Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[z01d]

"Кста, в Калининграде, к счастью не все разрушили" - ну кое-какие развалины остались из-за противодействия историков. И Кафедральный собор, и Королевские ворота восстановили только 90-ые, немцы помогли. "а вот Сталинград немцы почти полностью разрушили."- надо как-то проводить грань между военными разрушениями и разрушениями в мирное время

[RusTurist]

Вас понял в военное время рушить не зазорно)))Про Калининград, уже писал, практика большевизма подходить к разрушению памятников в своей стране с идеологических позиций.А еще беда Калининграда и области в некой отстраненности от России, всегда был шанс потери территории.Поэтому и не инвестировали в строительство.

[z01d]

"А еще беда Калининграда и области в некой отстраненности от России, всегда был шанс потери территории."- на серьезном уровне никогда не было. Это вечная паранойя московских политиканов

[RusTurist]

Ну паранойя этта сильно сказано.Просто при формировании бюджета Калининградская область рассматривалась как обособленная территория, в первую очередь строились и поддерживались военные объекты.ЗЫМы далеко ушли от Пакта.

[Книжник]

Всё просто - кто предложил нам конкретный договор о сотрудничестве, с тем и подписали. В августе 1939 года Гитлер как политик был вполне эквивалентен Чемберлену. В том смысле, что никого из них исчадьем зла "просвещённый западный мир"))))) не считал

[blizzardino]

Ну если совместное уничтожение Польши это сотрудничество, то ради бога)) Никто ничего другого и не утверждает...Если СССР считало что военный союз с нацисткой Германией это в её интересах то почему бы об этом прямо и не написать?))) Именно так к этому относились в 1939-1941годах)

[Yurgon]

#5328А кто помешал Польше согласиться на меры, предложенные СССР по противодействию Германии? Кто заставлял Польшу мечтать о будущей дележке территорий СССР вместо того чтобы приложить усилия к сохранению мира в Европе? Ах да, я забыла: для Польши СССР - это не Европа, это варвары, у которых можно оттяпать маленько территорий. ГДЕ вы видели договор о военном взаимодействии между СССР и Германией? Торговый договор - был, Договор о ненападении - был. Может, ссылку дадите на документ о военном союзе? Может, для вас было бы лучше, чтобы не мы встали на линии Керзона, а немцы придвинули свою границу к Москве ближе на 500 км? А может, Польше Усходние Крэсы достались законно, путем международных переговоров и в результате договоренностей? Тоже хапнули что плохо лежит. И проводили свою политику так, что потом не знали, от кого отбиваться - от немцев или от украинцев и белорусов, которые с превеликой радостью вылавливали "панов" по лесам и болотам.Если у польского правительства хватило ума вопить на весь мир о том, что Польше не хватает колоний, и захапать часть Чехословакии, где поляки не были большинством, но не хватило ума понять, что союзники не будут всерьез ее защищать - то это проблемы Польши, а не СССР. ---------------------"Если СССР считало что военный союз с нацисткой Германией это в её интересах то почему бы об этом прямо и не написать?)))"А зачем прямо писать? Достаточно заключить Договор о ненападении - желающие сами увидят в договоре именно военный союз, никак не меньше. Вы же вот видите - так что и писать ничего не надо. Написанного уже достаточно для самых смелых фантазий.

[mr.mixer]

"Если СССР считало что военный союз с нацисткой Германией это в её интересах то почему бы об этом прямо и не написать?"С каких пор Пакт о НЕНАПАДЕНИИ, стал ВОЕННЫМ союзом???

[Книжник]

5328А как насчёт совместного англо-франко-германского уничтожения Чехословакии в 1938м? Чемберлен, между прочим, к Гитлеру ездил неоднократно

[mr.mixer]

"А как насчёт совместного англо-франко-германского уничтожения Чехословакии в 1938м?"И медальку памятную в ЧЕСТЬ такого события отчеканили!

[Книжник]

Насчёт медали - не знал, буду иметь в виду. Это, видимо, такое особое достижение западной мысли - предать союзника, а потом гордиться этим.А за предательство поляков никаких медалей не давали?

[mr.mixer]

"Насчёт медали - не знал"Там четыре профиля как в США на известной горе с президентами."А за предательство поляков никаких медалей не давали?"Про поляков, не знаю.Орден Иуды существовал. Учреждён Петром 1 ЕМНИП.

