Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Олег К.]

Единственный источник, где упоминается Директивоа РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 это "труды" Елены Прудниковой, где она честно признаётся, что данного документа в глаза не видела, а о его существовании узнала на каком-то сетевом форуме

То что ВЫ понятия не имеете о ВИФе и тем более о ЧЕКУНОВЕ - ВАШИ проблемы НЕУЧА полезшего со своими познаниями дилетанта умничать на тему в коей он НОЛЬ полный.

вы же сами меня убеждали, что в 1941 г в РККА

а ЭТО док от - 1934 года))))

так по КАКОЙ директиве - Павлов и НЕ ТОЛЬКО он - в округах вскрывали свои пакеты в 3 часа - ДО НАПАДЕНИЯ исчо?))
Уважаемый, отвечать вопросом на вопрос это проявление демагогии.

да нет родной - это ПРОВЕРКА неуча на понимание темы в коней он НОЛЬ)))

Если дир. 1 на вскрытие пакета от ГШ не было то - по КАКОЙ директиве - Павлов и НЕ ТОЛЬКО он - в округах вскрывали свои пакеты в 3 часа - ДО НАПАДЕНИЯ исчо?))

демагогия родной - это НЕСТИ бред что ГИТЛЕР переноси дату нападения я на ССР да еще и МНОГО раз сие делал)))

либо приведите документальный источник, где дословно указывается наличие этой "настоящей Директивы №1 от 2.15.", либо признайтесь, что эта директива ваша очередная фантазия.

да признайтесь уж наконец что вы эту директиву сами придумали - чего дурака то валять?

в книжках я показываю - ОТКУДА я сие взял и ВАМ тут неучам показывал - вопросы например МАЛАНДИНА от АВГУСТА 41-го )) или по твоему неуча имхо - Маландину делать больше было нечего как спрашивать о том ЧЕГО было бы??))) то что около 4 часов пришла директива ГШ на ввод ПП - показывал очевидец в том числе - один из замов Павлова)) Читай чо нить прежде чем лезть в тему и мои книги пытаться развенчивать))) развенчалка как оказалось - не выросла увы(((

[Олег К.]

что там с "настоящей Директивой №1 от 2.15" ?

в ЭТО время не было еще дир. 12ь-ь га ввод ПП и вскрытие пакетов))) Ты уж коли хочешь критиковать и умничать - то НЕ ПЕРЕВИРАЙ)) я ЭТо время НЕ ПОКАЗАЛ ни разу ))

ТАК КАКИЕ ТАМ Даты нападения на СССР Гитлер НАЗНАЧАЛ и КАКИЕ отменял???))

[Lew]

То что ВЫ понятия не имеете о ВИФе и тем более о ЧЕКУНОВЕ

демагогия, и банальная глупость - даже в этой ветке и вы и я десятки раз упоминали Чекунова

а ЭТО док от - 1934 года)))

этого документа никто в глаза не видел, и уж точно его в глаза не видели вы. Возможно, что такого документа вообще никогда не было: кто-то в сети пустил утку, а бестолковая Е. Прудникова и вы вместе с ней на эту дезу купились
передираете друг у друга всякий бред, а потом обижаетесь когда над вами смеются на форумах

И что там с ответом на мои вопросы:

Мало того, вы же сами меня убеждали, что в 1941 г в РККА существовали две степени БГ: "боевая готовность" и "полная боевая готовность". И в доказательство сами же привели мне таблицу из работы "1941 уроки и выводы", где эти степени дословно указаны.
Забыли уже все это, да?

Не могли бы вы указать документ 1941 г., где было бы дословно написано "привести в усиленное положение готовности" или "в привести в положение полной готовности" ????

Ответите, или как обычно на неудобные вопросы отвечать не станете?

в книжках я показываю - ОТКУДА я сие взял и ВАМ тут неучам показывал - вопросы например МАЛАНДИНА от АВГУСТА 41-го )

не врите, не в вопросах Маландина не в ответах опрашиваемых "настоящая Директива №1 от 2.30." не упоминается. Как и не упоминается она в ЖБД ЗапФ.
Вы опять врёте

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:

в ЭТО время не было еще дир. 12ь-ь га ввод ПП и вскрытие пакетов))) Ты уж коли хочешь критиковать и умничать - то НЕ ПЕРЕВИРАЙ)) я ЭТо время НЕ ПОКАЗАЛ ни разу ))

Ну да, на 15 мин я ошибся, и что изменилось по сути?
Ваши слова?

А сегодня известно что в 2.30 таки и была команда на пакет- на ввод ПП формально!!)) Сначала ТОЖЕ устно а затем в 4 часа пришел и письменный приказ на пакет - директива №1 настоящая))

Отправлено спустя 18 минут 11 секунд:

ТАК КАКИЕ ТАМ Даты нападения на СССР Гитлер НАЗНАЧАЛ и КАКИЕ отменял???))

В работе "1941 уроки и выводы", которую вы сами мне рекомендовали в качестве источника, заслуживающего доверие, написано:

В связи с Балканской кампанией в середине марта 1941 г. было принято решение о переносе начала операции «Барбаросса» с мая на более поздний срок. Окончательно дата начала войны против СССР — 22 июня — была назначена Гитлером 30 апреля 1941 г. 1 мая 1941 г. были даны указания начать официальные переговоры с Финляндией, а затем с Венгрией и Румынией об участии в войне против СССР. Окончательные задачи по плану «Барбаросса» ставились группам армий и армиям 8 июня, а 11-й армии — 11 июня 1941 г. День начала операции был доведен до командования действующей армии 10 июня. 14 июня 1941 г. на совещании у Гитлера в Берлине были заслушаны доклады командующих группами армий, армиями, танковыми группами и равных им командующих ВМС и ВВС о готовности к выполнению плана «Барбаросса». Там же были уточнены последние детали нападения. Было решено, что начало наступления переносится с 3.30 на 3.00 22 июня 1941 г.

Если воспринимать эти сведения буквально (а не фантазировать, как вы) то можно сделать следующие выводы:

1. Раз в середине марта 1941 г было принято решение о переносе начала операции «Барбаросса» с мая на более поздний срок, то ранее уже была назначена какая-то дата начала наступления в мае, которая была изменена (отменена).

2. 30 апреля 1941 г. Гитлером была назначена дата нападения - 22.06.41 3.30.

3. 14 июня 1941 г Гитлером были ОКОНЧАТЕЛЬНО утверждены дата и время нападения - 22.06.41 3.00.

Изложенное позволяет сделать выводы: а) дата менялась как минимум 1 раз, б) время менялось как минимум 1 раз; в) окончательное решение напасть на СССР именно 22.06.41 в 3.00. было принято Гитлером 14 июня 1941 г.

[Олег К.]

Если воспринимать эти сведения буквально (а не фантазировать, как вы) то можно сделать следующие выводы:

1. Раз в середине марта 1941 г было принято решение о переносе начала операции «Барбаросса» с мая на более поздний срок, то ранее уже была назначена какая-то дата начала наступления в мае, которая была изменена (отменена).

2. 30 апреля 1941 г. Гитлером была назначена дата нападения - 22.06.41 3.30.

3. 14 июня 1941 г Гитлером были ОКОНЧАТЕЛЬНО утверждены дата и время нападения - 22.06.41 3.00.

Изложенное позволяет сделать выводы: а) дата менялась как минимум 1 раз, б) время менялось как минимум 1 раз; в) окончательное решение напасть на СССР именно 22.06.41 в 3.00. было принято Гитлером 14 июня 1941 г.

ну вот ОПЯТЬ ты себя неучем выставил(( и куда ж ты лезешь то сирота - в тему в коей ты НОЛЬ))

1-е - в уроках тоже не всему надо верить на слово)) особено где о невинных репрессиях несут пургу какие-то замполиты явные))
так и здесь - НИКАКОГО ПЕРЕНОСА с "мая на более поздний срок не было))
все проще - в Варианте Барбаросса был так - к 15 мая закончить ВСЕ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ мероприятия и работы к нападению . ДАТА самого нападения не указывается ибо сие делать тупо глупо - в ДЕКАБРЕ устанавливать ТОЧНУЮ дату нападения ибо много чего может произойти)) При том что та же войнушка с Грецией (и Югославией в придачу ) уже запланирована ДО Барбароссы - на март-апрель)) Но и оттягивать после готовности к нападению на условный сентябрь - тем боле не льзя))
Т.,Е дата конечно же была в барбаросе з но условная - конец мая как вариант подразумевается нро ТОЧНО ЕЕ НЕ прописывают!)))

2-е - А когда ситуация в греции была устаканена и появилась определенность то - 30 апреля Гитлер и ОЗВУЧИЛ УСТНО - не назначил а ОЗВУЧИЛ устно - дату нападения на ССР среди военых и работников МИДа Германии.. Где были агенты Альты той же или тот же нач опертдела ГШ вермахта))) что сливал ВСЕ что знает куда надо ((( - фамилию Хойзингер слышал когда нить неуч?))))))

3-е - ты когда нить слышал о приказе по вермахту где ДАТА 22 июня и время нападение доводится до войск?? Ты в курсе КАКОГО числа СИЕ было то - что это не 14 июня было а чуток пораньше?))

