Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

А с чего Вы решили, что немцы потеряли 200 000?

Да видимо человек написал от фонаря, причем даже не уточнив, какие именно это потери, за какой период и на каком направлении

[jene]

1 625 000 / 4 510 000 = 36% было выбито к 30.11.1941.

то есть до битвы за москву потери фрица = 40%. к концу 41-го года фактически полный и безоговорочный разгром = примерно 60%?

дамир, ну это ахинея. даже комментировать нет смысла)))

Да видимо человек написал от фонаря, причем даже не уточнив, какие именно это потери, за какой период и на каком направлении

))) здесь вот такое дело... в настоящее время вполне себе "эксперты" приводят цифры, разнящиеся в разы (это к фонарному вопросу). я же совершенно не имею возможности объективно оценить предоставленные ими цифры. поэтому по МОИМ ОЩУЩЕНИЯМ (при ознакомлении с различными версиями) = общие немецкие потери убитыми на начало ноября (ошибка, было декабря) = 200000. при этом я считаю, что под москвой (где их РЕАЛЬНО и впервые потрепали) немцы потеряли убитыми примерно 700-800 тыс.

немцы, естественно, официально занижали свои потери, а ссср - завышал. при этом потери немцев ссср также занижал. все это создавало ауру неминуемого (почему именно так - см. мои доводы - выше) поражения ссср. если не сразу, то обязательно чуть позже. такую статистику (по разным причинам) не стали корректировать и после войны.

[Олег К.]

ДЕБИЛЫ тимины и исаевы сие отрицают - типа только ПОСЛЕ 13 ИЮНЯ начался вывод этих армий. И КАК мне на идиотов что за тиминых хлопочут реагировать прикажете?
Если Вы с Мартиросяном такие умные и начитанные, то отчего не смогли убедительно возразить?

не ожидали что настолько тупые вещи могут говорить люди на ТАКИХ сборищах. это называется - ахренели .. слов нет .. ну пизнес((( Один ДУРАК может своей тупостью сотню мудрецов в тупик поставит - будешь думать - а стоит ли дебилу отвечать то вообще - чтоб не выставить вроде приличных людей ИДИОТАМИ(((

Я только не понимаю - какого хрена ВЫ за идиотов этих вступаетесь то? Неужто они правы - только с 13 ИЮНЯ Сталин дал команду выводить армии РГК - из внутренних округов?

Ваше многократное повторение ошибок не делает их правдой.
Только идиоты настаивают на своих очевидных ошибках. Им не хватает мозгов осознать свою ошибку, а упрямство заставляет настаивать на ошибке.

ТАК КОГДА Сталин нажал "красную кнопку" то - когда армии РГК из внутренних округов начали выводить в западные - словоблуд вы наш неугомонный? с 13 ИЮНЯ или с 13 МАЯ?
Вы чо заюлили то опять как трастипупка?

их передислоцировали не по Плану прикрытия границы, а по отдельным распоряжениям

вы тупой или придуриваетесь ? ВЫВОДЯТ - по ПЛАНАМ -в ПЕРВУЮ очередь и я вам приводил директиву ГШ Павлову где указано по КАКОМУ плавну он должен был выводить с 11 июня свои дивизии - а не по распоряжениям)))

найдите в Плане прикрытия границы место, в котором указано о выводе на оборонительные рубежи войск западных округов с 11 июня 1941 года. Не можете.
А раз не можете, то забудьте свою идею и никому про нее не рассказывайте.

вы бредите? вы какую то хрень прилумали а я должен искать?

[Олег К.]

Главная идея этой дуры - Сталин нападение не ждал оно стало неожиданным ничего не делали к нападению и прочий бред.. о том что разведка чо то там не доложила))
Вы текст то по ссылке прочитали?
Сильно сомневаюсь, ибо в материале как раз представлены десятки сообщений разведки о готовящемся нападении Германии на СССР которые докладывались Сталину. И автор указывает, что сообщения были противоречивые.
А уж ждал Сталин нападения или нет, можно лишь определить гадательно по косвенным признакам

я там на КАЖДУЮ ее тупую статью дуры коменты давал )))

вы такой тупой как и эта баба? Не допускаете что и вы и эта дура НЕ ИМЕЮТ понятия КАКИЕ СОТНИ донесений вам дуракам и близко не покажут)))
десятки)))))))) гыгыг)))
на днях вышла книга - https://www.labirint.ru/books/729555/

там 133 ФАКТА привел человек о том КАКИЕ разведка давала данные ТОЛЬКО связанные с 22 июня и вокруг этой - ЭТОЙ даты)) а эта идиотка анонимная схватила из малиновки мусор и носилась с ним как курица с яйцом -: аааа.... Сталину ничего не сообщали!!!)))

