История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

да вы можете считать,что они все были коммунисты......и что с того?

Часть ессеев-назореев реально жили в общинах, похожих на коммунистические - не было у них частной собственности. Но это были очень религиозные коммунисты)) Историки много знают о кумранитах - это типичные ессеи. И есть мнение, что это именно разновидность назореев.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

А в Библии сказано яснее ясного:

от Матфея 2:23
"и,придя.поселился в городе ,называемом НАЗАРЕТ,
да сбудется реченое через пророков.что Он НАЗОРЕЕМ назовется.

ПС
Так что оставьте всех в покое с вашими вымыслами.

Уважаемая, уже даже и отдельные христиане начинают признавать: есть большая вероятность того, что первые две-три главы Евангелия Матфея и Евангелия Луки были сильно отредактированы или дописаны позднее. Сильно! Это же частично касается и последних 2-3 глав этих же книг Евангелия - того, что касается описания последних дней жизни, смерти и воскресения пророка Иисуса.
Я могу написать целые тома книг в пользу такого мнения - и будут приведены мной очень весомые основания для признания одного неоспоримого факта: да, текст этих двух книг Евангелия был сильно отредактирован в 4-5 веках н.э. (скорее всего, в первой половине 4 века)

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Видимо вы так надоели мужу и семье,что они вас спровадили спорить в инет.

Я отказала тому арабу, так как дорожу своей еврейской, но ещё и назорейско-христианской верой. Послала я его в сад, одним словом) Чтоб не принуждал меня переходить в Ислам. Хорошо, что у нас дело не дошло до реальной встречи - в соцсетях так легко можно заблокировать собеседника (что и было сделано мной).

[Евелина]

Часть ессеев-назореев реально жили в общинах,
И есть мнение, что это именно разновидность назореев.

такого слова НАЗОРЕЙ НЕТ В ЕВРЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ,поэтому ессеи никак не могли быть назореями,потому как не греки.

И есть мнение.что разновидности бывают у тараканов,но не у ессеев.

Уважаемая, уже даже и отдельные христиане начинают признавать: есть большая вероятность того, что первые две-три главы Евангелия Матфея и Евангелия Луки были сильно отредактированы или дописаны позднее. Сильно!

это надо СИЛЬНО доказывать....но вы этого сделать не можете.

Потому что действуете по принципу: ложь повторенная многократно может стать правдой.

НЕ СТАНЕТ,....от вас точно,кишка тонка и образования не хватает.
Бай!

Я могу написать целые тома книг в пользу такого мнения

валяйте хоть одно доказательство подтвержденное фактами.......

ПС
Интересно,что вы там курите?

[Samuel]

такого слова НАЗОРЕЙ НЕТ В ЕВРЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ

Но есть слово НАЗИР в Иврите древности - оно было приспособлено к языкам прочим в версии близкой к Ивриту, так как речь шла о специфически еврейском явлении (не хараткерном для других культур) - поэтому и в русском языке слово НАЗОРЕЙ выражает то же явление, что и слово НАЗИР в Иврите.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

,поэтому ессеи никак не могли быть назореями,потому как не греки.

Однако весьма видный лидер Церкви 4 века н.э. Епифаний Кипрский четко сообщает: назореи ранее одно время назывались ессеями (он это слово записал, как иессеями). Вы не знаете, ПОЧЕМУ?

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

И есть мнение.что разновидности бывают у тараканов,но не у ессеев.

Разновидность бывает во всём. Разновидность ягод или прочего чего-то. Имеется в виду: отдельная группа, близкая к оригинальной. Ессеи - это подвид назореев или группа назореев. Или партия особо аскетичных назореев. Не будет грубой ошибки или ошибки вообще назвать их разновидностью назореев. Как и коммунисты КНДР являются разновидностью сталинистов КПСС времен вождя Сталина. А Ким Чен Ын является разновидностью Сталина в корейском розливе и с корейским национальным калоритом. Учите русский богатейший и великий язые, уважаемая Евелина.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Интересно,что вы там курите?

НИЧЕГО не курю и не курил ранее. И это Вы преврасно знаете. Пустословие Вас не украшает.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

это надо СИЛЬНО доказывать....но вы этого сделать не можете.

Могу. Но не стану до тех пор, пока не пойму: Вы реально хотите прислушаться к доводам разума и логики. Пока я понимаю относительно Ваших намерений НЕЧТО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ: Вы явно и упорно не хотите слышать доводы разума и логики! Поэтому бесполезно... Мартышкин труд - это не для меня.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Потому что действуете по принципу: ложь повторенная многократно может стать правдой.