вывод -
- увы ты по теме НЕУЧ полный!
- НИКАКОГО ПЕРЕНОСА Даты нападения на СССР не было ибо ДАТЫ ДО 22 июня НИКТО сроду в германии НЕ НАЗНАЧАЛ)) НИКАКОЙ кроме 22 июня)))))
- Время НЕ МЕНЯЛОСЬ тем боле - было уточнение в рабочем порядке (смотри неуч дневники Гальдера про это ) -ДО того как Гитлер ПОДПИСАЛ приказ на начало нападения - где оговаривалось - или нападаем 22 июня в 3 часа или - не нападем - Дортмунд или Альтона будет на это команда 18 июня окончательная)) ты поди и не слышал слова сии вааще??)))
- приказ на нападение с датой и временем был НЕ 14 июня)) а раньше))
- окончательный приказ что нападение не отменяется - был 18 июня)))

Так что запомни пацан - ГИТЛЕР НИКОГДА НЕ ПЕРЕНОСИЛ дату нападения на СССР )))

ну а о дир. ГШ о вводе ПП и на вскрытие красного пакета - от 2.340 сначала устно и от 4 часов примерно письменно - я те просвещать ТУТ не обязан))) научись САМ чо нить читать)) и думать головой хоть чуток - сопоставляя разную инфу - из РАЗНЫХ источников ))

Судя по тому как ты красиво Исаева пнул за Истру - не дурак до конца ты еще)))) вперед пацан....

[alexeybo]

стоять замполит ...дабол - НАЗОВИ чего там докладывала разведка - что ПЕРЕСИЛИТ то что ПОКАЗАЛ Мартиросян - с датами !! Типа -дат НЕ связанных с 22 июня было БОЛЬШЕ чем с датой "22 июня"! и САМОЕ ВАЖНОЕ - что в ЭТО поверили в Кремле - ДОКАЖИ!

Показал Мартиросян только то, что укладывалось в рамки его целей. Все иное проигнорировал.

так ты еще и разведчик у нас)) у как все запущено то - анонимный РАЗВЕДЧИК нарисовался!!(((
ну ка болтаун - назови чо там разведка херово докладывала СТАЛИНу и самое важное - чио он типа дурачок был и верил только ЛИПЕ но не верил серьезным данным))) типа - СТАЛИН ВЕРИЛ Гитлеру но не верил разведке!

Нет не разведчик. Но "арсенальным воякам" невдомек, куда попадают данные разведки. Самим разведорганам они не нужны.

вы точно дяденька не дурак? Типа - в мае не для войны с германией выводили оказывается??? и о чудо - оказывается АРМИИ РГК выводили не для того чтобы НА ГРАНИЦЕ они воевали как ИСАЕВ ВРЕТ боле 15 лет а вы ему адвокатствовать кинулись не думая головой?? ужос)))
Запомните уже - ВЫВОД войск с в связи с угрозой нападения германии начался я с 13 мая! Это и есть дата нажатия Сталиным красной кнопки Исаеву))) Запомнить смогете или опять будете исаеву помогать тонуть дальше?)) Исаев то несет бред что с - 13 ИЮНЯ начали выводить армии РГК!!))

Перепишу то, что я Вам ответил в другом месте.
Для войны с вероятным противником РККА и предназначена. Но большинство передислокаций в мирное время никакого отношения к войне не имеют. А передислокации в предвоенный период могут быть вызваны созданием определенных группировок войск на случай войны. И вот тут важно то, в какую группировку и в какой ее элемент предназначаются передислоцируемые войска.
С 13 мая начали передислокацию некоторых армий из тыловых округов. И шли они не для пополнения приграничных округов. Они оказались включены в группу армий РГК. Это говорит о том, что это действия по развертыванию стратегического резерва.
Исаев же говорит о нажатии "красной кнопки" и понимает под этим начало развертывания не стратегического резерва, а первого эшелона, т.е. войск округов. Развертывание войск первого эшелона - более насущная задача для начала боевых действий. И эти действия начались 10-18 июня 1941 года, а не в мае 1941 года.

есчо раз для тупых - ПО КАКОМУ ПЛАНУ их выводили - у ПАВЛОВА - с 11 июня?
Карта что дали КОВО - это ТОЖЕ с..ука ПЛАН! Сия карта НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от ПП майского особо))) Тем боле что майские ПП в принципе не утверждались в НКО и ГШ)) И их НИКТО в АРМИЯХ округов даже не знал толком))) Поэтому КОВО скинули КАРТЫ а не указали как павлову - по ПП - по плану прикрытия выводить)))
ИТАК - так по КАКОМУ плану выводить начали в округах войска то?)) Не по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ границы?))) с 11 июня)))

У Павлова выводили по отдельному указанию, а не по Плану прикрытия границы. Карта, что дали КОВО - не План прикрытия границы. Не по Плану прикрытия границы передислоцировали войска округов с 11 июня 1941 года.
Что, шаблоны у Вас рвутся от правды?

для тупорылых повторю - войска выводят по ПЛАНАМ а не ПО распоряжениям) ИСЧО раз - выводят ПО планам - приказами и директивами а не "по РАСПОРЯЖЕНИЯМ")))

Да хоть обповтаряйтесь до изжоги. Только Ваше вранье остается враньем. По планам прикрытия для вывода войск дается команда. Команды такой не было.

я хотя бы вот такую ДУРОСТЬ не пишу - ""найдите в Плане прикрытия границы место, в котором указано о выводе на оборонительные рубежи войск западных округов с 11 июня 1941 года. Не можете. А раз не можете, то забудьте свою идею и никому про нее не рассказывайте.

Конечно в Ваших глазах это дурость, так как свою дурость Вы не признаете, а сделать предлагаемое и доказать, что вывод войск был по Планам прикрытия границы, Вы не в состоянии.

[Олег К.]

было принято решение о переносе начала

уроки писались РАЗНЫМИ людьми з разные главы))

Поэтому есть противоречия вполне))
пример..

"" Накануне нападения фашистской Германии на Советский Союз разведка, по существу, не выполнила своих задач. В этот период не удалось в полной мере раскрыть группировку войск противника, установить сроки и направление нанесения главного удара, а также ответить на многие другие вопросы, вставшие перед нами перед началом войны и в ходе ее ведения.""

Данное утверждение противоречит ранее утверждавшемуся в данной же работе:
«Главным вопросом в оценке оперативно-стратегических замыслов противника являлось определение его главного удара. Анализ данного доклада и предшествующих планов показывает, что Генеральный штаб достаточно обоснованно определил развертывание главных сил фашистской Германии к северу от устья р. Сан в целях нанесения и последующего развития главного удара в направлении на Ригу, Каунас и далее на Двинск, Полоцк или на Каунас, Вильнюс и далее на Минск». (с. 52)
Или –
«Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника». (с. 55) Или –
«Замысел на стратегическое развертывание Вооруженных Сил и построение оперативных группировок войск на Западном стратегическом направлении в большей мере отражал наступательные цели. В силу этого нанесение главного контрудара было спланировано по наиболее слабой группировке войск противника»! (с. 98).
Планирование своего главного контрудара по наиболее слабой группировке противника возможно, только если вы знаете, ГДЕ у противника слабые силы и соответственно – ГДЕ его главные силы надо ждать! И маршал М.В. Захаров точно также в своей работе «Генеральный штаб в предвоенные годы» (М., 2005 г.) показывает, что главный удар вермахта в планах нашего Генштаба ожидался всегда севернее Полесья! А вот наш главный – планировался южнее Полесья, из Украины. И на стр. 54 в данном исследовании указано, что «главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника».
Т.е. главные силы немцев, направление нанесения главного удара, нашим Генштабом ожидались только севернее Полесья – по Прибалтике и Белоруссии. Также в этой работе выше показывалось – сроки нападения были известны вполне –
«Генштаб определял совершенно нереальный порядок отмобилизования дивизий в новых районах. К 5 июня 1941 г. оставленные в пунктах постоянной дислокации мобячейки должны были составить план приема лошадей, обоза и мехтранспорта и предъявить заявки на их перевозку в новые районы. Генеральный штаб к этому времени располагал фактическими данными о завершающемся сосредоточении войск противника и сроках его нападения» (с.84)
В данной работе разные главы писали разные люди и эту писали те, кому миф о разведке, что плохо сработала перед ВОВ – что наши военные якобы не знали сроков нападения, где будут главные силы немцев – наиболее удобен. Как и следующий миф, что разведка якобы докладывала, что Гитлер не нападет на СССР, пока не покончит с Англией!–)))

"Многие имевшиеся данные трактовались так, что нападение предполагалось неизбежным, но только после победы Германии над Великобританией. "" - НАДЕЮСЬ сию глупость из уроков не надо комментировать - САМ найдешь где ДО этого показывалось ОБРАТНОЕ - что нападение будет на ССР ДО разгрома Англии - и сие ПЛАНАХ ГШ указывалось вполне)))

[Олег К.]

НАЗОВИ чего там докладывала разведка - что ПЕРЕСИЛИТ то что ПОКАЗАЛ Мартиросян - с датами !! Типа -дат НЕ связанных с 22 июня было БОЛЬШЕ чем с датой "22 июня"! и САМОЕ ВАЖНОЕ - что в ЭТО поверили в Кремле - ДОКАЖИ!
Показал Мартиросян только то, что укладывалось в рамки его целей. Все иное проигнорировал.

ДА БЕЗ проблем - НАЗОВИ родной - ЧО там докладывала разведка - что ПЕРЕСИЛИТ то что ПОКАЗАЛ Мартиросян - с датами !! Типа -дат НЕ связанных с 22 июня было БОЛЬШЕ чем с датой "22 июня"! и САМОЕ ВАЖНОЕ - что в ЭТО поверили в Кремле - ДОКАЖИ!
ДАВАЙ родной - ПРИВОДИ ДАННЫЕ - ЧО там ПРОИГНОРИРОВАЛ Мартиросян )) КАК ГИТЛЕР чо то там ПЕРЕНОСИЛ один неуч тут уже пукнул смешно - ТВОЯ очередь)))

ТАК КАК - раскажешь КАКИЕ ДАННЫЕ ПРОИГНОРИРОВАЛ Мартиросян в его КНИГЕ новой кою ты тупо НЕ МОГ еще читать а вот я - ее "редактировал" ему )))

Рискнешь?))