автор материала по ссылке пишет как мужчина, причем в отличие от Козинкина, склонного к категоричным выводам даже в случае полного отсутствия документальных сведений, автор не стесняется употреблять словосочетания "по оценке автора", "можно предположить" и пр.

успокойся аноним - - баба это - коменты читай - как она сама признает что она баба и по стилю это тоже выидно и глянь - - как ее дуру ее там пинали умные люди..

не нравится МОЙ стиль в МОИХ книгах -- пиши свои - поржут все..

В нем в частности убедительно доказывается несостоятельность вашей версии о "настоящей Директиве №1 от 2.15", которую вы нафантазировали

)))

Только идиоты настаивают на своих очевидных ошибках. Им не хватает мозгов осознать свою ошибку, а упрямство заставляет настаивать на ошибке.
Так Мартиросяну и Козинкину больше ничего и не остается, как тупо повторять свои ничем не обоснованные фантазии.

так с КАКОГО ЧИСЛА ПОШЛА команда армиям РГК выводиться в западные - умник ?

грамотные люди и так над ними уж давно смеются на всех форумах

ты что ли грамотный? Сначала сам в теме хоть что то познай - чтоб МОИ книги развенчивать))) судя по тому ч то ты НЕ ЗНАЕШЬ когда армии РГК начали выводиться в западные округа - неуч ты не хуже тиминых исаевых)))

[Gosha]

1. РККА к началу наступления нарастила превосходство в первую очередь в солдатах.

Интересно в чем еще могла нарастить в первую очередь РККА, конечно в живой силе - если её немеряно подбрасывай как дровишки в топку войны!

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Немцы (как это не банально звучит) действительно в начале декабря были измотаны тяжелыми боями и морозами, имели колоссальную нехватку офицерского состава,

Ну тут Сталин вылитый - сожжем деревни и села немцам негде будет греться!!! Кто же это измотал немцев так неужто Рокоссовский, ну конечно НКВД которое одним своим видом остановило продвижение немецких танков которые уперлись в канал имени Москвы.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:

3. Бойцы РККА в основной массе были в большей (чем бойцы Вермахта) степени приспособлены к тяготам и лишениям воинской службы

Во дает: Бойцы РККА в основной массе и в большей степени приспособлены к тяготам - это вчерашние школьники, а немецкие вояки которые тянули лямку с 1939 года и в боевой обстановке были менее приспособлены. Что верно то верно бросаться на амбразуры или идти на пулеметы, действительно немцы были не приспособлены.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

Ничего не имею против Жукова - не симпатий, не антипатий. Но в 1941 г гениальным полководцем он точно не был - тут и доказывать нечего

Жуков не был гениальным полководцем не в 1942, не в 1943, не в 1944, тем более в 1945 году. Назначенец он и есть назначенец, Сталин мог назначить Буденного, Ворошилова, Мерецкого - был бы такой же Маршал Победы любой из них.

[Дамир Закиров]

Дамир Закиров: ↑ 1 625 000 / 4 510 000 = 36% было выбито к 30.11.1941.

То есть до битвы за москву потери фрица = 40%. К концу 41-го года фактически полный и безоговорочный разгром = примерно 60%?
Дамир, ну это ахинея. Даже комментировать нет смысла.

Вы не совсем поняли предыдущий мой пост. Ещё раз:

4 510 000 - общее количество СУХОПУТНЫХ войск вермахта, задействованного на Восточном фронте с 22.6.1941 по 30.11.1941
1 625 000 - безвозвратные и санитарные потери за этот период (из них 690 000 погибшими, 14 000 плененными, 231 000 комиссованные по тяжёлым ранениями и инвалидности - это безвозвратные; 690 000 - санитарные, то есть постоянная штатная численность госпиталей, которая формируется в первые месяцы войны и остаётся постоянной до конца войны; на Советско - Германском фронте, в зависимости от интенсивности военных действий, составляла от 700 000 до 900 000)
Итого: 1 625 000 / 4 510 000 = 36 % - это общее количество выбитых боевых частей и частей обеспечения немецких дивизий.