Вы поверили в ложь - считваете ложь правдой и истиной - поэтому теперь, когда Вам сообщаю истинную правду я, Вы упрямо боитесь признать эту правду. Почему? Ответ прост: тогда Вам придется признать тех людей, которым Вы привыкли очень доверять, заблуждающимися людьми или (в некоторых случаях) обманщиками. А на это Вы пойти не можете по известным только Вам одной причинам. Я уважительно отношусь к Вашим причинам.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

ессеи никак не могли быть назореями,потому как не греки.

Если верить Епифанию Кипрскому (отцу Церкви ранней) название ИЕССЕИ имеет отношение к отцу царя и пророка Давида - к Иессею. Сомнительно? Думаю, ещё как сомнительно. Но он считается отцом Церкви. Решать Вам. Но если он прав, тогда слово ЕССЕИ имеет отношение в древнему евреи ИЕССЕЮ, а никак не к грекам.

[Свистулька]

Samuel, отличные у Вас познания под видов, под классов. Не могли бы Вы, если имеется инфа. уточнить кто был в рабстве фараонов Египетских? Все евреи или какой-то из под видов?
У них там тоже: назоритяне, форисеи, ессеи и пр.

[Samuel]

Не могли бы Вы, если имеется инфа. уточнить кто был в рабстве фараонов Египетских? Все евреи или какой-то из под видов?

Это не такой уж легкий вопрос. Считается, что египтяне в 15-14 веках до н.э. очень закабалили евреев, превратив их практически в почти рабов или в настоящих рабов. Я в эту версию Торы (Библии) не слишком верю. Думаю, всё было иначе: да, периодически в Египте ужесточали политику в отношении евреев, пытаясь контролировать постоянно растущую численность еврейского населения Египта (вероятно, каждый 8-10 египтянин той эпохи имел еврейское или частично еврейское происхождение, но было ещё немало египтян различного этнического происхождения, которые очень и очень симпатизировали евреям и особенно их вере. Да, часть египтян приняла монотеизм евреев - практически стали евреями по вере. И тут надо уточнить моё понимание того, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ЕВРЕЙ древности. Я считаю, что в древности быть евреем значило не только родиться в еврейской семье, но ешё значило ПРИНЯТЬ ВЕРУ В ОДНОГО БОГА, отказавшись от языческой веры (и при этом происхождение человека не имело никакого значения). Процесс перехода в еврейство мог занимать лишь несколько дней или даже несколько часов - для мужчин, правда, это было ещё связано и с обрезанием (в этом была единственная сложность). Но в целом, переход в Еврейскую веру был очень и очень прост тогда (2 тысячелетие до н.э.) - аналогичен переходу в Ислам любого европейца или американца сегодня. Ведь мусульманином может ЛЕГКО стать любой человек любого происхождения и менять национальность при этом вовсе не нужно (хотя желательно при этом изучать арабский язык и арабскую культуру и изучать Коран на арабском) - в этом случае любой русский или серб или англичанин может легко присоединиться к избранному и особому народу Аллаха - к народу Одного Святого Бога. Так это было и тогда, в те древние времена (2 тысячелетия до н.э.) . Это было так же легко и аналогично переходу в Ислам. Люди любого этнического происхождения могли довольно или очень легко перейти в еврейство и стать частью народа Эллохи (или Эллохима) - при этом желательно (но совсем не обязательно) было изучать язык Иврит и семитскую кульутру элиты Еврейского народа (она было, безусловно, арамейского, то есть семитского происхождения). Даже и речи не шло о смене национальности... Правда, при этом часто неевреи по происхождению (например, несемиты) постепенно в течение поколений ассимлировались семитами-евреями.

