Виноват тот кто экономит шекели на чужом желудке!
Дорогой во-первых труд - противник энтузиазма! Во-вторых бесплатный труд - это халтура в прямом и переносном смысле! В-третьих безбедная жизнь - могильщик люмпен-пролетариата и тоталитарного государствования!Кадук: 24 май 2021, 12:58 С дуру бесятся лишь те кто живет хорошо, а желает жить еще лучше не прикладывая к этому труда, точнее трудится вообще не хотят.
Я всегда исходил из того - не нравится что то в работе - ищи другую.Gosha: 24 май 2021, 13:12Виноват тот кто экономит шекели на чужом желудке!
Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:Дорогой во-первых труд - противник энтузиазма! Во-вторых бесплатный труд - это халтура в прямом и переносном смысле! В-третьих безбедная жизнь - могильщик люмпен-пролетариата и тоталитарного государствования!Кадук: 24 май 2021, 12:58 С дуру бесятся лишь те кто живет хорошо, а желает жить еще лучше не прикладывая к этому труда, точнее трудится вообще не хотят.
Евреи не создавали Христианство. Оно само создалось на основе еврейско-назорейской общины Иудаизма. Точнее говоря, назорейские общины захотели воспользоваться тем, что в Римской империи 1 века н.э. начинал набирать популярность Иудаизм среди различного рода неевреев. Назореи и их лидеры (Апостолы) захотели приобщить тех неевреев, которые начинали веровать в Бога Израиля на просторах Римской империи, именно к своему варианту Иудаизма, а не к фарисейскому. Назорейские общины Иудаизма искренне поверили в то, что господин Назорей Йешуа, сын Йосефа плотника, является Мессией (Христом). В это же, по примеру назореев, поверили и близкие к Иудаизму неевреи Римской империи, то есть Христиане. Первые общины Христиан находились в явной зависимости от Назорейской общины Иудаизма в Израиле (то есть от Первой Церкви Мессии-Христа). Апостолами и лидерами Церкви не случайно всерьёз даже обсуждалась возможность обрезать всех христиан разом и превратить их в евреев-назореев. Именно поэтому Апостол Павел (Шауль) и лидеры Церкви собрались в Иерусалиме и долго на первом общецерковном Соборе обсуждали одну наиважнейшую дл них тогда вещь: разрешено ли по Торе (по ЗАкону Моисея) обрезать неевреев всех сразу и массово или этого лучше делать не нужно (именно массово - так как это строго в индивидуальном порядке каждый верующий нееврей может лишь добровольно решать подобный вопрос сам)? Решили после длительного обсуждения: массово обращать в Иудаизм (то есть превращать в иудеев-израильтян) Христиан Антиохии и вообще любых Христиан всех скопом не нужно! Напомню, что речь ведь тогда шла о многотысячной общине Христиан в Антиохии на северо-западе Сирии.
Самуил,это что,диагноз?Samuel: 24 май 2021, 18:52 Евреи не создавали Христианство. Оно само создалось на основе еврейско-назорейской общины Иудаизма.
Христианским историкам ХОРОШО известно, что община назореев древности (существовала в древности, но исчезла с 7-8 века н.э.) была еврейской и верила в Иисуса, считая его пророком и Мессией, но при этом соблюдала заповеди Закона Моисея.Евелина: 24 май 2021, 20:36 Самуил,это что,диагноз?
Вы ни одного раза не привели исторического примера существования общин назиров.
Но продолжаете болтать светские фразочки на кухне ни о чем.
Празднословие...Samuel: 24 май 2021, 21:14 Хорошо известно историкам, что община назореев верила в Иисуса, считая его пророком и Мессией, но при этом соблюдала заповеди Закона Моисея.
Самуил.Samuel: 24 май 2021, 21:14Христианским историкам ХОРОШО известно, что община назореев древности (существовала в древности, но исчезла с 7-8 века н.э.) была еврейской и верила в Иисуса, считая его пророком и Мессией, но при этом соблюдала заповеди Закона Моисея.Евелина: 24 май 2021, 20:36 Самуил,это что,диагноз?
Вы ни одного раза не привели исторического примера существования общин назиров.
Но продолжаете болтать светские фразочки на кухне ни о чем.
А теперь, Евелина, ВНИМАТЕЛЬНО почитайте слова из книги Деяний:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона (Моисея).