назови чо там разведка херово докладывала СТАЛИНу и самое важное - чио он типа дурачок был и верил только ЛИПЕ но не верил серьезным данным))) типа - СТАЛИН ВЕРИЛ Гитлеру но не верил разведке!

Нет не разведчик. Но "арсенальным воякам" невдомек, куда попадают данные разведки. Самим разведорганам они не нужны.

ты юлить то прекращай болтун))
назови чо там разведка херово докладывала СТАЛИНу и самое важное ляпни тут -- что он типа дурачок был и верил только ЛИПЕ но не верил серьезным данным))) типа - СТАЛИН ВЕРИЛ Гитлеру но не верил разведке!))

большинство передислокаций в мирное время никакого отношения к войне не имеют. А передислокации в предвоенный период могут быть вызваны созданием определенных группировок войск на случай войны. И вот тут важно то, в какую группировку и в какой ее элемент предназначаются передислоцируемые войска.
С 13 мая начали передислокацию некоторых армий из тыловых округов. И шли они не для пополнения приграничных округов. Они оказались включены в группу армий РГК. Это говорит о том, что это действия по развертыванию стратегического резерва.

панеслась болтовня ни о чем))) капитан очевидность)))

ТАК ЗАЧЕМ эти армии то выводили ?))) КАКОГО числа Сталин исаеву нажал красную кнопку то - опоздав с выводом АРМИЙ РГК типа на границу?))) ПОСЛЕ 14 ИЮНЯ как брешет Исаев??))

С 13 мая начали передислокацию некоторых армий из тыловых округов. И шли они не для пополнения приграничных округов. Они оказались включены в группу армий РГК. Это говорит о том, что это действия по развертыванию стратегического резерва.

А КУДА эти армии то выводили - не на ТЕРРИТОРИЮ ли ЭТИХ округов и НЕ ПОПОЛНЯЛИ ли они состав сил в ЭТИХ округах в итоге - болтун вы наш??))

Исаев же говорит о нажатии "красной кнопки" и понимает под этим начало развертывания не стратегического резерва, а первого эшелона, т.е. войск округов. Развертывание войск первого эшелона - более насущная задача для начала боевых действий. И эти действия начались 10-18 июня 1941 года, а не в мае 1941 года

ну хватит БРЕХАТЬ то - оправдывая лжеца исаева))

Он говорят о его кнопке несте бред что именно АРМИИ РГК начали выводить ТОЛЬКО после 14 июня ))

и он СЕЙ БРЕД НЕСЕТ БОЛЕЕ 15 лет!!)))

ХОТИТЕ ЧТОБ Я ВАС ОПЯТЬ НСОМ ТКНУЛ в ЕГО ВРАНЬЕ о войсках ВНУТРЕННИХ округов что типа не успели выйти в западные - а это карл АРМИИ РГК КАК РАЗ И ЕСТЬ - потому что типа сталин чо то там исаеву не нажал??) Да без проблем))))

«Еще одна можно сказать секта конспирологов – это Мартиросян – которая нам говорит о том, что разведка все доложила точно, но только прокравшиеся в Красную армию враги .. аааа.. делали все не так и поэтому случилось «22 июня»… На самом деле разведка как раз докладывала совсем не точно и главное в чем была главная проблема, если говорить кратко и по существу. Не дата нападения – красная черта и есть необходимое время на приведение войск в реальную готовность, когда собираются достаточная группировка для отражения немецкого вторжения. И вот этот сбор группировки он достаточно протяженный по времени. То, что надо вести войска из внутренних округов. Поэтому если нам разведка не говорит, скажем, вот здесь (Исаев показывает рукой на диаграмму примерно на середину мая. – К.О.) – на нас будут нападать 22 июня (показывает на диаграмме «22 июня»), то все остальное уже, мягко говоря, поздновато.
Т.е. сообщить о том, что будет 22 июня вот в этот момент (показывает на диаграмме примерно на 18 число) это уже поздно пить «Боржоми». Потому что вот это вот время (показывает на диаграмме отрезок «времени» от «22 июня» на начало июня) на перетаскивание дивизий из какой-нибудь Орловской или Северо-Кавказского округа – оно будет упущено. Собственно реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!
Поэтому отдавая любые распоряжения после вот этой точки (показывает рукой на диаграмме примерно середину мая) они уже были не в коня корм. Абсолютно. Поэтому когда нам сторонники того что «разведка была лучше всех, разведка всё докладывала, только негодяи .. ааа.. подрывали ее деятельность и результат..» это все не так.
Когда нам говорят «9 раз сообщили о 22 июня». Когда сообщили? Вот тут сообщили? (Показывает рукой на диаграмме на примерно «18 июня».) Поздновато уже сообщили... И проблема, она .. ааа .. заключается именно в том, что разведка не вскрыла планов противника. А конспирологи пытаются этот факт всячески задрапировать и свалить вину с больной головы на здоровую. При этом я хочу подчеркнуть, что называется больная голова была в разных областях. Были проблемы и у разведки, были проблемы у вооруженных сил, у … и в укрепрайонах были проблемы. И в авиации.… Везде были свои проблемы. Но когда конспирологи пытаются сделать из разведки единственный элемент, который работал идеально это просто неправда. Получается действительно конспирология, в которой приходится обвинять вполне дееспособных и компетентных людей в том, что они предавали свою страну. Получается совсем плохо…». (Исаев А.В. - 22 июня: могло ли быть предательство. от 24 июня 2019 г.)

мне КАК еще пометить слова идиота Исаева о войсках ВНУТРЕННИХ округов - а это карл АРМИИ РГК и есть - что только ПОСЛЕ 14 июня у Исаева начали выводиться?? и - И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ! ???)) ВЫ ЭТОТ БРЕД идиота скока будете еще отмазывать то - типа я КЛЕВЕЩУ на Исаева??)))
Это он в мае 2019 года выдал а вот чо он нес в 2004 годе - приводить или сами справитесь?)) 2009 год - Исаев несет ТОТ ЖЕ бред)))

"" А.Исаев: Вообще говоря, тех сил, которые были в особых округах западных и непосредственно у границы – было, прямо скажем, не достаточно для отражения ударов «Барбароссы». Они просто количественно уступали немцам по числу солдат и командиров.
В.Шурыгин: Ну, у нас же говорят о том, что мы в пять (раз) превосходили немцев по танкам.
А.Исаев: Но танки как раз нас и выручили в этой ситуации, когда мы уступали по людям, но я бы…
В.Шурыгин: Во сколько раз мы уступали по людям?
А.Исаев: Но достаточно сказать, что 22 июня 40-ка нашим дивизиям противостояло более сотни немецких. Притом, что численность немецких дивизий была в полтора, иной раз два раза больше чем советских. Поэтому результат первых дней боев он был предсказуем. Для того чтобы отразить агрессию нужно было поднять войска как из глубины особых округов, то есть вот примерно в 300-х км от границ, от 100 до 300 они располагались в мирное время, еще поднять войска из внутренних округов, то есть Северо-Кавказского, Приволжского. Потому что в мирное время армии не скучены у границы... <…> Если реально посмотреть, что там было, то там был довольно жиденький заслон с плотностью по 30 км на дивизию. Для сравнения под Курском в обороне, на дивизию приходилось иной раз по 5 км на северном фасе и при такой вот .. жиденький заслончик он, естественно не было никакой не концентрацией, которая могла заставить немцев кинуться на нас, чтобы мы не дай бог, не напали, ни достаточным для сдерживания ударов, потому что немцы гарантированно себе на направление ударов обеспечивали превосходство обычное численное в 3-5 раз. Поэтому они благополучно этот заслон прорывали и дошли до Минска, до Дубно, и в Прибалтике наступали темпом по 100 км в день иной раз.
В.Шурыгин: Ну, тогда как объяснить? Мы тогда переходим к действительно к более глобальному вопросу – как объяснить, что страна оказалась к июню не готова?
А. Исаев: Ну стратегически как раз-таки страна была готова. Стратегически в том плане, что армия с 39-го года по 41-й год росла численно и качественно. Поэтому мы и выстояли собственно в 41-м году, но нужно было знать о том, что немцы нападут примерно за 3 недели, а лучше за месяц. Тогда можно.. мы… Сталин мог нажать «красную кнопку», привести в действие тот весь сложный механизм, когда надо 5 с лишним миллионов человек расставить вблизи границы в определенном порядке»!

Когда Исаев показывает, что «тех сил, которые были в особых округах западных и непосредственно у границы – было, прямо скажем не достаточно для отражения ударов «Барбароссы», они просто количественно уступали немцам по числу солдат и командиров» – он говорит ПРАВДУ! Немцев встречали непосредственно на границе наши 40 стрелковых и 2 кавдивизии! А по ним било свыше 100 дивизий только немцев! Плюс их гребанные союзнички – венгры, румыны и прочая сволочь фашистская. Т.е. в начале все выглядит вполне и красиво и убедительно – ах как жаль что на границе немцев встречали только 40 наших дивизий – против сотни их. И было бы и правда здорово, если бы на границе мы «успели» бы выставить аж под 5 млн бойцов РККА! Но!
А с какого перпугу Исаев собирается загнать к границе непосредственно 5 млн. человек РККА?! По КАКИМ таким планам таинственным, что видимо, прячут от обывателя архивы?! Да черт его знает... ""))

упс -а в ПРИБАЛТИКУ ВААЩЕ не было запланировано НИ ОДНОЙ армии РГК в помощь дивизиям на границе -- вааще)))

Будете дальше адвокатствовать Исаеву - неуч вы мой очередной?))
читайте и смотрите САМИ ))

Исаев разоблачает конспирологов…
Исаев 10 лет назад – про красную кнопку..
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev.html и мой ответ – АнтиИсаев
На канале Исаев таки отвечает на мои вопросы - по каким планам ГШ армии РГК должны были переть непосредственно на границу..
и мой ответ – https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-2.html – АнтиИсаев-2...

