История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Камиль Абэ]

Они хоть Троицу не придумали...

А идея Троицы - центральная идея (ядро) христианства...

[Samuel]

Скажу мисс Samuel

Не нужно мисс. Тут я не Саманта, а Самуэль. Точка. Мисс Саманта - это для друзей)) Вы к их числу не относитесь. Ну совсем. Не переходим на личности. Моя ориентация не имеет отношение к обсуждаемой теме. Или имеет?))

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

А идея Троицы - центральная идея (ядро) христианства...

Заблуждение! Йешуа никогда не учил тому, что есть три лица Одного Бога. Он призывал евреев верить в Одного Бога, но верить так, как верили древние пророки еврейские (все они были именно назореями, то есть назирами).
Апостолы тоже не знали о существовании Троицы - перечитайте книгу Деяний и Послания Апостолов. Там нет никакой Троицы!!

[Den2021]

Heпрекращающееся станинское лукавство и ложь:

(1)Маловеры из числа фарисеев, лидеры Иудаизма 2000 лет назад тоже требовали доказательств у Йешуа Назорея. Но Йешуа хорошо обличал их! Они -маловеры!
(2) Вы - маловер!

(1)Демагогические приемы увод дискуссии и подтасовка фактов.
(2)Клевета. Порочащая кого-либо или что-либо ложь. Плюс демагогический прием перевод внимания на оппонента.

[Евелина]

При чём тут Иврит? Мы на российском форуме находимся! Тут важен русский язык,

а при чем тут русский язык и Тора?

[Samuel]

Демагогические приемы увод дискуссии и подтасовка фактов.
(2)Клевета.

Это не демагогия. Не клевета. И это не увод дискуссии в сторону и не подтасовка фактов. Это печальная истина - доказательств а в вопросах веры требуют люди, не способные или не желающие понять Истину. Люди, в которых нет истинной веры в Бога. К тому же, в вопросах веры требовать или просить доказательства у человека (а не у Бога) - это глупо и смехотворно.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

а при чем тут русский язык и Тора?

Тору (книги Ветхого Завета) можно прекрасно понимать и без знания Иврита. Есть ведь отличные переводы с Иврита на русский язык. Разве нет?

[Камиль Абэ]

К тому же, в вопросах веры требовать или просить доказательства у человека - это глупо и смехотворно.

Да, спрятаться за Эль Шаддая - беспроигрышно... Это покруче, чем хайли лайкли..

[Samuel]

Да, спрятаться за Эль Шаддая - беспроигрышно

Никто не прячется ни за кем. Вам показалось.

[Камиль Абэ]

Никто не прячется ни за кем. Вам показалось.

Вы уверяете, что получаете информацию от Эль Шаддая ... На уточняющие вопросы у вас готов "отлуп":

в вопросах веры требовать или просить доказательства у человека (а не у Бога) - это глупо и смехотворно.

[Samuel]

Вы уверяете, что получаете информацию от Эль Шаддая

Иногда Он мне сообщает нечто важное. Обычно я получаю информацию из разных источников, а Всевышнего я вопрошаю: можно ли доверять этой информации или она ложная? И Он отвечает сразу же и всегда - Он объясняет. А так, чтобы Он Сам вдруг открывал мне нечто - это редчайшее явление.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

На уточняющие вопросы у вас готов "отлуп":

Никаких отлупов. Вам просто кажется из-за предвзятого отношения ко мне. Избавляйтесь от этого зла.

Отправлено спустя 27 секунд:

На уточняющие вопросы у вас готов "отлуп":
Samuel: ↑Сегодня, 14:35
в вопросах веры требовать или просить доказательства у человека (а не у Бога) - это глупо и смехотворно.

Это не отлуп, а истинное суждение.

[Den2021]

Это не демагогия. Не клевета. И это не увод дискуссии в сторону и не подтасовка фактов. Это печальная истина - доказательств а в вопросах веры требуют люди, не способные или не желающие понять Истину. Люди, в которых нет истинной веры в Бога. К тому же, в вопросах веры требовать или просить доказательства у человека (а не у Бога) - это глупо и смехотворно.

Самооправдание+клевета+демагогия.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

Вы уверяете, что получаете информацию от Эль Шаддая ... На уточняющие вопросы у вас готов "отлуп":

Самое интересное, когда спрашиваешь самосвятых, есть ли какое-либо доказательство, они как с цепи срываются. Начинают истерить, брызгать слюной, угрожать карами небесными, пугать, поливать грязью задающего этот простенький вопрос, пудрить могзи. А доказательств НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ.