Далее:
1 625 000 - безвозвратные и санитарные потери сухопутных войск за период 22.6.1941- 30.11.1941
минус
1 060 000 - влились в сухопутные войска за данный период
Итого: 565 000 - уменьшение первоначальной численности сухопутных войск с 3 450 000 на 22.6.1941 до 2 885 000 на 30.11.1941, уменьшение боевой численности сухопутных войск с 2 300 000 на 22.6.1941 до 1 735 000 на 30.11.1941.

Таким образом, изменились:
-- и структурный состав боевой численности -- упал с 2 300 000 /3 450 000 =66.6% до 1 735 000 / 2 885 000 = 60%;
-- и сам численный состав боевой численности -- упал с 2 300 000 до 1 735 000 (на все три группы армий!).

Суммарно оба фактора привели к снижению пробивной силы немецкой дивизии со 100% на 22.6.1941 до 75 % до 30.11.1941. Поскольку за этот период возрос и опыт РККА, то пробивная сила немецкой дивизии упала ещё ниже 75 %.

Это и есть - потеря пробивной силы немецких дивизий к 30.11.1941. Таким образом армия вермахта, которую формировали шесть лет с 1935 и два года обкатывали в боевых действиях, всего за пять месяцев на Восточном фронте потеряла пробивную силу на четверть, а предстояли ещё четыре года войны!
При падении боевой численности ниже 50 % дивизия теряет полную способность наступать и может только обороняться, что и происходило с августа 1943.

Поэтому, по МОИМ ОЩУЩЕНИЯМ, при ознакомлении с различными версиями, общие немецкие потери убитыми на начало декабря = 200000. При этом я считаю, что под Москвой, где их РЕАЛЬНО и впервые потрепали, немцы потеряли убитыми примерно 700-800 тыс.

Почему вы считаете только убитых? Убитый, плененный и комиссованный искалеченный на Москву, Ленинград и Севастополь уже никогда НЕ идёт! Это и есть безвозвратные потери. На 30.11.1941 они составили 690 000 погибшими, 14 000 плененными и 231 000 искалеченными. Итого, 935 000 только в сухопутных и не менее 70 000 в ВВС, ВМС.

Что касается Ваших 700 000 - 800 000 убитыми под Москвой, то это перебор.
Потери на 30.11.1941, по вскрытым фальсификациям Мюллера-Гиллебранда, я указал выше.
За период с 1.12.1941 по 28.2.1946 вермахт потерял на всем Восточном фронте:
117 000 убитыми в декабре 1941;
133 200 убитыми в январе 1942;
133 500 убитыми в феврале 1942.
Итого: 383 700 убитым и примерно 129 000 комиссоваными по тяжёлым ранениями и инвалидности, то есть всего 512 700.
Безусловно, большая часть этих потерь приходится на контрудар под Москвой, затем на битву за Севостополь, затем на Ленинград.

Здесь вот такое дело... В настоящее время вполне себе "эксперты" приводят цифры, разнящиеся в разы (это к фонарному вопросу).

Читайте Мюллера - Гиллебранда, мои темы, которые раскрывают все его фальсификации, и получите полную картину потерь обеих сторон. Это реальные данные без всякого фонаря, если конечно, Вы не лишены аналитического мышления. С этим у общества большие проблемы!

[Олег К.]

Лефф,больше наверное я с Вами как с оппонентом общатся не буду.
Буду ловить на ошибках и мокать носом в говнецо.
Надоели Вы мне.
Тем более знаний у Вас маловато и ошибаетесь часто.

хотите свежее у Козинкина почитать ? )))

[Foxhound]

потери немцев ссср также занижал

ничего не путаете? может все-таки наоборот - завышал?

[alexeybo]

не ожидали что настолько тупые вещи могут говорить люди на ТАКИХ сборищах. это называется - ахренели .. слов нет .. ну пизнес((( Один ДУРАК может своей тупостью сотню мудрецов в тупик поставит - будешь думать - а стоит ли дебилу отвечать то вообще - чтоб не выставить вроде приличных людей ИДИОТАМИ(((
Я только не понимаю - какого хрена ВЫ за идиотов этих вступаетесь то? Неужто они правы - только с 13 ИЮНЯ Сталин дал команду выводить армии РГК - из внутренних округов?

Честно говоря, я от Исаева и других не услышал того, от чего можно было "охренеть". А вот Мартиросян со своим тезисом "разведка доложила точные сроки нападения" - перегнул сильно. Разведка много чего докладывала. Я по своему опыту знаю, как "точно" докладывает агентурная разведка. Называет один срок, второй, третий и так далее. Но один хрен, все начинается неожиданно и не тогда, когда разведка "сообщала" точные даты.
Да и "отличились" с началом выдвижения. Если уж говорить серьезно, то "майские выдвижения" это развертывание второго стратегического эшелона. Эти армии не на границу направлялись. Поэтому к Вам так настойчиво приставали с вопросом: "Куда?" Ответ на этот вопрос позволяет понять, что передислокации "майские" и "июньские" - преследуют разные цели. Это не одно действие, а два разных.