[Книжник]

Идея! Надо орден Резуна учредить. С обоснованием "главному лжецу года"

[MISSING]

А у Петра с юмором неплохо так было

[mr.mixer]

Орден Иуды — орден, изготовленный в единственном экземпляре в 1709 году по приказу царя Петра І для награждения гетмана Мазепы.Орден представлял собой круг весом 5 кг, изготовленный из серебра. На круге был изображён Иуда Искариот, повесившийся на осине, внизу изображение 30 сребреников и надпись «Треклят сын погибельный Иуда еже за сребролюбие давится»

[Книжник]

Достойная Мазепы награда

[Tri_minus_odin]

Угу. Только Мазепе посвящена другая тема, здесь немного о другом речь идет. Посему предлагаю все же вернуться к теме "Пакт Молотова - Риббентропа".

[blizzardino]

#5329 А чем по вашему является секретный протокольчик по разделу независимого государства? Поставки стратегических товаров воюющей стране? Предоставление военных баз, стоянки для немецких военных лодок в мурманской области например. Выдача 950 противников нацистского режима, немецких коммунистов еврейского, кстати, происхождения)) По моему ничем другим это назвать нельзя...Ещё раз, для сильно тупых). Мюнхенский договор был заключён для предотвращения войны. Молотова-Рибентроппа, давал возможность Германии начать войну в Европе, а СССР возможность агрессии против соседей...Естественно говорить с вами на эту тему бесполезно) СССР для вас предмет религии, "великая победа"- чудо, а Сталин и Ленин святые)) Так что с вашей точки зрения я занимаюсь святотатством, в то время как с моей колокольни вы просто идиоты, не видящее очевидного))

[Pritomnik]

Мюнхенский договор был заключён для предотвращения войны. Молотова-Рибентроппа, давал возможность Германии начать войну в Европе, а СССР возможность агрессии против соседей...Ну да, Чемберлен и Даладье свято верили, что получив кость(Чехию), германский лев наытится и превратится в агнца!.Вы сами верите в то, что утверждаете?Западные плутократы считали себя хитроумными Уллисами, и надеялись стравить Гтилера и СССР, а самим, накопив силенок потом вмешаться и диктовать свою волю. Ан не вышло. Сами себя перехитрили."А Сталин не святой и тем более не юродивый не стал таскать каштаны из огня для чужого дяди а поступил адекватно ситуации.

[blizzardino]

Сталин поступал адекватно своему пониманию ситуации. А именно хотел превратить "империалистическую" войну в революционную. И принести так сказать "знамя освобождения" красных кхмеров в Европу)...Но назвать адекватным поведение когда страна потеряла 30млн человек и только 45градусные морозы, в середине ноября, остановили немецкую армию под Москвой?))И было ли действительно адекватным помогать Германии создавать вооружённые силы в обход Версальского договора? И заниматься подрывной деятельностью в Германии в 30е годы? Всё тоже "мировая революция" именно в кавычках))

[Dodik84]

"И было ли действительно адекватным помогать Германии создавать вооружённые силы в обход Версальского договора?" - самая показательная часть выступления про "красных кхмеров", 45-градусные морозы и 30 миллионов погибших))) учите матчасть: кто кому вооруженные силы помогал строить и кто Версальский договор нарушал

[blizzardino]

можно подумать вы сами знаете, сколько в действительности погибло))Про морозы и помощь Веймарской республике, в обходе договора, это общеизвестные факты, отрицать которые просто нелепо))

[Мижко]

№5340Геннадий, ваше юродство переходит в хамство и личные оскорбления. Впредь воздержитесь.

[Dodik84]

//можно подумать вы сами знаете, сколько в действительности погибло))//"общеизвестно, что" погибло 26,6 млн. и ни к чему лишние миллионы "ради красного словца" приписывать//это общеизвестные факты, отрицать которые просто нелепо//знакомые методы "общеизвестно, что...", "все знают, что...", "только дурак не знает, что...")))ссылочку на 45-градусные морозы в ноябре под Москвой не дадите? (кстати, а в июле-августе под Смоленском тоже страшные морозы стояли? почему немцы там аж на 2 месяца застряли?)равно как и на то, что эти морозы морозили только немецких военнослужащих и технику, а по другую сторону фронта стояла комфортная температура 18?ну и перечислите факты помощи советской стороны Германии, сравните их с потоком встречной помощи, а также с финансовыми потоками между Германией (в т.ч. и уже фашистской) и Великобританией, между Германией и США. узнайте кто, когда и при каких обстоятельствах снимал с Германии Версальские ограничения, кто прощал ей выплаты долгов и т.д.

[Антонио Александрович]

Кто скажи мне кричал:Покори Весь Восток!Покупай автомат!Нажимай на курок!?Одевал балахон,Зажигал кресты!?Отвечай?Кто? Ы?