[Samuel]

Самооправдание+клевета+демагогия.

Нет, это лишь моя попатка оправдать себя, так как Вы постоянно склонны осудить и обозвать собеседника. У Вас ужасный стиль общения. Ущербный стиль общения.

[Den2021]

Самооправдание+клевета+демагогия.

Нет, это лишь моя попатка оправдать себя, так как Вы постоянно склонны осудить и обозвать собеседника. У Вас ужасный стиль общения. Ущербный стиль общения.

Ложь. Это Самооправдание. Далее снова лукавство. Демагогические приемы перевод внимания на оппонента и увод дискуссии. Безостановочные ложь и лукавство. Уникальный случай.

[Samuel]

Начинают истерить, брызгать слюной, угрожать карами небесными, пугать, поливать грязью задающего этот простенький вопрос, пудрить могзи. А доказательств НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ.

Я Вам говорю: это невозможно доказать. Лишь Бог может доказать. Но Он показывает и доказывает кому-то что-то лишь тогда, когда желает. Это то же самое, что и доказать существование Бога. Никак нельзя! Невозможно! Для меня Он существует и реален, а для кого-то - нет. У каждого свой уровень духовного зрения: кто-то видит, а кто-то совершенно слеп - например, малыш в утробе матери слеп и ничего не видит, но уже через 2-3 года после рождения обладает хорошим зрением. Кто-то не очень хорошим зрением обладает - видит туманно. И на всё своё время - каждый начинает видеть в своё время. Для всего приходит своя кармическая пора у любой души.

[Den2021]

Начинают истерить, брызгать слюной, угрожать карами небесными, пугать, поливать грязью задающего этот простенький вопрос, пудрить могзи. А доказательств НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ.

Я Вам говорю: это невозможно доказать. Лишь Бог может доказать. Но Он показывает и доказывает кому-то что-то лишь тогда, когда желает. Это то же самое, что и доказать существование Бога. Никак нельзя! Невозможно! Для меня Он существует и реален, а для кого-то - нет. У каждого свой уровень зрения: кто видит, а кто-то слеп. Кто-то не очень хорошим зрением обладает - видит туманно.

Опять ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕТ, а пудрение мозгов есть. Но не об этом же просят...

[Samuel]

а пудрение мозгов есть.

Ну если простейшее объяснение Вам, уважаемый, кажется пудрением мозгов, то возникает логичный вопрос: а если ли у Вас эти самые мозги? Есть ли что пудрить?

[Камиль Абэ]

Den2021 и Samuel, Ну что вы так собачитесь: вы же родственные души по отношению к России и её Президенту...

[Den2021]

а пудрение мозгов есть.

Ну если простейшее объяснение Вам, уважаемый, кажется пудрением мозгов, то возникает логичный вопрос: а если ли У Вас эти самые мозги? Есть ли что пудрить?

Продолжение сатанинского лукавства. Софизм и аргумент к личности.

Не зря я пришел на этот сайт. Материал стоящий.

Отправлено спустя 2 минуты :

Den2021 и Samuel, Ну что вы так собачитесь: вы же родственные души по отношению к России и её Президенту...

Какое собачение? Лукавец и клеветник, самозванец делает свое дело. Автор копирует материал и говорит, что сюжет и материал стоящий. Это обычный творческий процесс.

[Евелина]

Тору (книги Ветхого Завета) можно прекрасно понимать и без знания Иврита. Есть ведь отличные переводы с Иврита на русский язык. Разве нет?

никак не возможно,потому как есть разные переводы и не все достойные.
Вот поэтому и Моисей рогами обзавелся, и сатан стал называться Несущим свет......а житель Назарета стал назиром.

[Samuel]

никак не возможно,потому как есть разные переводы и не все достойные.

Синодальный перевод Библии на русский язык - это не достойный перевод??

Отправлено спустя 19 секунд:

Вот поэтому и Моисей рогами обзавелся

Это кто утверждает, что у Моисея были рога?

Отправлено спустя 22 секунды:

и сатан стал называться Несущим свет.

Я это не утверждал...

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

а житель Назарета стал назиром.