вы тупой или придуриваетесь ? ВЫВОДЯТ - по ПЛАНАМ -в ПЕРВУЮ очередь и я вам приводил директиву ГШ Павлову где указано по КАКОМУ плавну он должен был выводить с 11 июня свои дивизии - а не по распоряжениям)))

Я серьезный. Поэтому Вы не можете меня понять.
Директива Павлову - фу-фу-фу. Возьмите такую же директиву КОВО и там нет про план прикрытия, а есть карта. И еще Вы в "директиве Павлову" как бы не замечаете, что дивизии прикрытия остаются на месте, а выдвижение касается "глубинных дивизий".

вы бредите? вы какую то хрень прилумали а я должен искать?

Нет, хрень про выдвижение "по планам" придумали именно Вы. И настойчиво пристаете ко мне с этим дурацким вопросом. Сами придумали - сами и ищите подтверждение придуманному.

[Lew]

вы такой тупой как и эта баба? Не допускаете что и вы и эта дура НЕ ИМЕЮТ понятия КАКИЕ СОТНИ донесений вам дуракам и близко не покажут)))
десятки)))))))) гыгыг)))

уважаемый, в очередной раз взываю: удерживайте себя от бабских истерик - пишИте сдержанно, по мужски.
Куда катится мир? Бабы пишут по мужски. а мужики истерят по-бабски, чудны дела твои Боже

ты что ли грамотный? Сначала сам в теме хоть что то познай - чтоб МОИ книги развенчивать)))

Олег, давайте лучше еще раз задвиньте про степени боеготовности РККА в 1941 г., которых по вашему мнению сначала было две, потом стало три (появилась повышенная БГ), потом снова две, а потом ни одной (якобы были не степени БГ, а положения боевой готовности).
Вот здесь действительно есть над чем поржать

Так что там с "настоящей Директивой №1 от 2.15" ?
Наконец признаете, что ее не было, или по-прежнему будете упорно отстаивать свою фантазию?

по МОИМ ОЩУЩЕНИЯМ (при ознакомлении с различными версиями) = общие немецкие потери убитыми на начало декабря = 200 000. при этом я считаю, что под москвой (где их РЕАЛЬНО и впервые потрепали) немцы потеряли убитыми примерно 700-800 тыс.

Это как так?
Общие потери 200 000, а под Москвой 800 000, то есть в 4 раза больше, чем общие (на всех фронтах в СССР)?

[jene]

Поскольку за этот период возрос и опыт РККА, то пробивная сила немецкой дивизии упала ещё ниже 75 %.

какой опыт? люлей получать? какой опыт у набираемого с заводов ополчения?

Почему вы считаете только убитых?

да потому что от этого показателя можно и все остальные в процентах вычислить. мне не нравятся копания в подобного рода статистике (тем более липовой). я приемлю для солдата один показатель, на то он и солдат. касаемо моих ощущений, вот такой расклад: 200 000 + (в т.ч. как вы их называете безвозвратные потери) + (иные потери) - (пополнение) = те же 200 000 = 5%. это ДО битвы за москву. посему о чем речь? где они выдохлись? они поднаторели только-только пенделей навешивать ркка.

после битвы за москву: 200 000 + 700 000(800 000) = ок. 1 млн. это примерно минус 25%. с чем вы спорите?

[Lew]

А вот Мартиросян со своим тезисом "разведка доложила точные сроки нападения" - перегнул сильно. Разведка много чего докладывала. Я по своему опыту знаю, как "точно" докладывает агентурная разведка.

Тогда проблема была в том, что Гитлер несколько раз переносил дату нападения - отсюда и разнодатица, внушающая недоверие к агентуре и подозрение о дезинформации.
Историки пишут что решение напасть 22.06 Гитлер принял лишь 14.06.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

где они выдохлись? они поднаторели только-только

Если бы не выдохлись то зимовали бы в Москве или в ее окрестностях

[Кадук]

А вот Мартиросян со своим тезисом "разведка доложила точные сроки нападения" - перегнул сильно. Разведка много чего докладывала. Я по своему опыту знаю, как "точно" докладывает агентурная разведка.

