Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Алексей74]

Gennadi Leino"Заключив сепаратный мир с Германией в 1918 году, и став практически её союзницей..."С чего это? Союзником, и то вынужденным и условным, Советская Россия стала в 22 году по Рапалльскому договору, а не по Брест-Литовскому в 18.И то, в Генуе был заключён всего лишь торговый договор, признавший обе страны в глазах друг друга и прорвавший блокаду обеих стран, установленную Антантой. Так что это не может рассматриваться как союз. Просто элементарное выживание."А Германия с СССР сделали всё возможное что бы началась новая мировая война с десятками миллионов жертв."Ерунда. Война была выгодна всем основным акторам, просто никто не хотел подставлятся больше других.Людмила ШахПро Смутное время я писал специально для Всеволода, дабы.... Оценить его объективность.

[Книжник]

5441Максим, расслабьтесь. Никогда восточная Карелия никого, кроме себя, не кормила - природные условия не те. И никакой толпы финских работодателей там сейчас нет. Точнее есть - уйма народу трудится в винно-водочных, обслуживая интуристов. Но я не считаю это явление инвестициями в нашу экономику))))))Просто человеку тошно от мысли, что никто ему (исконному представителю "великой западной цивилизации") в ноги не кланяется и в рот не заглядывает. По мне, так это его личные трудности. В конце концов, это же финны запретили встречаться русской матери с сыном по национальной причине)))))P.S. Что характерно, никто из резунстов так и не дал ответа на вопрос - как бы развивались события, если бы не было польского похода в 1939м))))))

[blizzardino]

Только что на днях, было принято решение об инвестиции 20млн эвро в приграничное развитие)) Товарисч по совковой традиции бздит и не подпрыгивает))Должен сказать, что с советских времён Выборг упал до уровня привокзальных шалав и палёной водки. Так что диснейленд прочно переехал в Эстонию. Европейское качество по разумным ценам, а не русский срач по астрономическим)) Я ещё могу людей понять, которые на сср молятся, если они из своего Чугуево-Нехерова вжисть не выбирались, но если уж свет повидал, то наверное соображалка должна уже работать?))Если бы АиФ с СССР предоставили трёхсторонние военные гарантии Польше и Румынии, как предлагалось и если бы они доверяли СССР, то Гитлеровский режим не долго бы продержался бы в экономическом смысле. И наверняка был бы вынужден идти на поклон, к тем же западным странам и СССР, без внешней торговли и финансирования Германия не долго бы продержалась и власть почти наверняка сменилась бы)

[anthrop]

Сталин и Гитлер играли в поддавки

[Аграфена]

Геннадий,когда совершался "Мюнхенский сговор" СССР спросили о чем нибудь? Пригласили учавствовать в сотворении"мира нашему поколению"? Ответ очевиден. Ни о каких трёхсторонних гарантиях в 39-м речи быть не могло,потому как никто не кому не доверял и доверие это было окончательно уничтожено Мюнхеном. И опять Вы за старое,чем же Вам "привокзальные шалавы"в Выборге помешали? Вы там живете? Вас эта тема беспокоит? Как говорил незабвенный О.Бендер обратитесь в лигу сексуальных реформ,там вероятно,помогут.

[Nатали]

#5451Марина КонстантиноваАхахах, поддавки. Это, как в том анекдоте. Когда Гитлер был маленький ему говорили: "Не играй в солдатиков. Когда выростешь, тогда и наиграешься!"

[Natasha1397]

Помогите охарактеризовать революционные ситуации в России в начале XX века
Вопрос жизни и смерти

[Moe]

Людмила Шах"чтобы обеспечить для Польши поддержку со стороны "качественных" европейцев относительно будущих территориальных приобретений для Польши"А что такого?Имелось ввиду возвращение старых границ исторической Речи Посполитой, установленых по Вечному миру с Россией 1683 и просуществовавших до 1772. Очень хорошие границы. Прямо идеальные. Как раз по Днепру. Польша и Литва - две сестры. Они были в союзе с конца 14 века. Так что страшного если поляки мечтали про воссоединение? Во всяком случае не Польша напала на Советский Союз. Хотя читаю некоторых товарищей, кажется вот-вот и скажут что бедный Сталин защищался в 39м от польской агрессии.

[Алексей74]

#5454Хохлы - не ляхи.

[Moe]

Юрий ЛабутинДа им самим в Польше было бы лучше. На Западенщине больше миллиона поляков в войну убили (в т.ч. бандеровцы), миллион после войны в Польшу выселили, еще миллион остался и пригнобили. Хохлы как мародеры забрали себе польские дома и заср...ли их. А теперь западенцы сами же лезут в Польшу батрачить и пытаются оформить ПМЖ, придумывают польские корни (иногда и не придумывают, иногда и правда есть) - получают карту поляка.

[Алексей74]

И что? Это не значит, что у Польши есть права на эти земли."Да им самим в Польше было бы лучше."Это не оправдывает польскую агрессивность.