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22. Итак, что́ же? Верно, соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:20-26)
Под словом ОНИ ЖЕ имеются в виду Иаков и Апостолы Христа. Лидеры Первой Церкви сообщают Шаулю-Павлу: смотри, сколько тысяч уверовавших в Иисуса Иудеев (из фарисейских общин) в Иерусалиме! Все они, все эти евреи (бывшие фарисеи), РЕВНОСТНО СОБЛЮДАЮТ Закон Моисея. Далее Яаков и лидеры Церкви (Апостолы) сообщают Шаулю-Павлу: все верующие (евреи) Общины-Церкви в Израиле слышат о тебе такие слухи, что ты, Шауль (Павел), призываешь всех иудеев, живущих за пределами земель Израиля, перестать соблюдать Закон Моисея - например, перестать обрезать сыновей своих. То есть лидеры Первой Церкви высказали Шаулю: о тебе ходят плохие слухи - якобы, ты учишь евреев рассеяния тому, что им не надо соблюдать Закон Моисея в полной мере (или вообще). Из всего этого отрывка очевидно одно: лидеры Церкви не хотят верить в эти плохие слухи о Шауле-Павле и не верят им. Напротив, они призывают Шауля (Апостола Павла) пойти в Иудейский Храм в Иерусалиме и доказать ВСЕМ евреям то, что он никак не мог бы учить евреев прекратить соблюдать Закон Моисея, так как и сам соблюдает его. В 26 стихе этого отрывка четко сказано: Шауль пошёл в Храм и исполнил то, что обычно исполнял всегда еврейский НАЗОРЕЙ - всё строго по предписаниям Закона Моисея.
И это доказывает то, что все Апостолы были назирами (назиреями-назореями)!! Они все соблюдали Закон Моисея! Вся Первая Церковь Иисуса Мессии (Христа) в Израиле - это Община Назиров (назореев). Позднее (особенно с 5 века) христиане назиров (назореев) оболгали и стали считать некими сектантами-еретиками, а на самом деле назореи 5 века (как и назореи ранее и позднее) всегда были прямыми потомками Апостолов-Назиров (Назореев) и их еврейских учеников (тоже НАЗИРОВ-НАЗОРЕЕВ). И Йешуа, сын плотника Йосефа, называл себя сам Назиром (Назореем) не потому, что родился в городе Назарет (его тогда не существовало), а потому, что был из общины назореев и стал её видным лидером!!
ну хоть одну ссылку хоть на одного Христианского историка где написаны слова ОБЩИНА НАЗИРОВSamuel: 24 май 2021, 21:14 Христианским историкам ХОРОШО известно, что община назореев древности (существовала в древности, но исчезла с 7-8 века н.э.)
это вы ВНИМАТЕЛЬНО читайте Книгу Деяний.там нет ни одного слова про общины НАЗИРОВ,А теперь, Евелина, ВНИМАТЕЛЬНО почитайте слова из книги Деяний:
именно потому и называл Себя Назореем,что родился в Назарете.И Йешуа, сын плотника Йосефа, называл себя сам Назиром (Назореем) не потому, что родился в городе Назарет (его тогда не существовало), а потому, что был из общины назореев и стал её видным лидером!!
Что Ваши слова празднословие? Да, очевидная.
Пить вино назирам разрешалось тогда, когда их обет был исполнен. Нет данных таких, что Йешуа прикасался к покойникам. Но даже если и прикасался в редких случаях, но только тогда, когда его назорейский обет был исполнен.
Дорогой Сергей вы на форуме УЧЕНЫЙ МУЖ так зачем вам потребны материалы научных работ? Разве вы не обязаны знать их - НАИЗУСТЬ? Вы не общаетесь с собратьями по НАУЧНОМУ ПЕРУ - это странно?Sergio: 25 май 2021, 08:31 Что Ваши слова празднословие? Да, очевидная.
Назовите тех историков, которым хорошо известно. Приведите материалы их научных работ.
Я никому ничем не обязан. Тем более вам на двоих с Samuelей.
Если человек хочет доказать свою правоту, то должен привести доказательства. Ну хотя бы назвать парочку ученых.
Это вопрос или утверждение? Это странно.
Да, четверо назира Назирской Церкви (Общины) Израиля дали обет назира, как и Шауль тоже. И Шауль вместе с ними явился в Храм Иерусалимский (Иудейский), чтобы оплатить и исполнить все обряды и предписания Закона Моисея при исполнении (или нарушении) назирского (назорейского) обета. Шауль привез с собой пожертвования из христианских общин на благо Церкви Израиля и сам Шауль был хорошо обеспечен (приехал и со своими деньгами) - поэтому он мог себе позволить оплатить все затраты за себя и за 4 евреев-назиров из Церкви Израиля.
дур-дом.