Тогда проблема была в том, что Гитлер несколько раз переносил дату нападения - отсюда и разнодатица, внушающая недоверие к агентуре и подозрение о дезинформации.
Историки пишут что решение напасть 22.06 Гитлер принял лишь 14.06.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

где они выдохлись? они поднаторели только-только

Если бы не выдохлись то зимовали бы в Москве или в ее окрестностях

В Воен.Обозрении есть цикл статей о разведке РККА накануне войны .
Суть - ничего толком никто не знал.

[Lew]

Суть - ничего толком никто не знал.

Суть немного не такая: информации было много, но она была противоречива, да еще одного из агентов шла дезинформация.
Проблема заключалась в том, что в РУ не было толковых аналитиков

ну и еще кадры разведки тоже сильно пострадали в результате репрессий 37-38, тогда даже Зорге записали в предатели

[Дамир Закиров]

Дамир Закиров: ↑ Поскольку за этот период возрос и опыт РККА, то пробивная сила немецкой дивизии упала ещё ниже 75 %.

Какой опыт? Люлей получать? какой опыт у набираемого с заводов ополчения?

На войне учатся очень быстро! Пережил три боя и ты уже стоишь двух новобранцев.

Мне не нравятся копания в подобного рода статистике (тем более липовой).

Это статистика генерал- майора Третьего Рейха, служившего в отделе учёта. Вы не доверяте представителю Третьего Рейха, на высокой должности в отделе учета? Вы же сами привели его данные - 200 000 убитыми до декабря (у него 230 000, умножайте строго на три).

Я приемлю для солдата один показатель, на то он и солдат.

Понятно, только убитых. Так вот убитых, к декабрю 1941года, было 690 000 в сухопутных и 51 000 в ВВС, ВМС, а не 200 000.
И это Вы учитываете только убитых, а отдел учёта Третьего Рейха вел восемь видов потерь, из них четыре безвозвратные - погибшие и умершие в госпиталях, пленённые, комиссованные по ранении и инвалидности, дезертиры.
От того, что Вы их не учитываете, они в строю НЕ появятся!

[jene]

И это Вы учитываете только убитых, а отдел учёта Третьего Рейха вел восемь видов потерь, из них четыре безвозвратные - погибшие и умершие в госпиталях, пленённые, комиссованные по ранении и инвалидности, дезертиры.

вот вставьте свои цифры (грубо) по "полностью выбывшим" фашистам:

с июня по 1 декабря (время котлов и провалов) (5 месяцев) =
с 1 декабря (берем в битве за москву фазу наступления рккр, когда фашиста стали бить по-настоящему) по 30 марта (4 месяца) =

[Lew]

Честно говоря, я от Исаева и других не услышал того, от чего можно было "охренеть".

Когда пару лет назад я впервые услышал выступление Исаева по эпизодам ВОВ, о которых у меня не было подробных сведений, он произвел на меня весьма положительное впечатление. И я даже подумал: "Ну вот наконец начали у нас появляться достойные историки".

Но когда я в этом году прослушал лекции Исаева по тем событиям, о которых у меня имелось множество исторических свидетельств, я был сильно разочарован и пришел к мнению что Исаев есть лишь более цивилизованное воплощение Козинкина.
Проще говоря, Исаев при первом приближении более чем Козинкин похож на серьезного историка - выглядит более респектабельно, пишет более внятно. Но увы, методы использует такие же, как и Козинкин: сначала принимает в качестве идеи фикс какую-то версию, иногда основанную на источнике мемуарного характера, а потом начинает ее доказывать и развивать вширь и вглубь посредством натяжек и собственных фантазий.
Причем иногда даже забывая, что то, о чем он вещает сегодня, идет вразрез с тем, что он сам же утверждал несколько лет назад.

Короче говоря в стране бардак во всём

[Дамир Закиров]

вот вставьте свои цифры (грубо) по "полностью выбывшим" фашистам:
с июня по 1 декабря (время котлов и провалов) (5 месяцев) =
с 1 декабря (берем в битве за москву фазу наступления ркка, когда фашиста стали бить по-настоящему) по 30 марта (4 месяца)

Я же дал уже числа за период с 22.6.1941 по 30.11.1941 и числа за период с 1.12.1941 по 28.2.1942 - погибшими и комиссованным по инвалидности. Зачем Вам март 1942, не пойму?

[jene]

Я же дал уже числа за период с 22.6.1941 по 30.11.1941 и числа за период с 1.12.1941 по 28.2.1942 - погибшими и комиссованным по инвалидности. Зачем Вам март 1942, не пойму?