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:

Павлова выводили по отдельному указанию, а не по Плану прикрытия границы.

вы чо - такой тупой или -издеваетесь?) ЕМУ ОТДЕЛЬНО указали директивой от 11 июня - по КАКОМУ ПЛАНУ выводить свои войска)))

Карта, что дали КОВО - не План прикрытия границы. Не по Плану прикрытия границы передислоцировали войска округов с 11 июня 1941 года.
Что, шаблоны у Вас рвутся от правды?

вобще то ВСЁ это я показал лет так .. хер знат скока назад - в первых уже книгах своих))) И даже показывал ЧЕМ отличался вывод некоторых СК -в реальности и как в ПП было..))

По планам прикрытия для вывода войск дается команда. Команды такой не было.

видимо говорить неучу упертому о "распорядительном порядке " - не стоит((( свиньи бисер не едят(((

акую ДУРОСТЬ не пишу - ""найдите в Плане прикрытия границы место, в котором указано о выводе на оборонительные рубежи войск западных округов с 11 июня 1941 года. Не можете. А раз не можете, то забудьте свою идею и никому про нее не рассказывайте.
Конечно в Ваших глазах это дурость, так как свою дурость Вы не признаете, а сделать предлагаемое и доказать, что вывод войск был по Планам прикрытия границы, Вы не в состоянии.

))))

ну так чо - ПО КАКОМУ ПЛАНУ войска то выводили да еще и с 13 МАЯ карлуша??)))

Отправлено спустя 37 минут 15 секунд:
Исаев: «Только после провала последнего дипломатического демарша – Сообщения ТАСС от 14 июня 1941 года – была начата переброска войск внутренних округов на рубеж Западной Двины и Днепра и выдвижение «глубинных корпусов» приграничных округов ближе к границе»! (с. 495 - книга Захарова!!)

т.е Исаев ПРЯМО в книге ЗАХАРОВА умудриться ВРАТЬ про то что АРМИИ РГК начали выводить в западные округа ТОЛЬКО с 14 июня!!!
И ведь в самой своей книге маршал М.В. Захаров вполне четко показал:
«Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе, а директивой от 13 мая 1941 года приказал выдвинуть на запад войска из внутренних военных округов. В мае-июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й – из Орловского, 21-й – из Приволжского, 22-й – из Уральского и 16-й – из Забайкальского. 19-я армия выдвигалась в район Черкассы, Белая Церковь. Ее стрелковые корпуса сосредоточивались: 34-й (4 дивизии) в районе Ржищев, Золотоноша, Лубны; 25-й (3 дивизии) в районе Корсуня; 67-й (3 дивизии) в районе Тараща, Стеоелев, Богуслав. Выгрузка 25-го механизированного корпуса (50-я и 55-я танковые и 219-я мотострелковая дивизии) намечалась по плану в Мироновке начало – 25 июня, окончание – 7 июля).
Следует подчеркнуть, что в целях скрытного выдвижения войск на запад перевозка их в эшелонах осуществлялась без резкого нарушения обычного графика работы железных дорог. Но все же сохранить в полной тайне переброску соединений было крайне затруднительно.
Помнится, как в начале июня начальник ВОСО Одесского военного округа полковник П.И. Румянцев зашел ко мне, в то время начальнику штаба ОдВО, в кабинет и таинственно доложил, что за последние дни с ростовского направления через станцию Знаменка идут "аннушки"1{1Этим словом органы ВОСО условно называли дивизию}, которые выгружаются в районе Черкасс. Через два дня мною была получена телеграмма из Черкасс за подписью заместителя командующего войсками Северо-Кавказского военного округа М.А. Рейтера, в которой испрашивалось разрешение занять несколько бараков вещевого склада нашего округа для размещения имущества прибывающих в этот район войск с Северного Кавказа.
Поскольку штаб ОдВО в то время в интересах скрытности еще не был информирован Генштабом о сосредоточении здесь войск, я позвонил по ВЧ в Оперативное управление Генштаба. К телефону подошел заместитель начальника управления А.Ф. Анисов. Я сообщил ему о телеграмме, полученной от М.А. Рейтера, и попросил разъяснить, в чем дело. Анисов ответил, что телеграмму надо немедленно уничтожить, что Рейтеру будут даны необходимые указания Генштабом, а штабу округа в это дело не следует вмешиваться». (с. 210-211)
А теперь гляньте, как Исаев уже в 2004 году, в этой статье на книгу Захарова переврал слова маршала, занялся подлогом – начал протаскивать свой бред о том, что ТОЛЬКО ЗА НЕДЕЛЮ до 22 июня Сталин начал выводить войска внутренних округов (армий РГК) в западные! Что эти армии РГК вроде как должны были по планам ГШ переть к ГРАНИЦЕ!
Глянем – когда же Исаев начал заниматься фальсификаций причин трагедии начала войны…

«За счет массированной компании дезинформации, а затем многозначительного молчания, руководству Германии удалось оттянуть начало перевозок советских войск из внутренних округов до последней ПРЕДВОЕННОЙ НЕДЕЛИ (!!! – К.О.). Причем выдвигались эти войска на рубеж рек Западная Двина и Днепр, то есть еще по железнодорожной сети до старой границы. Более того, перевозки проходили при умеренной загрузки существующей сети. М.В.Захаров пишет: «Характерно отметить, что перевозки по железным дорогам шли без резкого увеличения обычного графика работы железных дорог». ...» (с. 495)

О как! Захаров показывает, что с 13 МАЯ, по директиве ГШ от 13 мая, а на это Генштабу было дано соответствующее указание Политбюро от 13 мая же, армии внутренних округов начали выдвижение в западные! И само реальное выдвижение также началось у этих армий с конца МАЯ точно, при том, что первые соединения внутренних округов начали выводиться в западные в КОНЦЕ АПРЕЛЯ уже! А Исаев втюхивает, что эти «перевозки» начались только за НЕДЕЛЮ до 22 июня, т.е. только после 13 ИЮНЯ на это было принято решение Сталиным! И «причем выдвигались эти войска на рубеж рек Западная Двина и Днепр, то есть ... до старой границы»! А что – они ДОЛЖНЫ были выдвигаться к новой границе разве?!))))
Ну и заодно сравните «цитату» Исаева в статье на книгу Захарова якобы слов Захарова с тем, что маршал действительно написал по этим перевозкам в этой книге:
«Следует подчеркнуть, что в целях скрытного выдвижения войск на запад перевозка их в эшелонах осуществлялась без резкого нарушения обычного графика работы железных дорог».
Как видите – Захаров НЕ ГОВОРИЛ (не писал) тех слов, что ему приписал Исаев... Смысл слов поменялся «немного» от такого перевирания. Таким вот передергивание слов маршалов очень любит промышлять тот же Резун. Но разве Исаев у нас способен на такое?! КЛЕВЕТА на ИСАЕВА!!!)))))

Как видите – именно более 15 лет назад Исаев и начал заниматься фальсификацией истории трагедии начала Войны! Перевирая слова маршалов под свои фантазии, и в принципе уходя от серьезного анализа и разбора наших предвоенных планов.

[jene]

Я понял, что указывая 700 000 -- 800 000, Вы оперируете данными Гальдера.

нет. я имел ввиду именно убитых. я же выше написал - мои ощущения. а это значит, это уже после определенного переосмысления. но на данном этапе - ваши (и не только ваши) туда-сюда проценты - это бессмыслица. ибо само понимание хода войны у вас неверное. вот судите сами.

ваши данные: убитые фашисты =

А. с 22.6.41 - 30.11.41 (5 мес.) = 700 000 (900 000)
Б. с 1.12.41 - 30.4.42 (4 мес) = 600 000 (800 000)

1. итак, что мы видим по вашим выкладкам (для немцев)... потери периода успешных действий А = потерям периоду явных проблем Б. при этом у немца еще совершенно новенькие мобилизационные ресурсы + эти самые ресурсы как минимум в два раза выше нежели в ссср (за счет союзников).

2. для ркка же и период А. и период Б судя по мнениям экспертов были просто катастрофическими.

из сего выходит, что никакой битвы под москвой и не было. для немца это было продолжение вполне успешно начатого дела (ваша ересь заключается в том, что блестящее начало войны немцами вы пытаетесь выдать чуть ли не за ихнее поражение), они к весне вполне закрепились под москвой. причем, если учесть, что в первый месяц войны их потери были минимальными, то под москвой их дела только улучшились. при этом ркка за периоды А и Б фактически была помножена на ноль.

но это совершенно НЕ ТАК. именно в битве под москвой был надломлен хребет фашиста. прежде всего в психологическом плане.

что же произошло?

1. потери периода А были действительно минимальными.
2. потери периода Б были занижены путем переноса их крупной части в потери А.

для чего? ответ. дабы не возник вполне резонный вопрос: а за счет чего "уничтоженная" ркка так больно сделала матерому фашисту. официальная версия - сверх-самопожертвование и рабочих с винтовками.

мне же ощущается (и не боле того) вот что. за счет ряда показателей типа "пропали без вести", "дезертировали", недоукомплектованные уничтоженные единицы (полки. дивизии) выдавались как потери полных единиц и так далее... потери ркка значительно завышались (возможно даже в разы).