Итак, в египтеском обществе были трения между язычниками-египтянами (различного происхождения) и монотеистами во главе с евреями. Эхнатон встал на сторону евреев - при нём евреи вновь укрепили свои позиции и их вера процветала. А сам Эхнатон попробовал приспособить монотеизм евреев к условиям и традициям египтян. Но затея Эхнатона и вся его реформация (когда был нанесен серьёзный урон языческим культам Египта языческому жречеству) была приостановлена Тутанхамоном (сыном Эхнатона) сразу после смерти его отца, Эхнатона. И сразу после скорой смерти самого Тутанхамона (умер он в юном возрасте) взошёл на трон антисемит-фараон - и тогда начались очень серьёзные гонения на монотеистов и на евреев в первую очередь. Да, тогда была предпринята попытка лишить евреев их достижений и привилегий, а часто и начинали их нещадно эксплуатировать ПОЧТИ, как рабов. При этом была и элита евреев - это далеко не только Моисей пророк, воспитанный во дворце фараона, как принц Египта. Было много сотен или даже несколько тысяч менее великих и знатных, но тоже преуспевавших евреев или египтян еврейского происхождения. Элите евреев мало что угрожало или ничего не угрожало и тогда тоже - эти люди имели деловые связи с египтянами. Тем не менее, египтяне начали усиленно эксплуатировать большую часть евреев всех 12 колен Израиля. При этом религиозная вражда усиливалась и даже впервые появилась вражда между элитой египтян-язычников и элитой евреев-монотеистов - новые лидеры Египта начали политику вытеснения монотеизма, а всем евреям навязывалась языческая вера. Основам существования еврейского народа угрожала великая опасность через утерю веры еврейской (а ведь тогда быть евреем значило быть истинно верующим в Одного Бога)- поэтому лидеры евреев во главе с Моше пророком приняли такое странное и весьма опасное решение - попытаться вывести из Египта евреев И ВСЕХ МОНОТЕИСТОВ Египта различного этнического происхождения вместе с евреями, чтобы им всем вместе основать за пределами Египта новое государство, в котором государственной религией стал бы монотеизм еврейского образца. Вышло из Египта примерно полтора миллиона человек (огромная масса людей) - в основном, евреи, но много и египтян, кушитов-эфиопов, нубийцев и многих других людей из Египта. Их лидером стал пророк Моисей. И все они были со временем ассимилированы семитским большинством - все они и составили народ Израиля. И к этому народу Израиля в Ханаане присоединились многие твсячи местных самых разных народов Ханаана (не только семитских, но и самых разных других). Так и формировался древний народ Израиля. И в нём никогда не было полного единства: часть колен Израиля прохладно относились к другим коленам Израиля. Это и вылилось в то, что с 10-9 века до н.э. государство и народ Израиля (колена или племена Израиля) раскололись после смерти царя Шломо (Соломона) на две части: северных многичсленных евреев и менее многочисленных, но более богатых южан во главе с коленом Вениамина, коленом Иуды и части левтов (части колена Левия). Так образовались два враждующих между собой еврейских государства и два отдельных народа еврейских в среде евреев-израильтян и на исторических землях Израиля-Ханаана: царство Израиль и царство Иудея. В те времена были просто евреи-израильтяне севера, считавшие только себя настоящими израильтянами, и отдельно были евреи-иудеи, которые тоже хотели считать только себя настоящими израильтянами, но были южными израильтянами. После ряда исторических событий израильтяне (северяне) ослабели и часть их была переселена в другие страны с 8-7 века до н.э., а иудеи с 6-5 века н.э., напротив, постепенно стали укреплять свои позиции не только на землях Иудеи (юга) и всего Израиля, но даже и во многих местах Ближнего Востока, Армении и Кавказа с Малой Азией и Сирией. И к 2-1 веку до н.э. и особенно к 1 веку н.э. израильтяне рассеяния (оказавшиеся за пределами исторического Израиля) всюду были ассимилированы южанами-иудеями, приняв их вариант еврейской веры споклонением Богу Израиля в столице Иудеи (в Иерусалиме). Это был сложный и долгий процесс консолидации евреев и израильтян всех вокруг Иудеев и Иерусалима. Лишь часть израильтян сумела сохранить свою автономию от иудеев - это самаритяне. Правда, есть мнение, что они перемешались с другими народами, но если это и правда, то они перемешались с ними лишь очень частично и лишь часть таких израильтян. А в основном же, самаритяне первых веков н.э. являлись теми же израильтянами, что и иудеи (правда, сегодня и вот уже на протяжение 20-25 веков в среде иудеев принято считать самаритян некими почти язычниками-кутейцами). Но между самаритянами и иудеями сохранялись всё время очень и очень напряженные отношения. Лидер Назореев Йешуа Назорей Мессия сделал попытку примирить обе части народа Израиля и объединить их под эгидой и верой назорейских общин. Попытка была... Но это была лишь очень частично успешная попытка объединить иудеев и самаритян. Закончилось это всё ничем к 4-5 веку н.э. и особенно ничем к 7-8 веку н.э., когда назореи начали полностью исчезать, как общность (или разновидность) еврейского народа.