в предыдущих постах я маху дал - вместо ноября - вписал декабрь. поправил.

и все-таки вставьте - так будет понятнее и вам и другим ув. синьорам...

и дайте тот же показатель (по фрицу) конкретно за ноябрь.

итого = всего три цифры.

[Дамир Закиров]

Дамир Закиров: " Я же дал уже числа за период с 22.6.1941 по 30.11.1941 и числа за период с 1.12.1941 по 28.2.1942 - погибшими и комиссованным по инвалидности. Зачем Вам март 1942, не пойму?

В предыдущих постах я маху дал - вместо ноября вписал декабрь.
И все-таки вставьте - так будет понятнее и вам и другим ув. синьорам

В таком случае, как я понял, Вы хотите сравнить два равных периода по пять месяцев - период Блицкрига 22.6.1941-30.11.1941 и зимне - весеннюю компанию с контрударом по Москвой 1.12.1941 - 30.4.1945.
Могу дать только по сухопутным, поскольку ВВС, ВМС за весь период до 1945 года -- 51 000 до 30.11.1941, 355 000 с 1.12.1941 по 31.12.1944, но по периодам разбивки нет.

Период Блицкрига 22.6.1941 -- 30.11.1941
690 000 - погибшие (ещё 51 000 в ВВС, ВМС, но для чистоты сравнения не будем брать)
231 000 - комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности
Итого: 921 000.

Зимне-весенняя компания, с контрударом под Москвой с 1.12.1941 по 30.4.1942:
117 000 - погибшие в декабре;
133 200 - погибшие в январе;
133 500 - погибшие в феврале;
134 700 - погибшие в марте;
76 800 - погибшие в апреле.
Итого: 595 200 погибшие, около 199 000 комиссованные по инвалидности, всего 794 200.
***Зимой потери вермахта, как видите, высокие, а с потеплением падают. У Мюллера -- Гиллебранда проходит довольно значительное число обмороженных -- сколько из них вернулось в строй, сколько умерло от обморожения, но я искать не буду. Умершие от обморожения входят в число погибших.

Я понял, что указывая 700 000 -- 800 000, Вы оперируете данными Гальдера.
Данные Гальдера включают в себя:
-- убитых;
-- комиссованных по инвалидности;
-- плененных (пленных к 30.6.1942 было всего 17 285, поэтому их в расчетах не берём).

Вот такие данные.

[Олег К.]

Гитлер несколько раз переносил дату нападения - отсюда и разнодатица

вот назовешь такого спеца ИДИОТОМ - так сразу адимны набегут с банами(((

УВАЖАЕМЫЙ -- может вы ПРИВЕДИТЕ ДОКУМЕНТЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ВАШ личный бред о том что Гитлер ПЕРЕНОСИЛ ДАТЫ нападения на СССР? Назовете эти даты - которые он НАЗНАЧАЛ для нападения а потом - их ПЕРЕНОСИЛ и ДОКАЖЕТЕ сие не ВАШИМИ фантазиями неуча а ФАКТАМИ и ДОКУМЕНТАМИ?
ИТАК -- и какие КАКИЕ ДАТЫ Гитлер - НАЗНАЧАЛ - как даты нападения на ССР - ПЕРЕЧИСЛЯЙТЕ!!!)))

сторики пишут что решение напасть 22.06 Гитлер принял лишь 14.06.

это пишут ДЕБИЛЫ конченные а не ИСТОРИКИ.
Вы б чо нить по теме сначала почитали прежде чем ЧУШЬ нести про то чего не знаете в ПРИНЦИПЕ))
вы тут еще раскажите что он хотел 15 мая напасть но Югославия помешала)))

Гитлер еще в январе с датой "определился" - как "22 июня")) а ОФИЦИАЛЬНО эту дату 22 ИЮНЯ он назвал на большом совещании - с воеными и МИДом германским! Заетм он е подтвердил военым - 1 мая!! ВСЁ!!! НИКАКИХ ДРУГИХ дат нападения на ССР Гитлер НИКОГДА не назначал и не озвучивал!! Запомните сей простой факт и успокойтесь))

Исаев есть лишь более цивилизованное воплощение Козинкина.