а на будущее, чтобы не засорять чакры и себе и вашим читателям всякого рода статистическими изголениями (я все же просмотрел ваши цифры - ну там муть мутная и высасывания из пальца), я бы вам посоветовал (а оно вам надо?))) использовать два показателя для оценки воюющих сторон (их можно размещать на одном графике): безвозвратные потери и кол-во активных (годных, в строю) участников военных действий на временную отсечку (помесячно, понедельно) или перед сражением.

[Lew]

1-е - в уроках тоже не всему надо верить на слово)

Ну ваша логика понятна: тому, что идет в подтверждение ваших теорий, верить на слово надо, а тому, что их опровергает - верить на слово не надо.
Маразм крепчал

Так что запомни пацан - ГИТЛЕР НИКОГДА НЕ ПЕРЕНОСИЛ дату нападения на СССР )))

Милейший, мне совершенно монописуально что вы там себе в очередной раз нафантазировали, я вам источник привел, а верите вы ему или нет мне до лампочки
Есть десятки статей, где известные историки сообщают, что план войны против СССР, получивший кодовое название "Барбаросса", утвержденный Гитлером 18 декабря 1940г., намечал датой вторжения 15 мая 1941 года.
Но так как они вам не в масть, то вы понятное дело всех авторов назовёте батанами

3-е - ты когда нить слышал о приказе по вермахту где ДАТА 22 июня и время нападение доводится до войск?? Ты в курсе КАКОГО числа СИЕ было то - что это не 14 июня было а чуток пораньше?))

или чуток попозже, например Манштейн свидетельствует что дату и время нападения его штаб узнал только 21.06 в 13.00

ну а о дир. ГШ о вводе ПП и на вскрытие красного пакета - от 2.340 сначала устно и от 4 часов примерно письменно - я те просвещать ТУТ не обязан))

Уважаемый, хорош уже врать - утомляете.

Нафантазированная вами версия о том, что ГШ РККА отправил командующим военных округов 22.06 в период с 00.01 до 7.15 "настоящую Директиву №1" или приказ, где содержалось требование вскрыть "красные пакеты" никакими историческими документами не подтверждается.

Сие целиком и полностью ваша собственная фантазия, поэтому вы уже вполне заслужили звания писатель-фантаст, с чем я вас от всей души поздравляю
Ахтур, пишЫ исчО

Кстати по вопросу о боеготовности РККА в 1941 г вы тоже показали свою полную неосведомленность и видимо до сих пор так и не определились, были ли регламентированы степени БГ тогда в РККА или не были.
И мой неудобный вопрос

Не могли бы вы указать документ 1941 г., где было бы дословно написано "привести в усиленное положение готовности" или "в привести в положение полной готовности" ????

вы как обычно в упор не замечаете

[Дамир Закиров]

матвеенко_ев,
Во - первых, не мои данные, а данные Вами уважаемых Мюллера - Гиллебранда и Гальдера. Когда на этом форуме закончатся неадекваты, которые считают данные, изложенные мною в 11 темах, моими данными.
Для тех, кто на ручнике - это данные Кривошеева, Земскова, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, Даллена и заявления официальных лиц Третьего Рейха.

Во - вторых, потери вермахта по обоим пятимесячным периодам, с 22.6.1941 по 30.11.1941 и с 1.12.1945 по 30.4.1945, действительно сопоставимы -- 921 000 и 796 000 погибшими и комиссованными по инвалидности.
Вот только цена РККА за эти потери различается в разы -- с 802 000 убитых и 3 395 000 военнопленных с 22.6.1941 по 30.11.1941, до миллиона убитых и комиссованных по инвалидности плюс 219 741 военнопленных в период с 1.12.1941 по 30.4.1942.
Так когда успешнее был вермахт и когда успешнее была РККА? Что говорят Ваши ощущения?

Давайте не будем уводить чужую тему в офф-топ -- автору это не нравится. Хотите продолжить -- есть мои темы и там оставляйте свои ответы

[alexeybo]

ДА БЕЗ проблем - НАЗОВИ родной - ЧО там докладывала разведка - что ПЕРЕСИЛИТ то что ПОКАЗАЛ Мартиросян - с датами !! Типа -дат НЕ связанных с 22 июня было БОЛЬШЕ чем с датой "22 июня"! и САМОЕ ВАЖНОЕ - что в ЭТО поверили в Кремле - ДОКАЖИ!
ДАВАЙ родной - ПРИВОДИ ДАННЫЕ - ЧО там ПРОИГНОРИРОВАЛ Мартиросян )) КАК ГИТЛЕР чо то там ПЕРЕНОСИЛ один неуч тут уже пукнул смешно - ТВОЯ очередь)))
ТАК КАК - раскажешь КАКИЕ ДАННЫЕ ПРОИГНОРИРОВАЛ Мартиросян в его КНИГЕ новой кою ты тупо НЕ МОГ еще читать а вот я - ее "редактировал" ему )))
Рискнешь?))

Рекламируете новую книгу товарища? Да мне по барабану, что написал он в своей книге. Я обсуждаю его выступление на конференции, видео которого Вы выложили.

ты юлить то прекращай болтун))
назови чо там разведка херово докладывала СТАЛИНу и самое важное ляпни тут -- что он типа дурачок был и верил только ЛИПЕ но не верил серьезным данным))) типа - СТАЛИН ВЕРИЛ Гитлеру но не верил разведке!))

Беспокоит Вас навязчивая мысль про Сталина? Пейте успокоительное, может поможет.

А КУДА эти армии то выводили - не на ТЕРРИТОРИЮ ли ЭТИХ округов и НЕ ПОПОЛНЯЛИ ли они состав сил в ЭТИХ округах в итоге - болтун вы наш??))

А Вы бы почитали первоисточники. Если бы почитали, то поняли, что главное не в том, на территорию какого округа выводятся, а в подчинении кого они находятся. Даже находясь на территории какого-то округа, они подчинялись не этому округу. Вы этого не знали?

панеслась болтовня ни о чем))) капитан очевидность)))
ТАК ЗАЧЕМ эти армии то выводили ?))) КАКОГО числа Сталин исаеву нажал красную кнопку то - опоздав с выводом АРМИЙ РГК типа на границу?))) ПОСЛЕ 14 ИЮНЯ как брешет Исаев??))

Ни о чем, это для тех, кто понять не в силах. Если очевидно, то и вопросы не возникают у нормальных людей.

ну хватит БРЕХАТЬ то - оправдывая лжеца исаева))

Вы видите не то, что там сказано. Там сказано, что советских дивизий было недостаточно в приграничных округах для отражения нападения. Необходимо было усиливать группировки приграничных округов до начала нападения. Для усиления нужно было подтянуть войска приграничных округов из глубины и передислоцировать войска из внутренних округов. Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. Для своевременного выполнения этой задачи начинать их выдвигать надо было не в июне, а раньше.
Это все, что говорит Исаев. Вы же додумываете за него, что именно дивизии армий РГК должны были встать в первом эшелоне армий прикрытия. А Исаев этого не говорит. Это Ваше вранье, а не Исаева.

вы чо - такой тупой или -издеваетесь?) ЕМУ ОТДЕЛЬНО указали директивой от 11 июня - по КАКОМУ ПЛАНУ выводить свои войска)))

Вы чего, читать не умеете? Где Вы увидели, что ему предписано "выводить по Плану прикрытия"? Ему указали выводить "в районы, предусмотренные для них планом прикрытия". Это разные вещи, но Вы не состоянии понять разницы. Способностей не хватает.

вобще то ВСЁ это я показал лет так .. хер знат скока назад - в первых уже книгах своих))) И даже показывал ЧЕМ отличался вывод некоторых СК -в реальности и как в ПП было..))

Вообще-то Вы тогда и понять должны были, что выводили глубинные дивизии округов не по Плану прикрытия. Но всех этих лет Вам не хватило для осознания очевидного.

видимо говорить неучу упертому о "распорядительном порядке " - не стоит((( свиньи бисер не едят(((

Зачем Вам говорить о том, о чем Вы представления не имеете. Услышали Вы красивые слова "распорядительным порядком" и лепите их где попало, не понимая их содержания. На мой вопрос, какой иной порядок может существовать, кроме "распорядительного", Вы ответить не смогли. И этим было все сказано о Ваших познаниях.

ну так чо - ПО КАКОМУ ПЛАНУ войска то выводили да еще и с 13 МАЯ карлуша??)))

Карлуша, это тот, кто подобных Вам вырезал из полена. Я Вас из полена не вырезал.
Уже не единожды я Вам отвечал на Ваш этот вопрос. У Вас просто не хватает способностей прочитать, осознать и усвоить правду. Вас разом не по состоянию здоровья уволили?

[jene]

Так когда успешнее был вермахт и когда успешнее была РККА? Что говорят Ваши ощущения?

исходя из ваших выкладок, по крайней мере, ощущения немцев должны были быть просто прекрасными: все шло по плану - на войне как на войне. ибо на начало "битвы за москву" кою обороняло всего 1.2 млн. красноармейцев, они имели под 2 (это как минимум). к началу апреля 42 невосполнимые потери и без того меньшей советской группировки снова перекрыли немецкие (1.2 и 0.8 соответственно). о какой успешности ркка вы ведете речь? успешность фашиста немного упала. то есть формально ркка, а именно та ее часть - самая опытно-обстрелянная, к апрелю в районе москвы - натурально исчезла, стала равной 0. понятно... новые вливания народного ополчения, то-се... но и немцы еще были "почти новенькими" в плане доп. вливаний. итог: участь москвы должна была быть была предрешенной на 99%. это теоретически.