Лука 7: 14Нет данных таких, что Йешуа прикасался к покойникам.
Исполнив обет,человек переставал быть назиром.назорейский обет был исполнен.
кому-то думать вредно.Но лично я думаю
Если Вы не знали такой простейшей вещи и Вам требуется ссылка, пожалуйста - ниже будет ссылка и отрывокЕвелина: 25 май 2021, 07:55 ну хоть одну ссылку хоть на одного Христианского историка где написаны слова ОБЩИНА НАЗИРОВ
слово было известно,да,но в другом начении.Samuel: 26 май 2021, 14:06 Уважаемая Евелина, это слова известнейшего у древних христиан человека - Епифания Кипрского
Обратите внимание на этот отрывок:Евелина: 26 май 2021, 14:22 слово было известно,да,но в другом начении.
Христиан называли Назореями от слова НАЗАРЕТ.....называли так по причине того,что Иисус был из НАЗАРЕТА,
Обратите внимание на то, что Епифаний подтверждает факт существования общин назореев ещё до Иисуса (называя их НАЗАРЕЯМИ):
Так Вы сами, похоже, не читали...Samuel: 26 май 2021, 14:06 Если Вы не знали такой простейшей вещи и Вам требуется ссылка, пожалуйста - ниже будет ссылка и отрывок
Так ВЫ ссылались на ученых, а не на богословов. И ссылку Вас просили дать на ученых. А Вы опять и опять лукавите.Samuel: 26 май 2021, 14:06 известнейшего у древних христиан человека - Епифания Кипрского, который жил во второй половине 4 века н.э. и умер в самом начале 5 века н.э. Считается он одним из Отцов Раннеей Церкви. Он служил епископом в городе Саламине и управлял всей Церковью Кипра.
Как раз Епифаний Кипрский объясняет разницу между двумя этими понятиями. НазОреями он называет ранних христиан, последовавших Христу, а назиреями - евреев, посвятивших себя богу.Samuel: 26 май 2021, 14:06 Да, указано слово НАЗОРеи, но это лишь вариант того же слова, которое использовали сами евреи-назореи, которые называли себя НАЗИРами.
Так это из другого места. Вы весьма свободно редактируете изначальный текст.
Не только над Вами. Над всеми читателями, администрацией форума и даже над текстами Святого Епифания.
Это не отрывок. Это две части текста, вырванные из разных мест.Samuel: 26 май 2021, 14:56 Обратите внимание на этот отрывок:
9. Назореи исповедуют Иисуса Христом, Сыном Божиим, во всем же живут по закону.
За сими по порядку следуют назореи, будучи однако же вместе и современниками их, хотя были, или прежде их, или в одно с ними время, или и после их: ибо не могу сказать в точности, кто за кем следовал; потому что, как сказал я, были они современники друг другу, и держались подобного образа мыслей. Усвоили они себе не Христово и не Иисусово имя, но имя назореев. Но тогда и все христиане назывались также назореями. Несколько же времени было и то, что назывались еще иессеями,
Так если Епифаний ошибается, то зачем Вы на него ссылаетесь?
они потому и назореи,что исповедуют Иисуса ИЗ НАЗАРЕТА.
Итак, меня совершенно не волнуют ВАШИ ТРАКТОВКИ.Итак, назореи-ессеи - это община,
А назиреи - это уже третья разница. Это не ессеи и уж точно не последователи Иисуса.Евелина: 26 май 2021, 16:09 НА САМОМ ДЕЛЕ:
Ессеи(осины) это религиозная секта Иудаизма II в до РХ.
А Назореи это последователи Мессии Иисуса Христа из НАЗАРЕТА.
И мух от котлет отделять надо. А то гадят всюду. Весь форум засрали.
За тем, что он жил в 4 веке - тогда, когда назореи (назиры) ещё существовали. Но он не был евреем и не общался с назирами (назореями) - он знал о них по наслышке. И все его теории о назАреях, назИреях и назОреях - это попытка что-то объяснить. Неловкая попытка. Но сведения о самих назореях он приводит весьма интересные. Например, он отождествляет их с ессеями, которые известны исторической науке, как секта (направление) Иудаизма.
Христианский лидер конца 4 века н.э. Епифаний Кипрский уверен в том, что назореи и ессеи - это одна община под разными названиями.Евелина: 26 май 2021, 16:09 Ессеи(осины) это религиозная секта Иудаизма II в до РХ.
А Назореи это последователи Мессии Иисуса Христа из НАЗАРЕТА.