вы в теме "22 июня" - НОЛЬ и вы сие подтвердили только что))) Но при этом у вас хватает "мозгов" мои книги типа разоблачать?((( смешно)))

Козинкин: сначала принимает в качестве идеи фикс какую-то версию, иногда основанную на источнике мемуарного характера,

хватит врать то - НЕТ у меня НИКАКИХ идей)) Я не более чем показываю что ПРОИСХОДИЛО в ПРЕДВОЕННЫЕ дни и судя по тому какую чушь ВЫ несете про эти события то не зря я книги писал все эти года)))

гитлер ему дату нападение переносил неоднократно.. батан блин...))

в стране бардак во всём

напиши родной ТВОЮ книгу про это - поржут немногие )) дай бог одни издатели что не станут время даже тратить на твою книгу (( чтоб ее издать..

[Олег К.]

В Воен.Обозрении есть цикл статей о разведке РККА накануне войны .
Суть - ничего толком никто не знал

ну дык))) анонимных кретинов полно в сети бегает - типа историки все )))

[Олег К.]

Мартиросян со своим тезисом "разведка доложила точные сроки нападения" - перегнул сильно. Разведка много чего докладывала.

стоять замполит ...дабол - НАЗОВИ чего там докладывала разведка - что ПЕРЕСИЛИТ то что ПОКАЗАЛ Мартиросян - с датами !! Типа -дат НЕ связанных с 22 июня было БОЛЬШЕ чем с датой "22 июня"! и САМОЕ ВАЖНОЕ - что в ЭТО поверили в Кремле - ДОКАЖИ!

Я по своему опыту знаю, как "точно" докладывает агентурная разведка. Называет один срок, второй, третий и так далее. Но один хрен, все начинается неожиданно и не тогда, когда разведка "сообщала" точные даты.

так ты еще и разведчик у нас)) у как все запущено то - анонимный РАЗВЕДЧИК нарисовался!!(((

ну ка болтаун - назови чо там разведка херово докладывала СТАЛИНу и самое важное - чио он типа дурачок был и верил только ЛИПЕ но не верил серьезным данным))) типа - СТАЛИН ВЕРИЛ Гитлеру но не верил разведке!!)))
опыт у него)))

Если уж говорить серьезно, то "майские выдвижения" это развертывание второго стратегического эшелона. Эти армии не на границу направлялись. Поэтому к Вам так настойчиво приставали с вопросом: "Куда?" Ответ на этот вопрос позволяет понять, что передислокации "майские" и "июньские" - преследуют разные цели. Это не одно действие, а два разных.

вы точно дяденька не дурак? Типа - в мае не для войны с германией выводили оказывается??? и о чудо - оказывается АРМИИ РГК выводили не для того чтобы НА ГРАНИЦЕ они воевали как ИСАЕВ ВРЕТ боле 15 лет а вы ему адвокатствовать кинулись не думая головой?? ужос)))

Запомните уже - ВЫВОД войск с в связи с угрозой нападения германии начался я с 13 мая! Это и есть дата нажатия Сталиным красной кнопки Исаеву))) Запомнить смогете или опять будете исаеву помогать тонуть дальше?)) Исаев то несет бред что с - 13 ИЮНЯ начали выводить армии РГК!!))

выдвижение касается "глубинных дивизий".

есчо раз для тупых - ПО КАКОМУ ПЛАНУ их выводили - у ПАВЛОВА - с 11 июня?

Карта что дали КОВО - это ТОЖЕ с..ука ПЛАН! Сия карта НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от ПП майского особо))) Тем боле что майские ПП в принципе не утверждались в НКО и ГШ)) И их НИКТО в АРМИЯХ округов даже не знал толком))) Поэтому КОВО скинули КАРТЫ а не указали как павлову - по ПП - по плану прикрытия выводить)))

ИТАК - так по КАКОМУ плану выводить начали в округах войска то?)) Не по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ границы?))) с 11 июня)))

хрень про выдвижение "по планам" придумали именно Вы.

для тупорылых повторю - войска выводят по ПЛАНАМ а не ПО распоряжениям) ИСЧО раз - выводят ПО планам - приказами и директивами а не "по РАСПОРЯЖЕНИЯМ")))

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

вы бредите? вы какую то хрень прилумали а я должен искать?
Нет, хрень про выдвижение "по планам" придумали именно Вы.

я хотя бы вот такую ДУРОСТЬ не пишу - ""найдите в Плане прикрытия границы место, в котором указано о выводе на оборонительные рубежи войск западных округов с 11 июня 1941 года. Не можете. А раз не можете, то забудьте свою идею и никому про нее не рассказывайте. "" )))

[Олег К.]