У них там тоже: назоритяне, форисеи, ессеи и пр.

Это разделение в среде иудеев-израильтян возникло в 2-1 веке до н.э.: саддукеи, фарисеии и назореи (в среде последних были ессеи и разные прочие группы). Среди фарисеев тоже были разные группы разной идеологической направленности. Всё очень сложно... Всё запутано было. И не было никакого единства среди них. Хотя большая часть общества (до 90-95% населения всего Израиля-Иудеи) объединились вокруг именно фарисеев уже к середине 1 века н.э.
Саддукеи - это, в основном, представители элиты - они были за получение максимального числа удовольсьвий. Высказывались категорически против аскетичности и веры в чудеса и Англов, духов. Они не верили в воскресение мертвых вообще и особенно в последний день и воскресение мертвых в судный последний день.
Фарисеи были за скромность и умеренность, но явно они были не против и удовольствий. Верили в чудеса, ангелов и воскресение.
Назореи (ессеи) были настоящими любителями аскетизма и скромности (от них в христианстве и появилось монашество) и они очень сильно стремились посвятить себя в дела веры и служения Богу. Безусловно, всё Христианство и вся Церковь Христианская - это прямое наследие Назорейства и Назорейских общин Израиля и земель рассеяния. Как и аскетизм назореев, безусловно, выразился в том, что у христиан сегодня есть монашество (наследие ессеев-кумранитов).

[Свистулька]

Samuel, спасибо. Причина моего интереса.
Хочу поделиться своей теорией об острове Пасха. Его секреты. Это лишь теория. И в этой фантасмагории ( мои бредовые идеи) подозреваю некую связь с еврейским народом. Но это в кратце. Вот почему Ваше мнение по данной теме для меня очень важно. Но за ответ подробный - мерси.

[Samuel]

Хочу поделиться своей теорией об острове Пасха. Его секреты. Это лишь теория.

Буду рад ознакомиться с Вашей теорией. Это интересная тема и для меня. Откроете отдельную тему?

[Sergio]

А кто Вам сказал, уважаемый, что Епифаний Кипрский является непогрешимым человеком, который никогда и ни в чём не мог бы ошибаться? Он ошибался.

Я не знаю, кто Вам сказал, что он ошибался. Наверно, Изя напел...
Но если Вы считаете, что он ошибался, то не можете использовать его слова в доказательство своих. Это элементарная логика.

Ко всему нужно подходить критично и с использованием разума - даже к изучению книг святой Библии!!

А Вас просили не критиковать Библию, а указать ученых - поименно, о которых Вы писали, что они де имеют схожее с Вашим мнением.
Пока Вы не привели ни одного ученого.
Епифаний Кипрский - не ученый, а раннехристианский богослов. К тому же, по Вашему мнению, он ошибался, то есть его мнение и Ваши - расходятся.
То есть доказать правоту своих слов у Вас таки никак не получается.

Не передергивайте смысл моих слов. Я считаю, что Шауль был назореем и был последователем главного назорея по имени Йешуа Назорей Мессия.

Так я и не передергиваю. Выше Вы написали, что "Павла (Шауля) причисляют не к христианам". или это не Ваши слова, а беса, который в Вас сидит и Вами руководит?

Я не редактировал текст.

Именно это Вы и делали. Вы надергали цитат из разных мест и представили, как единый отрывок. При этом кардинально изменили смысл написанного Епифанием.

Я считаю, что Шауль был назореем и был последователем главного назорея по имени Йешуа Назорей Мессия.

Так назореем или назиром?
Если Савл был последователем Христа, то разве он не был христианином?

Вся Первая Церковь Мессии Йешуа (Христа Иисуса) была изначально только еврейской и именно назорейской

А Павел проповедовал язычникам и уже в 49 году на Апостольском соборе обсуждал вопрос о необходимости обрезания язычникам.
Это событие дважды задокументировано - в Деяниях И послании Павла.

Все Апостолы Иисуса и сам Йешуа были назореями.

