаулем,

Во первых, не было даже намека на предположение. Было прямое утверждение. Как всегда - голословное.
Во вторых, Вы уже порядком всем надоели с евреями. Тема не о них. Хватит оффтопить.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Шауль никогда не называл Йешуа просто сыном. Никогда!!

Так Шауль был фарисеем, а не Учеником Христа.

[Samuel]

а признают. Но не пророком, а овцой.

Я не против. Пусть признают хоть овцой, хоть телкой или кобылой. Хоть папой римским) Пусть.. Я на не очень здоровых людей не обижаюсь)))

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Во первых, не было даже намека на предположение. Было прямое утверждение.

Я объяснил, что это лишь моё предположение. Имел в виду, что авторство Послания Евреям под большим вопросом... Стоит ли доверять написанному в этом послании? Лишь это я имел в виду.

Отправлено спустя 39 секунд:

Во вторых, Вы уже порядком всем надоели с евреями.

Нет, не надоел. Не говорите за всех. Вы - не все.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Так Шауль был фарисеем, а не Учеником Христа.

Да, до того, как Йешуа призвал его с того света на пусть назорейства, Шауль был фарисеем. Затем в Дамаске фарисей Шауль стал назореем Шаулем. Он стал учеником Иисуса и был его учеником на протяжение многих лет или даже десятилетий.

[Sergio]

Хоть папой римским)

Не дождетесь.

Я объяснил, что это лишь моё предположение.

Да это уже не в первый раз. Сначала очень уверенно утверждаете, потом оправдываетесь, что предполагали.
А разожги костерок, так В от своих слов и вовсе откажитесь.

Нет, не надоел. Не говорите за всех. Вы - не все.

Я не за всех. Оффтоп запрещен правилами форума. А у Вас проповеди в каждой теме.

Да, до того, как Йешуа призвал его с того света на пусть назорейства, Шауль был фарисеем

И после того им оставался. Иначе бы побили камнями за измену родине.
Не бывает бывших фарисеев, как не бывает бывших коммунистов.

Он стал учеником Иисуса

Он не мог стать учеником Иисуса, так как Иисуса уже не было в живых. А при жизни Христа Савл не был учеником Христа.
В лучшем случае он мог стать учеником кого-нибудь из апостолов, но начал нести ахинею и стал называть себя равным им.

был его учеником на протяжение многих лет или даже десятилетий.

Это ложь. Фарисеи не дали Христу проповедовать десятилетия.
Никто не был Его Учеником на протяжении десятилетий. А Савл не был его учеником совсем. НИ-КОГ-ДА.

[Samuel]

Он не мог стать учеником Иисуса, так как Иисуса уже не было в живых.

Смог. И я смог, хоть был комсомольцем. Вы - безбожник и не знаете ничего. Не знаете Бога Всемогущего! Не знаете Мессию! поэтому так полны сомнений! Бог может всё! Он дал Мессии большие полномочия. Поэтому в 20 веке я смог, а до меня в 39-40 году 1-го века Шауль, враг назорейства и фарисей, смог по воле Бога и Мессии стать учеником Мессии и самым харизматичным проповедником назорейства среди евреев, а затем и среди близких к Иудаизму неевреев тоже.

[Sergio]

Поэтому в 20 веке я смог

Единственное, что Вы смогли - это рассказать о своей нетрадиционной половой ориентации. Всем читающим этот форум. Больше ничего не смогли.

Поэтому в 20 веке я смог, а до меня в 39-40 году 1-го века Шауль,

То есть Вы себя ставите уже в один ряд с Савлом?

Вы - безбожник и не знаете ничего. Не знаете Бога Всемогущего! Не знаете Мессию!

Не с Вашей... гордыней мне об этом говорить.
И не переходите на личности. Это запрещено правилами форума.

[Евелина]

Имеется в виду: простому народу, который и будет приносить плоды, достойные Царства. Речь о простых еврейских труженниках. Йешуа не думал о язычниках - не заблуждайтесь.

вы даже в курсе о чем думал Иисус?

И забыли конечно,что вскоре после смерти и Воскресения Иудея была поражена римлянами и начался Великий галут и все иудеи(простые и не простые) отправились в изгнание.

Марк 8
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Так и произошло: сыны Царствия(иудеи) были извержены из Иудеи, а мучимое Христианство стало мировой религией.

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:

Писанием Иисуса и Апостолов была Тора (Танах) - то, что христиане обозвали Ветхим Заветом. При этом!)

В те времена не было никакого ТаНаХа, а были Законы - Тора.
Кстати Новый Завет провозгласили Пророки.

ПОВТОР:

Иеремия 31:31
Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

А если есть НОВЫЙ ЗАВЕТ,то есть и ВЕТХИЙ(старый)

Йосеф, вероятно, использовал такую же прогрессивную систему и в Египте.

а ВЕРОЯТНО не использовал.

[Samuel]

То есть Вы себя ставите уже в один ряд с Савлом?

Да, ставлю. Являюсь таким же человеком, каким был Шауль. Его Бог избрал сильно, а меня тоже избрал - в этом мы очень похожи. И он и я - мы оба не ожидали такого оборота событий. Это было не нашим решением, но волей Божьей. Это приказ. Мы подчинились Ему. И он ослеп и я ослеп. Правда, я не так надолго ослеп...

Отправлено спустя 58 секунд:

вы даже в курсе о чем думал Иисус?

Да, представляете? Бог Всемогущий и сам Мессия с Небес МОГУТ и это открывать истинно верующим.

Отправлено спустя 53 секунды:

И забыли конечно,что вскоре после смерти и Воскресения Иудея была поражена римлянами и начался Великий галут и все иудеи(простые и не простые) отправились в изгнание.

Вскоре? Или через 35-40 лет?

[Sergio]

Правда, я не так надолго ослеп...

Таки Вы еще не прозрели...

Да, представляете?

Представляете, Иисус в курсе того, что Вы думаете и о чем пишите. И за эти слова Вам придется отвечать. Перед Ним.

Йешуа не думал о язычниках - не заблуждайтесь.

Иисус думал обо всех. Но язычники не заблуждались и жили по Законам Божьим.
Заблуждались иудеи, руководимые фарисеями. И до сих пор заблуждаются. И лично Вы вслед за ними.

Я на не очень здоровых людей не обижаюсь)))

Так и на Вас здесь не обижаются. Не догадываетесь, по каким причинам?