[Moe]

Вот-вот. Польша злобная и агрессивная, а Сталин - милый вегетарианец. ))))

[Moe]

Юрий Лабутин"И что? Это не значит, что у Польши есть права на эти земли"Ну я же не юрист-международник и даже не историк. Но логика ведь есть. Польшу кто делил? Австрийская империя, Российская империя и Пруссия (затем Германская империя). Правильно? Правильно.В 1917-18 три империи исчезли. Польшу восстановили. Какие должны быть по логике ее границы? Те что были до начала грабежа. Я так думаю.

[Jeanluc]

"Польшу кто делил?"Если на то пошло,а кто в Москву своих царей сажал,а кто Пруссию делил?А кто в 1920. Захватил Киев,а Литовский Вильнюс. С еврейскими погромами, с захватом украинских и белорусских земель.А десятки тысяч солдат РККА погибших в Польских концлагерях,это ещё до всякого СС и третьего рейха. Польша Пилсудского это выродок,а не государство.

[Pritomnik]

Что-то господин Орловский сильно печется о Польше. Хохлы у него бяки, а ляхи белые и пушистые.Явно имеются польские корешки. Не так-ли, пан Орловски?А Вильно нужно передать Израилю - у него на это больше прав, чем у Польши.

[blizzardino]

Польша значить была выродком, а передовые в социально-политическом плане нацистская Германия и коммунистический СССР, решили отеческою рукою её исправить...какая трогательная история, аж слеза умиления наворачивается))

[Книжник]

5450Хамите? нуну...5463А ещё более передовые Англия и Франция имеют очень современную привычку кидать союзников на произвол судьбы. действительно, очень трогательная история

[Jeanluc]

"Польша значить была выродком, а передовые в социально-политическом плане нацистская Германия и коммунистический СССР, решили отеческою рукою её исправить.."В 1920 году не было ни СССР, ни нацисткой Германии.Зато были оккупировавшие большую часть мира Англия и Франция высаживающие десанты в России.А также Польша напавшая на Украину и Белоруссию и Румыния захватившая Бессарабию.СССР ничего не исправлял,а лишь обеспечивал собственную безопасность учитывая таких соседей.

[blizzardino]

Десанты были высажены в 1918 году, после заключения Россией сепаратного мира с Германией и обеспечения неиспользования российских территорий немцами в войне . Что ответил Троцкий на телеграмму о высадке британцев? "Оказать всяческое содействие"))...Что Вильсон сказал в своём послании к Конгрессу... немедленный вывод немецких войск из России, независимость Украины и Прибалтики и их последующее, возможное объединение на основах федерации...Советско-польская война 1920 года была из-за независимости Украины, точнее говоря из-за того что советы её не хотели, а наоборот через Польшу решили "принести свободу пролетариату Европы"...#5464 Не всех потенциальных самоубийц стоит спасать. Британия пыталась оказать давление на Польшу, для предоставления "данцингского коридора" но безуспешно, рисковать своей задницей ради упрямых дуболомов никто не будет)

[Алексей74]

"В 1917-18 три империи исчезли. Польшу восстановили. Какие должны быть по логике ее границы? Те что были до начала грабежа. Я так думаю."А ничего, что они задолго до разделов награбили не своего?

[Алексей74]

"Не всех потенциальных самоубийц стоит спасать. Британия пыталась оказать давление на Польшу, для предоставления "данцингского коридора" но безуспешно, рисковать своей задницей ради упрямых дуболомов никто не будет)"Что значит упрямых дуболомов? Вы, значит, оправдываете предательство? Замечательно, что сказать...

[Алексей74]

"Десанты были высажены в 1918 году, после заключения Россией сепаратного мира с Германией и обеспечения неиспользования российских территорий немцами в войне ."Да? А Архангельск и особенно Дальний Восток? Японцы боялись, что немцы будут юзать Владик? Или всё-таки захотели его тупо отжать? Как и с британцами в Архангельске и Баку.

[Jeanluc]

"Десанты были высажены в 1918 году"Ага,а уже в 1920 году они были уже миролюбивые демократичные державы.Так же как и япошки которые захватили немецкие колонии в Азии хотя Германия не воевала с Японцами.

[Аграфена]

Вадик Бродский,Вы ошибаетесь,Япония объявила войну Германии осенью 14-го,захватила германскую крепость Циндао. По договору с Антантой,японские войска занимали германские колонии в Тихом океане севенее экватора,а южнее экватора эти колонии занимали австралийцы и новозеландцы. Все лигитимно и согласно договоренности.

[blizzardino]

#5468 когда заканчиваются аргументы сразу начинается тупая пропаганда)Какое предательство? Кто вообще сказал что Британия и Польша были союзниками?Если про предательство, так например партия большевиков не смогла бы существовать и вести свою "антивоенную пропаганду" без денег германской разведки)) и первым делом, после "революции" заключило мир с немцами, так это что как не государственная измена?