Назореями или назирами?
Назирами они не были. По тому как все они пили вино. В частности на Тайной Вечери в Чистый Четверг, то есть накануне Крестной смерти Иисуса.
Никаких Савлов, Павлов, Шмуэлев и Самуэлев на Тайной Вечери не было, а христианское Причастие Святых Тайн, принятое Апостолами на Тайной Вечери, находится в прямом противоречии с обетами тех, кого Вы чуть выше называли назирами.

И Шауль из Тарса, хоть и был фарисеем по происхождению, тоже, по призыву воскресшего Иисуса, уверовал в Иисуса и в назорейство, перешёл в Назорейскую Общину евреев Израиля (Церковь Израиля).

По научению Гамалиила и по благословению Каиафы, Савл куда только не перешел.
Однако, за измену вероисповедания, Савла должны были забить камнями. Иудеи. Но не сделали этого, по тому как проповедовал Савл с благословения иудейского Первосвященника, от которого имел письмо.
Если Савл принял обет назорейства, то есть отказался от употребления вина, то не мог себе позволить христианского Причастия.
А без причастия не мог нести Истину об Иисусе Христе.
Фарисеи не понимали до конца, что в то время происходило, а Вы не понимаете этого и до сих пор.
Вы разве не знаете, что иудеям можно для виду менять вероисповедание? Таких было очень много во времена гонений.

Тут:
Усвоили они себе не Христово и не Иисусово имя, но имя назореев. Но тогда и все христиане назывались также назореями. Несколько же времени было и то, что назывались еще иессеями, прежде нежели ученики в Антиохии положили начало тому, чтобы называться христианами.

Так тут речь как раз о том, что две разные общины на раннем этапе имели схожее название.
И Вы опять себе в доказательство пробуете привести не авторитетное для себя авторство, который сам же думает и не может сказать в точности:
"ибо не могу сказать в точности, кто за кем следовал; потому что, как сказал я, были они современники друг другу, и держались подобного образа мыслей. Усвоили они себе не Христово и не Иисусово имя, но имя назореев. Но тогда и все христиане назывались также назореями. Несколько же времени было и то, что назывались еще иессеями, прежде нежели ученики в Антиохии положили начало тому, чтобы называться христианами. А иессеями, думаю,"

Вы свое доказательство пытаетесь построить на предположениях того автора, мнение которого считаете ошибочным. И Вам не кажется такой ход мыслей ошибочным?

Мы обсуждаем Библию или что вы там считаете?

Вот уже шестую сотню страниц мы обсуждаем то, что Samuel считает ошибочным.

Поэтому евреи не могли быть назореями если не были греками.

А разве евреи могли быть греками?
Может и назореями были греки, а не евреи? Тогда их аскетизм, противоречащий ортодоксальному иудаизму, легко объясним.
Да и Септуагинта, то есть перевод иудейских книг на греческий, в то время уже был.

Кстати отца царя Давида звали не Иессей, а ИШАЙЯ из Бет-Лехема (ивр.)

Кстати, Джо Дассэна звали не Дассен, а ДАссин. И был он не француз, а французский еврей американского происхождения с русскими корнями.
Джозеф Айра Дассен (тогда Да́ссин) родился 5 ноября 1938 года в Нью-Йорке в семье актёра еврейского театра, в будущем известного кинорежиссёра Жюля Дассена (тогда Джулиус Дассин; 1911—2008) и скрипачки Беатрис Лонер-Дассен (Béatrice Launer-Dassin, 1913—1994)
Жюль Дассен родился под именем Джулиус Мозес Дассин в городке Миддлтаун округа Миддлсекс в штате Коннектикут на восточном побережье США в набожной еврейской семье, незадолго до того эмигрировавшей из Российской империи. В семье было восемь детей.[5] Его отец Шмил (Сэмюэл) Дассин (1887—1949) был парикмахером из Одессы, мать Берта Фогель (Berthe Vogel Dassin, 1885—1949) — домохозяйкой из Польши. Дед режиссёра занимался производством париков для Одесского оперного театра.
Такая вот еврейская изторийка - из брадобреев в звезды кино и эстрады. Воплощение американской мечты! Лишь бы поближе к искусству.

Вот! А то уж совсем скучно стало.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Samuel пишет одно и тоже, как попугей. Уже не смешно.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Не могли бы Вы, если имеется инфа. уточнить кто был в рабстве фараонов Египетских? Все евреи или какой-то из под видов?
У них там тоже: назоритяне, форисеи, ессеи и пр.

Вряд ли Samuel компетентен в данном вопросе.