НО ВСЕ ОКАЗАЛОСЬ ИНАЧЕ: красная армия вдруг обрела дикую силу и волю, а немцы (ВПЕРВЫЕ) оказались по-настоящему серьезно потрепаны и обескуражены. все официальные объяснения сему феномену мне видятся малоубедительными. чтобы все вышло именно так как вышло, москву должны были оборонять (как минимум) 3-4 млн. красноармейцев.

[Дамир Закиров]

[

исходя из ваших выкладок, по крайней мере, ощущения немцев должны были быть просто прекрасными: все шло по плану - на войне как на войне. ибо на начало "битвы за москву" кою обороняло всего 1.2 млн. красноармейцев, они имели под 2 (это как минимум). к началу апреля 42 невосполнимые потери и без того меньшей советской группировки снова перекрыли немецкие (1.2 и 0.8 соответственно). о какой успешности ркка вы ведете речь? успешность фашиста немного упала. то есть формально ркка, а именно та ее часть - самая опытно-обстрелянная, к апрелю в районе москвы - натурально исчезла, стала равной 0. понятно... новые вливания народного ополчения, то-се... но и немцы еще были "почти новенькими" в плане доп. вливаний. итог: участь москвы должна была быть была предрешенной на 99%. это теоретически.

Вы о чём? Предыдущий пост читали?

НО ВСЕ ОКАЗАЛОСЬ ИНАЧЕ: Красная армия вдруг обрела дикую силу и волю, а немцы (ВПЕРВЫЕ) оказались по-настоящему серьезно потрепаны и обескуражены. Все официальные объяснения сему феномену мне видятся малоубедительными. Чтобы все вышло именно так как вышло, москву должны были оборонять (как минимум) 3-4 млн. красноармейцев.

Ну да! Ещё 3-4 млн под Ленинградом, 3-4 млн в Крыму и, конечно же, 3-4 млн народного ополчения. Ополчения в помине не было с ноября 1941, но Вам то какая разница - у Вас ополчение и в апреле 1942 было.
А немцы только стволы на МГ меняли от перегрева да платком слёзы смахивали.
Так и намолотили 19 млн да в плену 4 млн уморили. Я в точку попал?

[Lew]

Судя по тому как ты красиво Исаева пнул за Истру - не дурак до конца ты еще))))

Ну да, в отличие от Козинкина я еще не утратил способность думать и оценивать полученную информацию.

А чтобы пнуть Исаева за Рокоссовского особого таланта не нужно.
В данном случае он поступил 1:1 как Козинкин: 1) сначала безоговорочно принял в качестве истины мемуарные свидетельства Рокоссовского, не удосужившись их проверить; 2) затем начал наматывать на этот сомнительный барабан нить своих фантазий; 3) потом принялся перематывать эту нить с барабана на уши своих слушателей.
Те кто ничего не понял офигивают от учености Исаева, а те немногие, кто еще не разучились владеть головным мозгом, тихо над ним посмеиваются.

Однако синдром Козинкина зело заразный

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Ещё 3-4 млн под Ленинградом, 3-4 млн в Крыму

Уважаемый, а не могли бы вы перенести ваш спор про потери в одну из 3-х веток, которые специально для этого открыли?

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

Вы чего, читать не умеете? Где Вы увидели, что ему предписано "выводить по Плану прикрытия"? Ему указали выводить "в районы, предусмотренные для них планом прикрытия". Это разные вещи,

Вы по моему Козинкину это уже в 5-й раз вещаете, но воз и ныне там.
В его понимании если в/ч выводится В РАЙОН, где она должна располагаться согласно Плана прикрытия округа, то данный факт УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что эта в/ч с момента начала выдвижения УЖЕ приступила к выполнению Плана прикрытия, но только делает это в тихаря, как бы неофициально, потому чтА низззззяя в то время было по другому, понимаете ботаны???? ниЗЗЗЗяяяя)))))))))))))))
У Козинкина какая-то неуёмная страть к фантазированию

[Кадук]

стоять замполит ...дабол - НАЗОВИ чего там докладывала разведка - что ПЕРЕСИЛИТ то что ПОКАЗАЛ Мартиросян - с датами !! Типа -дат НЕ связанных с 22 июня было БОЛЬШЕ чем с датой "22 июня"! и САМОЕ ВАЖНОЕ - что в ЭТО поверили в Кремле - ДОКАЖИ!

Показал Мартиросян только то, что укладывалось в рамки его целей. Все иное проигнорировал.

так ты еще и разведчик у нас)) у как все запущено то - анонимный РАЗВЕДЧИК нарисовался!!(((
ну ка болтаун - назови чо там разведка херово докладывала СТАЛИНу и самое важное - чио он типа дурачок был и верил только ЛИПЕ но не верил серьезным данным))) типа - СТАЛИН ВЕРИЛ Гитлеру но не верил разведке!

Нет не разведчик. Но "арсенальным воякам" невдомек, куда попадают данные разведки. Самим разведорганам они не нужны.

вы точно дяденька не дурак? Типа - в мае не для войны с германией выводили оказывается??? и о чудо - оказывается АРМИИ РГК выводили не для того чтобы НА ГРАНИЦЕ они воевали как ИСАЕВ ВРЕТ боле 15 лет а вы ему адвокатствовать кинулись не думая головой?? ужос)))
Запомните уже - ВЫВОД войск с в связи с угрозой нападения германии начался я с 13 мая! Это и есть дата нажатия Сталиным красной кнопки Исаеву))) Запомнить смогете или опять будете исаеву помогать тонуть дальше?)) Исаев то несет бред что с - 13 ИЮНЯ начали выводить армии РГК!!))

Перепишу то, что я Вам ответил в другом месте.
Для войны с вероятным противником РККА и предназначена. Но большинство передислокаций в мирное время никакого отношения к войне не имеют. А передислокации в предвоенный период могут быть вызваны созданием определенных группировок войск на случай войны. И вот тут важно то, в какую группировку и в какой ее элемент предназначаются передислоцируемые войска.
С 13 мая начали передислокацию некоторых армий из тыловых округов. И шли они не для пополнения приграничных округов. Они оказались включены в группу армий РГК. Это говорит о том, что это действия по развертыванию стратегического резерва.
Исаев же говорит о нажатии "красной кнопки" и понимает под этим начало развертывания не стратегического резерва, а первого эшелона, т.е. войск округов. Развертывание войск первого эшелона - более насущная задача для начала боевых действий. И эти действия начались 10-18 июня 1941 года, а не в мае 1941 года.

есчо раз для тупых - ПО КАКОМУ ПЛАНУ их выводили - у ПАВЛОВА - с 11 июня?
Карта что дали КОВО - это ТОЖЕ с..ука ПЛАН! Сия карта НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от ПП майского особо))) Тем боле что майские ПП в принципе не утверждались в НКО и ГШ)) И их НИКТО в АРМИЯХ округов даже не знал толком))) Поэтому КОВО скинули КАРТЫ а не указали как павлову - по ПП - по плану прикрытия выводить)))
ИТАК - так по КАКОМУ плану выводить начали в округах войска то?)) Не по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ границы?))) с 11 июня)))

У Павлова выводили по отдельному указанию, а не по Плану прикрытия границы. Карта, что дали КОВО - не План прикрытия границы. Не по Плану прикрытия границы передислоцировали войска округов с 11 июня 1941 года.
Что, шаблоны у Вас рвутся от правды?

для тупорылых повторю - войска выводят по ПЛАНАМ а не ПО распоряжениям) ИСЧО раз - выводят ПО планам - приказами и директивами а не "по РАСПОРЯЖЕНИЯМ")))

Да хоть обповтаряйтесь до изжоги. Только Ваше вранье остается враньем. По планам прикрытия для вывода войск дается команда. Команды такой не было.

я хотя бы вот такую ДУРОСТЬ не пишу - ""найдите в Плане прикрытия границы место, в котором указано о выводе на оборонительные рубежи войск западных округов с 11 июня 1941 года. Не можете. А раз не можете, то забудьте свою идею и никому про нее не рассказывайте.

Конечно в Ваших глазах это дурость, так как свою дурость Вы не признаете, а сделать предлагаемое и доказать, что вывод войск был по Планам прикрытия границы, Вы не в состоянии.

Алексей,а кому НУЖНЫ данные собранные разведкой?

[alexeybo]

Алексей,а кому НУЖНЫ данные собранные разведкой?

Это написано в уставах. Разведка - вид боевого обеспечения. Вот кто организует действия и управляет ими, тому и нужны данные.

[Олег К.]

в уроках тоже не всему надо верить на слово)
Ну ваша логика понятна: тому, что идет в подтверждение ваших теорий, верить на слово надо, а тому, что их опровергает - верить на слово не надо.

мне скока раз дурачкам и кретинам объяснять - НЕТ У МЕНЯ НИКАКИХ теорий? Я - ПРОСТО показываю КАК и что было в ПРЕДВОЕННЫЕ дни и КАКИЕ планы были в ГШ к ВОВУ. УСЕК или опять про теории будешь мне задвигать умник?

Так что запомни пацан - ГИТЛЕР НИКОГДА НЕ ПЕРЕНОСИЛ дату нападения на СССР )))
Милейший, мне совершенно монописуально что вы там себе в очередной раз нафантазировали, я вам источник привел, а верите вы ему или нет мне до лампочки
Есть десятки статей, где известные историки сообщают, что план войны против СССР, получивший кодовое название "Барбаросса", утвержденный Гитлером 18 декабря 1940г., намечал датой вторжения 15 мая 1941 года.