Тут всё просто:
изначально во время жизни Иисуса не было никакого города под названием Назорей, но был некий поселок крохотный - там жили назореи, то есть те Иудеи, которым ближе был такой вариант Иудаизма, который назывался назорейским (назореев ещё называют ессеями). Йешуа был прозван Назореем (Назиром) не потому, что он родился и жил в мелком селе назорейском, а потому, что стал лидером назорейской общины. Эта община в некотором роде отличалась от общин Иудеев, которые были фарисеями. Но на тот момент отличия были совсем не сильными. Город Назарет появился на месте селения назорейского лишь с 4-5 века н.э., когда Христианство стало государственной религией Римской империи и затем Византии, владевшими этими территориями.

[Евелина]

Синодальный перевод Библии на русский язык - это не достойный перевод?

вполне достойный,но это перевод с Септуагинты.то есть с греческого,вот и есть нюансы.

Это кто утверждает, что у Моисея были рога?

бл.Иероним перевел слово лучи как рога и вот результат:

Я это не утверждал...

а я и не про вас написала, а опять про Вульгату,где появилось имя Люцифер -от слов lux («свет») и fero («несу»).

Тут всё просто изначально во время жизни Иисуса не было никакого города под названием Назорей, но был некий поселок крохотный - там жили назореи,

да, и это были жители Назарета - назореи.
Так сбылось пророчество:
23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется
Евангелие от Матфея 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/2/#23

ПС
Самуил,если вас сменили,то имейте в виду,данный вопрос был ПОДРОБНО объяснен вашему предшественнику.
Назир и Назорей это разные слова.Однокоренные,но разные.

[Samuel]

вполне достойный,но это перевод с Септуагинты.то есть с греческого,вот и есть нюансы.

Эти не очень серьёзные нюансы не помешают тем, кто не знает Иврит, познать мудрость Торы.

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:

да, и это были жители Назарета - назореи.

Как Вы не поймете, что не назореи появились от города Назарета, а город Назарет назван так именно из-за того, что это был центр назорейства?! Русское слово "назорей" (соответствует значению ивритского слова НАЗИР) упоминается и в Торе (в Ветхом Завете), когда никакого Назарета точно ешё не было, но были отдельные группы евреев, которые особо посвящали себя служению Богу Израиля:
¹² и должен он снова начать посвященные Господу дни назорейства своего и принести однолетнего агнца в жертву повинности; прежние же дни пропали, потому что назорейство его осквернено.
¹³ И вот закон о назорее, когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,
(Числа 6:12-13)
Итак, тут говорится о назореях - не о жителях Назарета (его тогда, с 12-10 века до н.э. до 7-5 века до н.э., точно не было), а о религиозном ордене святых евреев - в этот орден мог войти (как правило, на время, но в редких случаях на много лет или на всю жизнь) абсолютно любой еврей. Очевидно, что в те древние времена назорейство было не направлением Иудаизма (еврейской религии), а лишь его неотъемлемой частью. Во время жизни Иоанна Крестителя и затем Иисуса назорейсство стало выделяться в отдельное направление еврейской веры (Иудаизма).

Отправлено спустя 2 часа 45 минут 36 секунд:

а я и не про вас написала, а опять про Вульгату,где появилось имя Люцифер -от слов lux («свет») и fero («несу»).

А разве ошибкой является мнение, что сатану можно называть лицифером? Расскажите об этом подробнее, если можно.

[Den2021]

Синодальный перевод Библии на русский язык - это не достойный перевод??

Так и запишем. Невладеющие библейскими языками взялись за обсуждение того, в чем абсолютно не разбираются. Они не знают, что написано в исходниках, но пытаются умничать и рассуждать.
Спасибо за материал.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

вполне достойный...

Читатели животы понадрывают.

Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:

Тору (книги Ветхого Завета) можно прекрасно понимать и без знания Иврита.

Полный абзац. Убойная логика. Читатели просто не поверят, что кто-то такое ляпнул. Гениально. Она ещё и на древнеарамейском написана. Кстати. А вот НЗ тоже можно прекрасно понимать и без знания древнегреческого ?

[Евелина]

¹³ И вот закон о назорее, когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,
(Числа 6:12-13)

Самуил,ну что вы пыжитесь и тужитесь?
В оригинальных текстах Торы слова назорей просто не существует.
Здесь речь идет о выполнении обета.