[Евелина]

Но есть слово НАЗИР в Иврите древности - оно было приспособлено к языкам прочим в версии близкой к Ивриту, так как речь шла о специфически еврейском явлении (не хараткерном для других культур) - поэтому и в русском языке слово НАЗОРЕЙ выражает то же явление, что и слово НАЗИР в Иврите.

во-первых не в русском, а в греческом.
И ошибка перевода в греческом налицо.
Однако в Новом Завете сказано ясно,что Иисуса называли Назореем потому,что Он был из Назарета.
"

лидер Церкви 4 века н.э. Епифаний Кипрский четко сообщает: назореи ранее одно время назывались ессеями (он это слово записал, как иессеями). Вы не знаете, ПОЧЕМУ?

я не знаю, почему вы при таком утверждении не приводите номер главы и номер строки такого явного утверждения.
Попросите Свистульку привести конкретное место в текстах.
Я давно написала вам.что вы женщина,у вас женская логика,а теперь очевидно,что клон Свистульки.
Да вы хоть певицей назовитесь,никаких фактических доказательств привести не способны,хотя имя вам легион.

Разновидность бывает во всём. Разновидность ягод или прочего чего-то. Имеется в виду:

по-русски так не говорят.
плохо русский знаете,плохо в грузино-армянской школе учились, двоечница.

Как и коммунисты КНДР являются разновидностью сталинистов КПСС времен вождя Сталина. А Ким Чен Ын является разновидностью Сталина в корейском розливе и с корейским национальным калоритом. Учите русский богатейший и великий язые, уважаемая Евелина.

ну да,как и Свистулька является разновидностью Самуила.
Все-таки разновидность тараканов более правильно.
Они знаете ли лезут из каждой щели чтобы покушать на халяву.

НИЧЕГО не курю и не курил ранее. И это Вы прекрасно знаете. Пустословие Вас не украшает.

и это печально.
Если бы вы покуривали травку,то было бы понятно откуда столько ахинеи.

Могу. Но не стану до тех пор, пока не пойму:

и не станете и не можете,потому что понимаете,что не имеете никаких фактов,знаний и эрудиции.
Бай-бай....скоро из-за океана будут интересные разновидности новостей и платить вам перестанут.

Мартышкин труд - это не для меня.

никакой труд не для вас...если только свистулькин.

Отправлено спустя 15 минут 37 секунд:

Вот уже шестую сотню страниц мы обсуждаем то, что Samuel считает ошибочным.

да ничего она не считает.
Это просто русофобские нападки на Православную церковь,как на все русское,в инете этого полно.

Да и Септуагинта, то есть перевод иудейских книг на греческий, в то время уже был.

да,греческие переводы уже были,но существовало много вариантов и мы не знаем какой конкретно был у Иисуса и Апостолов.
Явно не с назореями вместо назиров,потому что тогда Матфей не написал бы про Иисуса Назорея как выходца из Назарета.
Собственно спор ни о чем.
Если Иисус была назиром и пил вино,то нарушал обеты, а это невозможно.

ПС
Практически все форумы в инете захвачены русофобами.
Идет попытка изменить нашу историю,опорочить нашу религию и культуру.
А там,где встречают отпор,устраивают балаган,что мы и видим на данном форуме.

[Кадук]

Пил вино и прикасался к умершим.

Пить вино назирам разрешалось тогда, когда их обет был исполнен. Нет данных таких, что Йешуа прикасался к покойникам. Но даже если и прикасался в редких случаях, но только тогда, когда его назорейский обет был исполнен.
Но лично я думаю, что Йешуа дал обет назира на несколько лет - во все годы его служения и проповеди Йешуа, как я думаю, не прикасался к покойникам и не пил вино. Если есть в Евангелии данные иные, это, скорее всего, искажения и поздние вставки.

А зачем Иисусу обеты давать?
Его миссия не назореем -иудеем была стать.
Его миссия иудеев на путь истинный вернуть забрав все грехи их.

[Евелина]

А зачем Иисусу обеты давать?
Его миссия не назореем -иудеем была стать.
Его миссия иудеев на путь истинный вернуть забрав все грехи их.

Стихами заговорили,красота.
Конечно,первоначальный план был вернуть иудеев в лоно Божественного плана,чтобы они могли сеять по миру Истину,но увы,личный выбор большинства нарушил эти планы.
И теперь мы видим совершенно безбожный Израиль.
Будет не удивительно, если Израиль перестанет существовать на карте мира:они не только не выполнили Божественного установления,они агрессивно выступают против Бога,а это наказуемо.

