Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Tvikser]

"чтоб вылететь из парламента?"Для революционной партии это не проблема. "если они проиграют выборы им будет легче бороться?"Участие коммунистов в буржуазном парламенте рассматривалось как оппортунизм, так что согласно коммунистическому же учению это не страшно. Но опять же - коммунисты голосовали не только против войны, но и против увеличения военных расходов. Так они видимо укрепляли оборону против нацистов...

[serje]

"Для революционной партии это не проблема."ну это чересчур громко сказано..."коммунисты голосовали не только против войны, но и против увеличения военных расходов."ну да... они больше об увеличении расходов на социалку кричали, а Гамелену посему приходилось сгущать краски в своих докладах насчет слабости фр. армии и силы немецкой выбивая деньги из Даладье, который тож не совсем охотно их выделял... так при чему тут Москва, если во Франции туго с финансами и антивоенно настроенная общественность?"согласно коммунистическому же учению это не страшно."а не знаете, что по этому поводу думали сами французские коммунисты? им было плевать на свое присутствие в парламенте?

[Proga]

Ростислав Михайловский"Хотя бы указание Коминтерном французской компартии пропагандировать пацифизм, разоружение, заниматься саботажем военных приготовлений. Тут вот упоминалась ремилитаризация Рейнской области - так вот, коммунисты с санкции Сталина голосовали ПРОТИВ военной реакции в отличие от более воинственных правых партий"Ростислав. Роль коммунистов в этом процессе Вы мягко говоря преувеличиваете.На выборах в 1932 г. они получили аж 10 мест в нижней палате из 607. Просьба уточнить, какое собственно принципиальное голосование за противодействие ремилитаризации Рейнской области было провалено из-за этих 10 человек.Кстати, у левых сил большинство было и без них. http://www.france-politique.fr/assemble ... nale-1...А министров-коммунистов до войны во Франции вообще не было. Возможностей влиять на ситуацию (приказывай им Коминтерн или не приказывай) до несколько более успешных выборов 1936 почти никаких (правда коммунистов не возьмут даже в правительство Народного фронта).

[Аграфена]

В качестве заметок на полях: члены британского парламента голосовавшие против увеличения военных расходов в середине З0-х наверное были тайными агентами Коминтерна.

[Tvikser]

"члены британского парламента голосовавшие против увеличения военных расходов в середине З0-х наверное были тайными агентами Коминтерна"Нет - они наверное нацисткие единомышленники, согласно каноничной сталинисткой версии. Так?

[Алексей74]

Gennadi Leino, типичный пример "двойных стандартов" - это как раз вы."Такие же гарантии были у СССР Чехии, но почему то их не торопились выполнять, хотя если бы было желание то наверняка могли бы и поактивнее поучаствовать))"Как это не торопились? Сталин предложил помощь, но общей границы с Чехословакией не было. Хотите, чтобы СССР из-за этого начал вторжение в Польшу? Кстати, тут кто-то уже писал, но вы, видимо, ослепли. В договоре было указано, что помощь Чехословакии Франция и Союз обязаны предоставить только вместе. А Франция кинула своего союзника. После этого Сталин мог с чистой совестью ничего не делать, но всё-таки помощь предложил."Или к примеру в случае с Сербией, почему тогда Россия не пошла на полномасштабную ядерную войну с НАТО?)) Ответ очевиден, реальная политика несколько отличается от пустой болтовни)"Если писать нечего, тогда не пиши.

[blizzardino]

Сталин сообразил что "союзники" воевать не готовы, и поскольку у него была чистая совесть и холодные руки бывшего громилы банков, решил поучаствовать в переделе Европы. В целях построения светлого социалистического будущего с "нацистским лицом". А кроликов можно было бы впоследствии убедить электрошоком, что народы как и классы тоже бывают прогрессивные и не очень)

[Proga]

Юрий Лабутин"Кстати, тут кто-то уже писал, но вы, видимо, ослепли. В договоре было указано, что помощь Чехословакии Франция и Союз обязаны предоставить только вместе"Совершенно верно. В Советско-чехословацком договоре о взаимной помощи от 16 мая 1935 г. содержалась оговорка:«Одновременно оба правительства признают— что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку, при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь стороне — жертве нападения — будет оказана со стороны Франции»Кстати, внесена она была по настоянию Праги, а не советской стороны. Но СССР даже и ее готов был проигнорировать. Людвиг Свобода (тогда подполковник чехословацкой армии) отмечал в мемуарах:"В Прагу были направлены авиационные специалисты и офицеры ВВС для руководства переброской авиационных парашютно-десантных частей Красной Армии"http://militera.lib.ru/memo/other/svoboda_l/01.html

[Аграфена]

#5052 Ростислав,конечно же не так. Не были они(британские парламентарии) не агентами Кремля,не агентами абвера.