вы и эта дура НЕ ИМЕЮТ понятия КАКИЕ СОТНИ донесений вам дуракам и близко не покажут)))
десятки)))))))) гыгыг)))
уважаемый, в очередной раз взываю: удерживайте себя от бабских истерик - пишИте сдержанно, по мужски.
Куда катится мир? Бабы пишут по мужски. а мужики истерят по-бабски, чудны дела твои Боже

признак БАБЫ - слышать ЗВУК но не смысл слов что ей говорят и это о вы щас и продемонстрировали)))

(якобы были не степени БГ, а положения боевой готовности).
Вот здесь действительно есть над чем поржать

ищите и обрящете))

Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в РККА было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности. Каждое предполагало целый список мероприятий.
Последнее предполагало следующий список мероприятий [17 – Данный текст мне любезно предоставил участник Военно-исторического форума с ником «Серж», предположительно историк Сергей Чекунов]
«а) если части находились в лагерях – возвращаются на зимние квартиры;
б) оружие непзапаса, огнеприпасы, снаряжение, обмундирование для первых эшелонов выдаются в подразделения и приводятся в готовность;
в) в танковых и танкетных подразделениях диски с боевыми патронами вкладываются в машины;
г) весь личный состав переводится на казарменное положение;
д) возимые запасы огнеприпасов, горючего, продфуража для 1-го моб. эшелона укладываются в обоз;
е) организационно оформляется 1-й моб. эшелон;
ж) части занимают пункты, если не будет особых распоряжений со стороны комвойск, наименее опасные в отношении внезапных атак с воздуха, и наиболее удобные для вытягивания в колонны для марша в районы выполнения боевой задачи;
з) карты непзапаса выдаются на руки начсоставу;
и) противогазы «БС» выдаются на руки, элементы наливаются водой;
к) проводятся все организационные и подготовительные мероприятия по отмобилизованию вторых моб. эшелонов….»)))

что там с "настоящей Директивой №1 от 2.15" ?
Наконец признаете, что ее не было, или по-прежнему будете упорно отстаивать свою фантазию?

так по КАКОЙ директиве - Павлов и НЕ ТОЛЬКО он - в округах вскрывали свои пакеты в 3 часа - ДО НАПАДЕНИЯ исчо?)) ответ - по своей смелой инициативе - не прокатит))) надеюсь скажете что - по т.н. дир. 1 что б/н - от 22.20 21 июня)))

[Lew]

Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в РККА было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности.

Олег, вот в очередной раз вы наглядно доказали свою полную несостоятельность в качестве серьезного исследователя.
Единственный источник, где упоминается Директивоа РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 это "труды" Елены Прудниковой, где она честно признаётся, что данного документа в глаза не видела, а о его существовании узнала на каком-то сетевом форуме. Причем приведенный вами текст она пишет со слов анонима.
Что подчеркивает уже её уровень как исследователя - не далеко от вас ушла, полнейшее непонимание того, как следует относиться к информации, полученной из неустановленного источника.

И вот вы, точно так же как и Прудникова, берете за основу сведения, достоверность которых а) не проверена; б) вызывает огромное сомнение, и начинаете на этом фундаменте строить свой песочный замок.
Ну и как вас после этого называть?

Мало того, вы же сами меня убеждали, что в 1941 г в РККА существовали две степени БГ: "боевая готовность" и "полная боевая готовность". И в доказательство сами же привели мне таблицу из работы "1941 уроки и выводы", где эти степени дословно указаны.
Забыли уже все это, да?

так потому что ТАК и не говорили в ТЕ дни))) не было понятия - "степень б.г.))

говорили и писали так - "положение б.г.")

Не могли бы вы указать документ 1941 г., где было бы дословно написано "привести в усиленное положение готовности" или "в привести в положение полной готовности" ????

В очередной раз констатирую что вы писатель-фантаст

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

так по КАКОЙ директиве - Павлов и НЕ ТОЛЬКО он - в округах вскрывали свои пакеты в 3 часа - ДО НАПАДЕНИЯ исчо?))

Уважаемый, отвечать вопросом на вопрос это проявление демагогии.
В 3-й раз спрашиваю:

что там с "настоящей Директивой №1 от 2.15" ?
Наконец признаете, что ее не было, или по-прежнему будете упорно отстаивать свою фантазию?

Вы либо приведите документальный источник, где дословно указывается наличие этой "настоящей Директивы №1 от 2.15.", либо признайтесь, что эта директива ваша очередная фантазия.

да признайтесь уж наконец что вы эту директиву сами придумали - чего дурака то валять?