Отправлено спустя 10 минут 23 секунды:

Свистулька пишет:Все евреи или какой-то из под видов?

сами видите,пишут не русские.

Во-первых подвид пишется слитно.
А во-вторых подобная классификация применяется только для животных.
Никогда не читала,чтобы евреев классифицировали по биологической систематике,как животных.
Круто!
Или у них там есть высшие и низшие подвиды евреев?
умереть можно с этими клонами..

[Кадук]

А зачем Иисусу обеты давать?
Его миссия не назореем -иудеем была стать.
Его миссия иудеев на путь истинный вернуть забрав все грехи их.

Стихами заговорили,красота.
Конечно,первоначальный план был вернуть иудеев в лоно Божественного плана,чтобы они могли сеять по миру Истину,но увы,личный выбор большинства нарушил эти планы.
И теперь мы видим совершенно безбожный Израиль.
Будет не удивительно, если Израиль перестанет существовать на карте мира:они не только не выполнили Божественного установления,они агрессивно выступают против Бога,а это наказуемо.

Отправлено спустя 10 минут 23 секунды:

Свистулька пишет:Все евреи или какой-то из под видов?

сами видите,пишут не русские.

Во-первых подвид пишется слитно.
А во-вторых подобная классификация применяется только для животных.
Никогда не читала,чтобы евреев классифицировали по биологической систематике,как животных.
Круто!
Или у них там есть высшие и низшие подвиды евреев?
умереть можно с этими клонами..

Угу.
С Самуилом здесь пятистрочным ямбом заговоришь.Или анапестом.
Написав:
Его миссия евреев от греха отвернуть
Указав им Истинный путь.

Вот как то так.

[Sergio]

и это печально.
Если бы вы покуривали травку,то было бы понятно откуда столько ахинеи.

Так за человека радоваться надо. Человеку не нужны ни алкоголь, ни наркотические вещества. Он и так пребывает в том счастливом состоянии, когда не отдает отчета своим словам.

скоро из-за океана будут интересные разновидности новостей и платить вам перестанут.

Отправлено спустя 19 минут 43 секунды:

И тут надо уточнить моё понимание того, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ЕВРЕЙ

А как же без этого!

Процесс перехода в еврейство мог занимать лишь несколько дней или даже несколько часов

Я вам песенку спою про пять минут!
Эту песенку мою пускай поют!
Пусть летит она по свету,
Я дарю Вам песню эту!
Эту песенку, про пять минут!

Было много сотен или даже несколько тысяч менее великих и знатных, но тоже преуспевавших евреев или египтян еврейского происхождения.

А по чему не несколько миллионов? Аппетита не хватило?

постепенно стали укреплять свои позиции не только на землях Иудеи (юга) и всего Израиля, но даже и во многих местах Ближнего Востока, Армении и Кавказа с Малой Азией и Сирией.

А Римскую Империю часом не евреи создали? Ведь происхождение братьев, вскормленных волчицей, и построивших Рим доподлинно неизвестно. Вдруг и они были евреи?

были настоящими любителями аскетизма и скромности

Пиши еще.

Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:

Будет не удивительно, если Израиль перестанет существовать на карте мира:

Так та Иудея и перестала существовать. Незадолго после Крестной Смерти Спасителя.
А этот Израиль - это исчадие Ада. Просуществует до Второго Пришествия.

подобная классификация применяется только для животных.

Так мне этим и понравилось.
Мало того, Samuel охотно согласился подробно описывать и виды, и подвиды.
А уж упоминание о различных видах тараканов было как нельзя кстати!
Такой неприкрытый антисемитизм...)))

Никогда не читала,чтобы евреев классифицировали по биологической систематике,как животных.
Круто!

Вот я оценил то, что есть вы этом нечто!

Или у них там есть высшие и низшие подвиды евреев?

Судя по тому, что

большая часть общества (до 90-95% населения всего Израиля-Иудеи) объединились вокруг именно фарисеев

То именно так оно и было.

умереть можно с этими клонами..

Не надо.

[Samuel]

А Римскую Империю часом не евреи создали? Ведь происхождение братьев, вскормленных волчицей, и построивших Рим доподлинно неизвестно. Вдруг и они были евреи?

Нет, не они. Другой и не семитский народ создал.