[RusTurist]

Подписанию Пакта предшествовала работа с другими фигурантами.Из воспоминаний СудоплатоваВ апреле 1938 года резидент НКВД в Финляндии Рыбкин был вызван вКремль, где Сталин и другие члены Политбюро поручили ему совершенно секретное задание. Он получил директиву неофициально предложить финскому правительству соглашение, в тайне от советского посла. Финнам гарантировалось экономическое сотрудничество с Советским Союзом с учетом их интересов в Скандинавии и Европе в обмен на подписание Пакта о ненападении, экономическом и военном сотрудничестве в случае агрессии третьей стороны. Пакт сулил экономические выгоды для обеих сторон.Предложение Сталина включало также разделение сфер военного и экономического влияния в Балтийском регионе между Финляндией и Советским Союзом. По указанию Сталина Рыбкин также передал 100 тысяч долларов на создание партии мелких хозяев, которая выступала за нейтральную Финляндию. Рыбкин во время беседы в Кремле выразил сомнение, что финны, тогда враждебно относившиеся к восточному соседу, согласятся на подписание такого договора, но Сталин подчеркнул, что это зондаж, поэтому предложения должны быть сделаны устно, без участия в переговорах нашего полпреда, то есть неофициально. Рыбкин поступил, как ему приказали, но предложение было отвергнуто. Однако оно инициировало раскол в финском руководстве, который мы позднее использовали, подписав сепаратный мирный договор с Финляндией в 1944 году.

[Proga]

Уинстон Черчилль о Рейнском кризисе и роли в нем Англии."Англия убеждала французское правительство переложить свое бремя на Лигу Наций, к тому времени уже ослабленную и приведенную в уныние провалом санкций и англо-германским морским соглашением, заключенным в предыдущем году. В среду 11 марта в Лондон прибыл Фланден и в четверг, примерно в 8 часов 30 минут утра, посетил меня в моей квартире на Морпетменшенс. Он рассказал мне, что намерен потребовать от английского правительства одновременной мобилизации сухопутных, военно-морских и военно-воздушных сил обеих стран и что он получил заверения о поддержке от всех стран Малой Антанты, а также от других государств. Он зачитал мне внушительный перечень полученных им ответов. Не было никакого сомнения в том, что на стороне союзников по прошлой войне оставалось превосходство сил. Чтобы победить, им надлежало лишь действовать. С кем бы Фланден ни встречался, он всем говорил следующее: "Весь мир и в особенности малые страны обращают сегодня свои взоры на Англию. Если Англия будет сейчас действовать, она сможет повести за собой Европу. Если у вас будет определенная политика, весь мир пойдет за вами и, таким образом, вы предотвратите войну. Это ваш последний шанс. Если вы не остановите Германию теперь же, все будет кончено. Франция уже не сможет больше обеспечивать гарантии Чехословакии, ибо это окажется невозможным" То были смелые слова. Но действия прозвучали бы громче. Лорд Лотиан сказал: «В конце концов они просто вступают в свои собственные владения». Такая точка зрения была характерной для англичан...Преобладали страх перед войной и чувство облегчения, вызванное тем, что войны удалось избежать. Рядовая английская печать убеждала рядовых англичан утешаться мыслью, что «в конце концов немцы лишь возвратились в свою собственную страну. Что бы мы чувствовали, если бы нас не пускали в течение десяти или пятнадцати лет ну, скажем, в Йоркшир?»http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_11.html

[anthrop]

Итог:ПОКА ИНТРИГОВАЛИ,Гитлер войну начал

[Алексей74]

Gennadi Leino, почему вы не можете посмотреть на проблему объективно?

[blizzardino]

Объективно, если бы подписали только пакт то ещё понятно, но праатакольчики были кровью подписаны, и поставили сср в один ряд с нацистами...Опус Решетова естественно относиться к периоду между Зимней войной и войной продолжением. Поскольку договор о ненападении у стран был с 1932года и Финляндия являлась нейтральной страной группы "Осло", объединяющих страны Скандинавии и Бенелюкса придерживающихся принципов нейтралитета.... Про "агрессивность" нельзя просто без смеха говорить, поскольку у фи было целых 32 французских танка начала 20х и несколько сотен самолётов ПВО. В то время как с другой стороны границы стояли миллионы плохо накормленных гуннов с тараканами в голове)) Окрылённых вождями идеями космического масштаба и столь же космической глупости)

[blizzardino]

Кстати эти самые протокольчики грубо нарушали и Парижский пакт Бриана-Келлога, к которому и СССР присоединился в 1929 году "Договор об отказе от войны в каче­стве орудия национальной политики"...Так что и советское руководство могло бы быть осуждено в "преступлении против человечности" по которому было осуждено руководство нацистов, как криминальная организация))К сожалению не всегда правосудие своевременно, но будем надеяться что всё таки неизбежно)))

[Алексей74]

Мне кажется, это у вас полно тараканов в голове... Чем вам в финке мозги промыли? А ничего, что финны тоже провокации на границе проводили ещё с середины 20-х годов? Я не отрицаю того же с нашей стороны, но это не была игра в одни ворота, они тоже в этом преуспели. И про 32 танка вы тоже врёте. "Объективно, если бы подписали только пакт то ещё понятно, но праатакольчики были кровью подписаны, и поставили сср в один ряд с нацистами..."Англичане с французами тоже в том же ряду..."Кстати эти самые протокольчики грубо нарушали и Парижский пакт Бриана-Келлога, к которому и СССР присоединился в 1929 году..."А кто вообще соблюдает подобные договоры? Если возможно, при первой же возможности все его обходят."Так что и советское руководство могло бы быть осуждено в "преступлении против человечности" по которому было осуждено руководство нацистов, как криминальная организация))"Равно как и англичане с американцами. Нюрнберг - это лажовый фарс.