Числа.
6:12 И вновь ПОСВЯТИТ ОН БОГУ ДНИ ОБЕТА СВОЕГО, И ПРИНЕСЕТ ГОДОВАЛОГО ЯГНЕНКА В ПОВИННУЮ ЖЕРТВУ; ПРЕЖНИЕ ЖЕ ДНИ ПРОПАДАЮТ, ИБО ОСКВЕРНИЛСЯ ОБЕТ ЕГО.
Веиззир лАдонай эт емэй низъро вехэйви кэвэс бэн шънато леашам вехаямим харишоним ипълу ки тамэй низъро.
6:13 И ВОТ ЗАКОН ОБ ОБЕТЕ: В ДЕНЬ ИСТЕЧЕНИЯ СРОКА ЕГО ОБЕТА ПРИВОДЯТ ЕГО КО ВXОДУ В ШАТЕР ОТКРОВЕНИЯ.
Везот торат анназир бейом мелот емэй низъро яви ото эль пэтах Охэль Моэйд.

А вот в стихе Числа 6:2 говорится об этом обете:

6:2 "ГОВОРИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: ЕСЛИ МУЖЧИНА ИЛИ ЖЕНЩИНА ДАСТ СТРОГИЙ ОБЕТ БЫТЬ НАЗИРОМ, ЧТОБЫ ПОСВЯТИТЬ СЕБЯ БОГУ ВОЗДЕРЖАНИЕМ,
Дабэйр эль Бънэй Йисъраэйль веамаръта алэйхэм иш о иша ки яфъли линъдор нэдэр назир леаззир лАдонай.

ПС
Подозреваю,что через 2 недели Самуил опять будет фигурять непонятным для себя понятием назорей.
То есть методичку не изменить и писать что-то ВНЕ методички нельзя.
Сочувствую, у вас нелегкий труд

[Samuel]

Самуил,ну что вы пыжитесь и тужитесь?
В оригинальных текстах Торы слова назорей просто не существует.
Здесь речь идет о выполнении обета.

Безусловно, в Писании Иудаизма (в Торе) под словом НАЗИР (НАЗОРЕЙ) имеется в виду тот человек, который дал особый обет посвящения себя Богу через воздержание. Это особая практика, которая касалась не только отказа от вина и отказа стричь или брить себе волосы, но ещё и касалась воздержания от сексуальных утех на весь период обета.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

6:2 "ГОВОРИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: ЕСЛИ МУЖЧИНА ИЛИ ЖЕНЩИНА ДАСТ СТРОГИЙ ОБЕТ БЫТЬ НАЗИРОМ, ЧТОБЫ ПОСВЯТИТЬ СЕБЯ БОГУ ВОЗДЕРЖАНИЕМ,
Дабэйр эль Бънэй Йисъраэйль веамаръта алэйхэм иш о иша ки яфъли линъдор нэдэр назир леаззир лАдонай.

Евелина, прекраите спорить на пустом месте!! Ивритское НАЗИР и русское НАЗОРЕЙ - это одно и то же. Точно одно и то же. Просто слова звучат несколько иначе. Смысл и значение одинковые!!!

[Евелина]

Евелина, прекраите спорить на пустом месте!! Ивритское НАЗИР и русское НАЗОРЕЙ - это одно и то же. Точно одно и то же. Просто слова звучат несколько иначе. Смысл и значение одинковые!!!

да вы вообще можете утверждать,что русский это иврит или наоборот.
НО:
это РАЗНЫЕ слова,потому что огласовка у них - разная.
И смысл разный.
Житель городка Назарета - назорей, а человек давший определенные обеты - назИр.

23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

Евангелие от Матфея 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/2/#23

Числа 6:20

6:20 И ПРИПОДНИМЕТ ИX КОГЕН В ЗНАК ПОСВЯЩЕНИЯ БОГУ, СВЯТЫНЯ ЭТО ДЛЯ КОГЕНА, СВЕРX ГРУДИНЫ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ Богу, И ГОЛЕНИ, ПРИНОСИМОЙ В ДАР Богу; ЗАТЕМ МОЖЕТ НАЗИР ПИТЬ ВИНО.
Вехэйниф отам аКоэйн тънуфа лифънэй Адонай кодэш ху лаКоэйн аль хазэй хатънуфа веаль шок хатърума веахар ишътэ ханназир яин