Отправлено спустя 3 минуты :

Мало того, Samuel охотно согласился подробно описывать и виды, и подвиды.

Это относится и к армянам и многим другим народам)) Есть армяне подвида германцев. Есть армяне подвида турок. И есть армяне подвида евреев. Есть много других типов или видов армян. И среди русских есть татарского типа подвид - похожи на татар. Есть подвид финско-угорского происхождения русских. Есть десятки других подвидов. Это относится ко всем крупным народам. И даже к маленькому грузинскому народу это точно относятся - есть грузины самого разного происхождения - есть разные подвиды грузин. Да, мы все бывшие животные. Этого не надо стыдиться...

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

А зачем Иисусу обеты давать?

Он был назиром - поэтому и давал обеты.

Его миссия не назореем -иудеем была стать.

Вы откуда это знаете?

Его миссия иудеев на путь истинный вернуть забрав все грехи их.

Чтобы подготовиться к этой миссии он и дал назорейский обет.

[Gosha]

Какие и где об этом написано?

Какой? Где? Когда? Где об этом написано?

Дорогой вам не надоело телеграфировать?

[Samuel]

Это только в Вашей голове есть виды и подвиды армян. Она у Вас забита чепухой.

Нет. Сами армяне знают об этом. Разные армяне имеют разлчиное происхождение. Ведь предки многих не были армянами, но были ассимилированы армянами.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Какой? Где? Когда? Где об этом написано?

Нигде. Как нигде не написано о том, что Йешуа не был назореем и не давал обет. Но само имя его (Назорей) ЯВНО и ЯСНО указывает на то, что он дал обет назира. Возможно, на много лет или всю оставшуюся жизнь. И лишь упрямцы жестоковыйные будут спорить с этим фактом.

[Gosha]

Может. Я это вполне точно утверждаю. Просто Вы одержимы условностями мышления.

Самуэль вы туда же? Придерживайтесь темы! Вас же читают другие участники!

[Samuel]

То есть Вы и армян относите к животному и растительному миру? Браво!!!

Я уверен, что всё человечество и все народы мира - это бывшие животные (а во многих людях многих наций ГОРАЗДО больше есть от животного, чем от разумного человека). Нам всем не нужно стыдиться того, что наши предки сотни тысяч лет назад были практически почти животными, а предки миллион лет назад или два миллиона лет назад лет назад были точно животными.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Вас же читают другие участники!

Не нравится, пусть не читают. Я пишу для Бога, а не для людей.

[Gosha]

Не нравится, пусть не читают. Я пишу для Бога, а не для людей.

Дорогой Самуэль вы что Миссия! Вы что серьезно считаете, что ваши сказки - да богу в уши! Вы заблуждаетесь в своей ценности!

[Samuel]

Дорогой Самуэль вы что Миссия!

Не Миссия, а Мессия. Миссия - это задача, цель. Мессия - это другое. Нет, я не претендую на роль Мессии, ибо Йешуа является Мессией. Я лишь его скромный ученик и слуга. И я ещё и слуга Божий. На этом форуме я присутствиую строго по поручению Господа Всевышнего Отца и Его посланника, господа Мессии Иисуса.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Вы заблуждаетесь в своей ценности!

Я не ценен. Считаю себя ничтожнейшим человеком. Но у Бога, вероятно, другое мнение.

[Евелина]

b]Дорогой вам не надоело телеграфировать?[/b]

на вкус и цвет товарищей нет.
Вам вот не надоело выставлять полотна чужих текстов в ста темах.....

[Gosha]

Я не ценен. Считаю себя ничтожнейшим человеком. Но у Бога, вероятно, другое мнение.

Если это ваше мнение превалирует вашем мышление - чему вы можете научить! Величина мысли зависит от величия личности!

[Евелина]

Я не ценен. Считаю себя ничтожнейшим человеком. Но у Бога, вероятно, другое мнение.

вероятно ваш бог жалеет подвидов хомо сапиенс.

[Gosha]

Вам вот не надоело выставлять полотна чужих текстов в ста темах.....

Кто вам мешает использовать Мировую кладовую мысли?

[Кадук]

Вот.
Самуил признался сам, что он слуга и присутствует здесь от имени господина своего.
Уже кое что.
Скоро он и имя его назовет, хотя уже называл, только никто не заметил.
Яхве.
https://24smi.org/person/5788-iakhve.html

Прочтите статью- поучительная.
С картинками.