Но есть упоминание о том, что Павла (Шауля) причисляют не к христианам, а к еврейской секте - к назорейской и еретической (для иудеев-фарисеев) секте, которую фарисеи на тот момент уже считали весьма опасной для себя. Почему обвинители Шауля, свободно изъясняясь на греческом языке и зачитывая обвинение против Шауля перед лидерами Римской империи (которые тоже говорили на греческом свободно), не назвали его христианином, но назвали именно еретиком из назорейской опасной секты?? Как Вы думаете? Почему назвали его именно назореем? Случайно ли? И случайно ли то, что сам Шауль-Павел, услышав такие обвинения в свой адрес, даже и не подумал не соглашаться с этим обвинением? Напомню, он так ответил, косвенно, но весьма четко подтвердив то, что является именно тем самым назореем:
Так не смотря на это,вы считаете, что он ошибается. Стало быть Вы не можете его слова использовать в доказательство своих.Samuel: 26 май 2021, 16:55 За тем, что он жил в 4 веке - тогда, когда назореи (назиры) ещё существовали.
Где Вы это взяли?Samuel: 26 май 2021, 16:55 Например, он отождествляет их с ессеями, которые известны исторической науке, как секта (направление) Иудаизма.
Вы уже выше написали, что он ошибался. И не раз. Тем более, что он такого не писал, а Вы весьма изрядно подредактировали его текст, составив цитату из совершенно разных мест.Samuel: 26 май 2021, 16:55 Христианский лидер конца 4 века н.э. Епифаний Кипрский уверен в том, что назореи и ессеи - это одна община под разными названиями.
Это да. Фарисей Савл был готов причислить себя к кому угодно, лишь бы войти в апостольский круг.Samuel: 26 май 2021, 16:55 Но есть упоминание о том, что Павла (Шауля) причисляют не к христианам, а к еврейской секте - к назорейской и еретической (для иудеев-фарисеев) секте, которую фарисеи на тот момент уже считали весьма опасной для себя.
А кто Вам сказал, уважаемый, что Епифаний Кипрский является непогрешимым человеком, который никогда и ни в чём не мог бы ошибаться? Он ошибался. Но что-то в его работах заслуживает внимания историков - это истина. Ко всему нужно подходить критично и с использованием разума - даже к изучению книг святой Библии!!Sergio: 26 май 2021, 18:10 Так не смотря на это,вы считаете, что он ошибается. Стало быть Вы не можете его слова использовать в доказательство своих.
Не передергивайте смысл моих слов. Я считаю, что Шауль был назореем и был последователем главного назорея по имени Йешуа Назорей Мессия. Вся Первая Церковь Мессии Йешуа (Христа Иисуса) была изначально только еврейской и именно назорейской - в жизни верующих очень важны были принципы нестяжательства и скромности и веры назореев (назиров) - ведь среди евреев традиционно на протяжение веков и веков назиры были самыми святыми и посвященными в вопросы веры. Назиры считались близкими к Богу людьми - их уважали примерно так же, как коэнов (а может и больше). Все Апостолы Иисуса и сам Йешуа были назореями. И Шауль из Тарса, хоть и был фарисеем по происхождению, тоже, по призыву воскресшего Иисуса, уверовал в Иисуса и в назорейство, перешёл в Назорейскую Общину евреев Израиля (Церковь Израиля). Шауль был последователем Иисуса Назира, как и Апостолы были его последователями. Но в последние годы жизни Шауля он поссорился с Апостолами - это очевидно. Христиане перестали быть околоназорейскими общинами для неевреев только из-за этой ссоры...Sergio: 26 май 2021, 18:10 Вы и правда утверждаете, что Книги Нового Завета, а именно Деяния Апостолов и Послания Павла не причисляют его к христианам и последователем Христа не считают?
Как же тогда Послания Павла были канонизированы всеми христианскими церквами? Это катастрофическая ошибка с их стороны?
Я не редактировал текст. В чём-то Епифаний Кипрский ошибался, но во многом был прав.Sergio: 26 май 2021, 18:10 Вы уже выше написали, что он ошибался. И не раз. Тем более, что он такого не писал, а Вы весьма изрядно подредактировали его текст, составив цитату из совершенно разных мест.
Тут:
да вы можете считать,что они все были коммунисты......и что с того?Samuel: 26 май 2021, 19:27 Я считаю, что Шауль был назореем и был последователем главного назорея по имени Йешуа Назорей Мессия
да у евреев слова-то такого нет и не было.именно назорейской
именно по причине того,что их Учитель и Господь был из НАЗАРЕТА,и это широко известный факт.. Но тогда и все христиане назывались также назореями.
Мобильная версия