ну вот НАЗОВЕШЬ тебе неуча ДУРАКОМ так тут же набегут админы и забанят ))


мда((((
И НА ХРЕНА ДУРАКУ нужен сам ТЕКСТ "Варианта Барбаросса" - если он статьи каких-то идиетов называющих себя историками прочел - что Гитлер планировал оказывается напасть 15 МАЯ!!))) блин.. с кем я тут общаюсь то(( пизнес полный((((

ты когда нить слышал о приказе по вермахту где ДАТА 22 июня и время нападение доводится до войск?? Ты в курсе КАКОГО числа СИЕ было то - что это не 14 июня было а чуток пораньше?))
или чуток попозже, например Манштейн свидетельствует что дату и время нападения его штаб узнал только 21.06 в 13.00

фууу(((( блин.. - откуда ж вы неучи то вылезаете то(((

т.е если я скажу два слова - Дортмунд и Альтона то ты хрена не поймешь чо сие за слова(((

версия о том, что ГШ РККА отправил командующим военных округов 22.06 в период с 00.01 до 7.15 "настоящую Директиву №1" или приказ, где содержалось требование вскрыть "красные пакеты" никакими историческими документами не подтверждается.

а пакеты вскрывались - в 3 часа - по приказам как раз)) наверное по личной смелой инициативе)))

мой неудобный вопрос
Не могли бы вы указать документ 1941 г., где было бы дословно написано "привести в усиленное положение готовности" или "в привести в положение полной готовности" ????
вы как обычно в упор не замечаете

да мало ли идиотских вопросов в задает неуч НЕ ОТВЕЧАЮЩИЙ на МОИ)))

[Олег К.]

мне по барабану, что написал он в своей книге. Я обсуждаю его выступление на конференции, видео которого Вы выложили.

он там сказал о 130 минимум фактах сообщений о дате нападения - как "22 июня")) ЖДУ когда вы порадуете КОЛИЧЕСТВОМ ДРУГИХ сообщений - где были ДРУГИЕ даты и чтоб ОНИ БЫЛИ БОЛЬШЕ чем у Мартиросяна)))

но вы правы - ВАМ читать книги не надо)) Вы ж умнее даже маршалов что показывали - при ВВОДЕ ПП в округе где введен ПП начинается и МОБИЛИЗАЦИЯ))) а коли вы умнее МАРШАЛОВ ВОВ то на кой вам читать какого то п-ка СВР КГБ и майора пенсионера из ПВАИУ))) не заморачивайтесь))

ты юлить то прекращай болтун))
назови чо там разведка херово докладывала СТАЛИНу и самое важное ляпни тут -- что он типа дурачок был и верил только ЛИПЕ но не верил серьезным данным))) типа - СТАЛИН ВЕРИЛ Гитлеру но не верил разведке!))
Беспокоит Вас навязчивая мысль про Сталина? Пейте успокоительное, может поможет.

т.е сдулись уважаемый на ровном месте(( Сказать то оказывается -НЕЧЕГО по ДЕЛУ ((

не удивлен(((

Даже находясь на территории какого-то округа, они подчинялись не этому округу. Вы этого не знали?

вау(( ДО ВАС НЕ ЗНАЛ канешна жа(((

ТАК ЗАЧЕМ эти армии то выводили ?))) КАКОГО числа Сталин исаеву нажал красную кнопку то - опоздав с выводом АРМИЙ РГК типа на границу?))) ПОСЛЕ 14 ИЮНЯ как брешет Исаев??))

Ни о чем, это для тех, кто понять не в силах. Если очевидно, то и вопросы не возникают у нормальных людей.

т.е ИСАЕВ ВРЕТ БОЛЕЕ 15 лет(( маладэц адвокат исаева)))

Для усиления нужно было подтянуть войска приграничных округов из глубины и передислоцировать войска из внутренних округов. Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. Для своевременного выполнения этой задачи начинать их выдвигать надо было не в июне, а раньше.

не в ИЮНЕ их начали выводить а в МАЕ - адвокаты Исаева.
Вы ЧО тупите не по децки - АРМИИ РГК НАЧАЛИ - АРМИИ ВНУТРЕННИХ округов - выводить в МАЕ уже начали но ОНИ НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ДОЛЖНЫ были чего то там усиливать НА ГРАНИЦЕ)) д... ..ть))

Дарагой адвокат Исаева - коли вы вслед за ИСАЕВЫМ ЗАЯВЛЯЕТЕ (врете ) что АРМИИ ВНУТРЕННИХ ОКРУГОВ ДОЛЖНЫ были КАКИМ-то образом сокращать фронт обороны НА ГРАНИЦЕ то есть АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были каким тио образом ВСТАТЬ ВПЕРЕМЕЖКУ с ПРИГРАНИЧНЫМИ дивизиями запокругов - то может теперь вы ВМЕСТО НЕУЧА Исаева нам тут ПОКАЖЕТЕ - ТАК ПО КАКИМ ПЛАНАМ ГШ СИЕ БЫЛО Предусмотрено??))) ЖДУс)))

Для своевременного выполнения этой задачи начинать их выдвигать надо было не в июне, а раньше.
Это все, что говорит Исаев. Вы же додумываете за него, что именно дивизии армий РГК должны были встать в п

демагог это чмо который всю ночь убеждает даму что мягкий лучше твердого)))

дарагой демагог - ну не надо Исаева выгораживать то )) смешно получается .. То он переживает что армии ВНУТРЕННИХ ОКРУГОВ не успели выйти К ГРАНИЦЕ то оказывается он не о том что армии РГК ДОЛЖНЫ были идти к границе говорит))

Вы Исаева ТАКОЙ чмонской демагогией еще большим ИДИОТОМ выставляете))) не позорьте его и себя)))

Вы же додумываете за него, что именно дивизии армий РГК должны были встать в первом эшелоне армий прикрытия. А Исаев этого не говорит. Это Ваше вранье, а не Исаева.

ну тады просветите ПОЖАЛУЙСТА.. умоляю - а КАК по ВАШЕМУ можно ""передислоцировать войска из внутренних округов. и Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. " но при этом АРМИИ РГК - армии ВНУТРЕННИХ округов не должны "" встать в первом эшелоне армий прикрытия. "??)))

Ну очень НАДЕЮСЬ вы ВАШИ россказни про это ПОДТВЕРДИТЕ ссылочкой на ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))

ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))


Надеюсь "справку Ватутина" и тем боле "запиську Пуркаева" как придурь Исаев не будете называть - что это по НИМ надо было так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))

ЖДУс)))) план карлуша)))

вы чо - такой тупой или -издеваетесь?) ЕМУ ОТДЕЛЬНО указали директивой от 11 июня - по КАКОМУ ПЛАНУ выводить свои войска)))
Вы чего, читать не умеете? Где Вы увидели, что ему предписано "выводить по Плану прикрытия"? Ему указали выводить "в районы, предусмотренные для них планом прикрытия". Это разные вещи, но Вы не состоянии понять разницы. Способностей не хватает.

куды уж мне(((

видимо говорить неучу упертому о "распорядительном порядке " - не стоит((( свиньи бисер не едят(((
Зачем Вам говорить о том, о чем Вы представления не имеете. Услышали Вы красивые слова "распорядительным порядком" и лепите их где попало, не понимая их содержания. На мой вопрос, какой иной порядок может существовать, кроме "распорядительного", Вы ответить не смогли. И этим было все сказано о Ваших познаниях.

)))
вы ваши познания вполне показали ужо))) С вводом ПП .. мобилизацией и прочими дуростями об армиях РГК что как то должны что то там сокращать приграничным дивизиям)))

[Олег К.]

в отличие от Козинкина я еще не утратил способность думать и оценивать полученную информацию.

осталось пару лет потратить на изучение темы "22 июня" - про то когда кто там чо переносил и чо такое Дортмунд и Альтона и когда приказ письменный Гитлер на нападение на ССР отписал)))

В его понимании если в/ч выводится В РАЙОН, где она должна располагаться согласно Плана прикрытия округа, то данный факт УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что эта в/ч с момента начала выдвижения УЖЕ приступила к выполнению Плана прикрытия, но только делает это в тихаря, как бы неофициально, потому чтА низззззяя в то время было по другому, понимаете ботаны???? ниЗЗЗЗяяяя)))))))))))))))

глядишь через годик ты будешь вопить что ДО Козинкина сие знал и говорил(((

[Олег К.]

а кому НУЖНЫ данные собранные разведкой?

вы лучше спросите у него - СКОЛЬКО БЫЛО ДОНЕСЕНИЙ в коих было не "22 июня" как дата нападения указано - он же уверяет что кроме точной даты было НАМНОГО БОЛЬШЕ других дат и типа Сталин сим данным верил больше.. ))

ну и заодно т спросите - так КАК АРМИИ РГК могли чо то там сокращать на границе приграничным дивизиям Запокругов ??))) Ведь Исаев не говорит что ЭТИ армии должны были выходить непосредственно на границу)))

[Олег К.]

Манштейн свидетельствует что дату и время нападения его штаб узнал только 21.06 в 13.00

ладно... не мучайся))
учись пока я жив))

Просвещайся ПОЧЕМУ Манштейн ТАК отписал ))

"""....
Полный текст приказа Гальдера, хранящийся в архиве в современной Германии выглядит так:
«Главное командование сухопутных войск. Генеральный штаб сухопутных войск. Оперативный отдел. I отделение. № 1170/41.
Ставка главнокомандования сухопутных войск. 10.6.1941.
Отпечатано 11 экз. Экз. № 11
Совершенно секретно. Только для командования.

194

На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
Днем «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня.
В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.
В 13.00. 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:
а) сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
б) сигнал «Альтона». Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.
22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению: Гальдер» (DMA Potsdam. Н 02.02.10./43, Bl. 689; «Fall Barbarossa», S. 1У2.)"" ( О.Козинкин. Мифы 22 июня. Что скрывал маршал Победы? М. 2019г.)