[RusTurist]

Подписание Пакта позволило предотвратить эвро-опскую агрессию против СССР.Из книги Х. ВайнуМноголикий Маннергейм"После исключения 14 декабря 1939 г. Советского Союза из Лиги наций Верховный союзнический совет 21 декабря принял в довольно расплывчатой форме решение о помощи Финляндии. В конце декабря Франция и Англия направили Швеции и Норвегии ноту с требованием пропустить их войска и вооружения через территорию последних для помощи Финляндии. Но в Швеции и Норвегии разгадали замысел союзников, о котором премьер-министр Англии Н. Чемберлен сказал: одним ударом убить двух зайцев, - а именно помочь Финляндии, но по пути туда оккупировать также Северную Швецию, откуда железная руда через норвежский порт Нарвик вывозилась в Германию. Последняя, конечно, вмешалась бы, и вся Скандинавия стала бы ареной военных действий. На ноты Англии и Франции был дан отрицательный ответ. Учитывая это, Финляндия перестроила свои планы. Особенно активно действовал Маннергейм. В ответном письме французскому премьер-министру Э. Даладье в начале 1940 г. он настаивал на англо-французских операциях на Белом море и уточнял, что высадка войск должна состояться в районе Архангельска, чтобы Германия не имела причин для вмешательства. Он также предложил совершить нападение на СССР в районе Баку. Маннергейм настаивал также на том, чтобы бойцы регулярных армий разных западных стран - приблизительно З0 тыс. человек - прибыли в Финляндию в качестве добровольцев, примерно так, как германские и итальянские войска направлялись для участия в гражданской войне в Испании. Он несколько раз ставил этот вопрос перед официальными представителями как западных союзников, так и Швеции. 2б декабря Маннергейм распорядился создать специальную группу офицеров по приему "добровольцев". Но "добровольцы" приехали в основном из Швеции. Большинство из них не имели военной подготовки. Их нужно было еще обучать. На фронт часть, сформированная из "добровольцев", попала лишь в конце войны. Вооружения с Запада также поступало мало и с опозданием. "

[Proga]

Думаю что насчет Баку....это из разряда ненаучной фантастики. Скорее это пустая пропаганда призванная подбодрить финнов и напугать СССР. Ни того ни другого она не достигла.Совершенно смешно думать что несколько десятков тысяч англичан и французов могли создать плацдарм на Каспии против огромной советской армии. Попытка бомбежек...тоже весьма сомнительно. У англичан был каждый самолет на счету в боях с люфтваффе (в воздухе "странная война" не была такой уж "странной").Цифры войск которые планировали перебросить в Финляндию также не впечатляют. В свою очередь наверняка погоды не сделали бы.В Финляндии к марту 1940 поняли что в любом случае не удержаться и "граница Петра Великого" все же куда лучше чем перспектива оккупации и партизанской борьбы (несомненно она бы имела место) против правительства Куусинена..

[Книжник]

5512В таком случае США надо немедленно судить за агрессию против Ирака. Ещё 10 лет даже не прошло. Зачем откладывать правосудие?Можете подавать искА заодно и потащить в суд ВСЕ страны-участницы ВМВ, так как они дружно этот пакт нарушили)))))

[Proga]

Насколько я помню, в Сербии пытались судить (заочно) Клинтона и Блера за организацию агрессии против суверенного гос-ва в 1999.

[BigCartman]

О чем спор?

[Proga]

Читайте форум....5519 сообщений. )))

[BigCartman]

Коротко последние две странички осилил,не увидел толком оппонентов с двух сторон... вот и задал,чтоб понять кто за кого)))

[pnp]

2Александр Овдин=Цифры войск которые планировали перебросить в Финляндию также не впечатляют. В свою очередь наверняка погоды не сделали бы.есть мнение что А и Ф планировали окупировать Швецию, или перекрыть поставки шведов в Германию.еще существуют соображения по поводу финскй кампании в СМИ - попытка замириться с Г и выступить против СССР совместно=в воздухе "странная война" не была такой уж "странной"хм. странной войной называют поведения союзников во время кампании Г против Польши. приведите факты серьезных воздушных боев этого периода ВВС Англии против Германии.

[Книжник]

"Странная война" - это то, что творилось на западной границе Рейха с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года. А там творилось - ничего))))) Совсем ничего. И воздушных боёв тоже))))