надеюсь ты не будешь вопить что это был приказ Гальдера какого то а не ГИТЛЕРА самого?))) мне тут демагога одного анонимного и без тебя неуча хватат)))

[Lew]

И НА ХРЕНА ДУРАКУ нужен сам ТЕКСТ "Варианта Барбаросса" - если он статьи каких-то идиетов называющих себя историками прочел

То есть вы считаете коллектив авторов, написавших работу "1941 Уроки и выводы" идиотами?
Зело борзо

а пакеты вскрывались - в 3 часа - по приказам как раз)) наверное по личной смелой инициативе)))

Олег, вы действительно такой, или просто прикидываетесь?

Тот факт, что командующий ЗапОВО Павлов дал приказ командующим армий вскрывать пакеты, еще не свидетельствует о том, что он это сделал по приказу ГШ РККА.
Я просто фигею от вашей способности натягивать презервативы на слонов.

Повторю вам в 5-й раз: не в вопросах Маландина, не в ответах ни них бывшего начштаба 10 А Маркушевича, ни в ЖВД ЗапФ не сказано что ночью 22 июня Павлов получил из ГШ приказ вскрывать "красные пакеты".
Выдуманную вами "настоящую директиву №1 ГШ 2.30." с приказом вскрывать пакеты никто в глаза не видел и о ней не слышал

Я просто шокирован той легкости, с которой вы делаете глобальные выводы на совершенно пустом месте. И шокирован вашей какой-то типично блондинковской логике.
Я уверен, что если бы вас попросили высказать мнение о вероятности историчности героев Л. Толстого, то вы бы написали следующее:
«Действительную историчность Анны Карениной убедительным образом доказывает факт существования паровоза. Ибо не броситься под поезд (т. е. являться вымышленным персонажем) Анна могла только в том случае, если бы при ее жизни паровозы еще не были изобретены, значит и поездов еще не было».

Именно такие логические ходы постоянно используются в книгах Козинкина: автор сначала выдумывает какую-то бредовую версию, а потом в качестве обоснования приводит несколько общепризнанных исторических фактов, которые использоваться для её обоснования ну никак не могут.
Такие логические ходы иногда встречаются в сочинениях школьников 5-го класса. Но применять подобный подход при написании книги стоимостью 650 р по меньшей мере не солидно.
Однако неискушенным читателям, ищущим в книгах мухинокозинкиных очередные подтверждения прочно укоренившемуся в их головах мнению о гениальности вождя народов, версии авторов, подкрепляемые подобными «историческими паровозами», представляются вполне убедительными.

Отправлено спустя 15 минут 19 секунд:

мне скока раз дурачкам и кретинам объяснять - НЕТ У МЕНЯ НИКАКИХ теорий? Я - ПРОСТО показываю КАК и что было в ПРЕДВОЕННЫЕ дни и КАКИЕ планы были в ГШ к ВОВУ

выдумывая то, чего никогда не было

Я так понял что о степенях боеготовности РККА в 1941 г вы не в курсе? Не знаете, были не были сколько было и пр?
Так и резюмируем: студент экзамен не сдал, хотя языком работал бойко

[alexeybo]

он там сказал о 130 минимум фактах сообщений о дате нападения - как "22 июня")) ЖДУ когда вы порадуете КОЛИЧЕСТВОМ ДРУГИХ сообщений - где были ДРУГИЕ даты и чтоб ОНИ БЫЛИ БОЛЬШЕ чем у Мартиросяна)))
но вы правы - ВАМ читать книги не надо)) Вы ж умнее даже маршалов что показывали - при ВВОДЕ ПП в округе где введен ПП начинается и МОБИЛИЗАЦИЯ))) а коли вы умнее МАРШАЛОВ ВОВ то на кой вам читать какого то п-ка СВР КГБ и майора пенсионера из ПВАИУ))) не заморачивайтесь))

Вы не только читаете отвратительно, но и слышите плохо. Мартиросян на конференции (с 5.45 мин. записи) говорит буквально следующее:
"Что касается даты, сразу готов огорчить всех подряд. Советская разведка ..... смогла в промежутке 11 июня по 21 июня 47 раз, либо относительно точно, либо абсолютно точно, назвать дату нападения и даже час начала боевых действий". Далее он упоминает еще о двух фактах, документальное подтверждение о которых у него пропали.
А Исаев в своем выступлении указал на то, что 11, и тем более 21 июня было уже поздно для реагирования на полученную информацию. Затем он упоминает, что в мае 1941 года "данные разведки не предоставляли информации, что завтра война. И вообще, разведка рассказывала о том, что Гитлер нападет на Советский Союз после того, как расправится с Англией. А ту ахинею, которую несли разведка о вооружении вермахта, ее стыдно сейчас читать". И в этом его поддержали другие участники конференции, а Мартиросян на это внятно возразить не смог.
Вы только на форумах, да в своих книгах, такой "умный"? Вот и посчитайте количество сообщений за и против версии "22 июня", а потом честно расскажите. ТО, что в данном случае информация подана была Мартиросяном однобоко, нет никакого сомнения.

т.е сдулись уважаемый на ровном месте(( Сказать то оказывается -НЕЧЕГО по ДЕЛУ ((
не удивлен(((

Мне в данном случае говорить ничего уже не нужно. Тут Вам нужно успокоительное пить. Вы же маниакально поминаете Сталина даже там, где мною о нем речи не велось.
У Вас шапка горит?

вау(( ДО ВАС НЕ ЗНАЛ канешна жа(((

Я так и предполагал. Откуда это знать "арсенальным воякам"?!

т.е ИСАЕВ ВРЕТ БОЛЕЕ 15 лет(( маладэц адвокат исаева)))

Вы явно врете больше и очевидней.

не в ИЮНЕ их начали выводить а в МАЕ - адвокаты Исаева.
Вы ЧО тупите не по децки - АРМИИ РГК НАЧАЛИ - АРМИИ ВНУТРЕННИХ округов - выводить в МАЕ уже начали но ОНИ НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ДОЛЖНЫ были чего то там усиливать НА ГРАНИЦЕ)) д... ..ть))
Дарагой адвокат Исаева - коли вы вслед за ИСАЕВЫМ ЗАЯВЛЯЕТЕ (врете ) что АРМИИ ВНУТРЕННИХ ОКРУГОВ ДОЛЖНЫ были КАКИМ-то образом сокращать фронт обороны НА ГРАНИЦЕ то есть АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были каким тио образом ВСТАТЬ ВПЕРЕМЕЖКУ с ПРИГРАНИЧНЫМИ дивизиями запокругов - то может теперь вы ВМЕСТО НЕУЧА Исаева нам тут ПОКАЖЕТЕ - ТАК ПО КАКИМ ПЛАНАМ ГШ СИЕ БЫЛО Предусмотрено??))) ЖДУс)))

Вот Вы бы на конференции и рассказывали, как в мае начали выводить 20, 21 и 22 армии. Может здесь нам расскажите?

демагог это чмо который всю ночь убеждает даму что мягкий лучше твердого)))
дарагой демагог - ну не надо Исаева выгораживать то )) смешно получается .. То он переживает что армии ВНУТРЕННИХ ОКРУГОВ не успели выйти К ГРАНИЦЕ то оказывается он не о том что армии РГК ДОЛЖНЫ были идти к границе говорит))
Вы Исаева ТАКОЙ чмонской демагогией еще большим ИДИОТОМ выставляете))) не позорьте его и себя)))

Все очевидно, сразу заметно, что Вы перевираете слова Исаева. Возразить-то Вам нечего.

ну тады просветите ПОЖАЛУЙСТА.. умоляю - а КАК по ВАШЕМУ можно ""передислоцировать войска из внутренних округов. и Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. " но при этом АРМИИ РГК - армии ВНУТРЕННИХ округов не должны "" встать в первом эшелоне армий прикрытия. "??)))
Ну очень НАДЕЮСЬ вы ВАШИ россказни про это ПОДТВЕРДИТЕ ссылочкой на ПЛАН ГШ по коему сие ДОЛЖНО было произойти - так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))
ЖДУ ПЛАН по коему АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были переть к границе и чо то там сокращать приграничным дивизиям )))
Надеюсь "справку Ватутина" и тем боле "запиську Пуркаева" как придурь Исаев не будете называть - что это по НИМ надо было так "передислоцировать войска из внутренних округов. " ЧТОБ "Эти меры позволили бы сократить фронт обороны приграничных дивизий. "))))
ЖДУс)))) план карлуша)))

Зачем мне Вам это рассказывать, если Вы этого не поймете?! Вы же знакомы только с эшелонированием боеприпасов на складе, а не с эшелонированием боевых порядков войск.
Вы для начала посчитайте, сколько необходимо дивизий для создания нормальной плотности обороны и отражения удара немцев, а затем подумайте где их взять.

куды уж мне(((

В кочегарке самое место Вам.

вы ваши познания вполне показали ужо))) С вводом ПП .. мобилизацией и прочими дуростями об армиях РГК что как то должны что то там сокращать приграничным дивизиям)))

Действительно, Вашу дурость с мобилизацией и армиями РГК я показал.

[Кадук]

Алексей,а кому НУЖНЫ данные собранные разведкой?

Это написано в уставах. Разведка - вид боевого обеспечения. Вот кто организует действия и управляет ими, тому и нужны данные.

А!!!
Так Вы о тактической разведке говорите.
Это начальник штаба.

[alexeybo]

А!!!
Так Вы о тактической разведке говорите.
Это начальник штаба.

Я вообще о разведке говорю. А направление Ваших мыслей правильное.