Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны ⇐ Новейшее время

[Volskiy]

Нет-нет да и всплывает из мутных недр интернета утверждение, что больше всего пострадали в ПМВ США. Чего только не прочитаешь:
США самая финансово пострадавшая страна в мире в ПМВ…
ПМВ причинила огромный экономический вред Америке…
Народ не только не разбогател, американцы в ПМВ стали беднее…
Лично я удивлюсь если Америке удалось вернуть хотя бы десятую часть от первоначальной суммы займов…
Это в противовес мнению, что США весьма неплохо нажились во время первой мировой бойни.
Проведём расследование.
Сразу возникает вопрос – где искать информацию? Наверное, лучше обратиться за ней в Белый Дом! Сказано – сделано.
На сайте www.whitehouse.gov находим рпаздел «Office of Management and Budget.Historical Tables».
Правительство США выставило на обозрение аж 52 таблицы. Внимательно смотрим и обнаруживаем, что к периоду ПМВ информация содержится только в одной таблице:
https://www.whitehouse.gov/wp-content/u ... _fy21.xlsx
Сразу скажу, что история в США постоянно меняется. Сегодня там версия 2020 года. Но что выросло, с тем и работаем.
Все мы учились и знаем, что первая мировая началась 28 июля 1914 года с объявления войны Сербии Австро-Венгерской империей. После этого европейские страны стали объявлять войны друг другу каждый год и расходовать свои ресурсы на уничтожение супостатов. 6 апреля 1917 в драчку наконец-то ввязались США. Формально этот междусобойчик закончился 11 ноября 1918 года, но далее последовала интервенция на территорию России. Только в июне 1920 года войска США покинули Дальний Восток.
И так нас интересует промежуток в семь лет с 1914 по 1920 гг.
Что происходило с США?
Согласно данным Белого Дома к 1914 году дефицит бюджета составил 841 млн. долларов США (далее баксов).
Откуда у правительства деньги на бюджетные обязательства?
Источника два – неналоговый и налоговый.
Налоги (подоходный, на прибыль корпораций) приносят порядка 50% бюджета.
Взносы на социальное страхование – около 40%.
Прочие доходы – обычно менее 10%.
Если не хватает денег правительство через казначейство продаёт различные ценные казначейские бумаги.
Таким образом, к началу войны госмашина США задолжала по бумагам 841 млн. баксов.
23 декабря 1913 года была создана Федеральная резервная система как независимое агентство правительства США. Президент и конгресс были лишены права непосредственно вмешиваться в деятельность ФРС, однако могли издавать регулирующие её законы.
ФРС осуществляет денежную эмиссию, которую в основном направляет на покупку обязательств (облигаций) казначейства США (лишь в особых случаях покупаются другие активы). Таким образом, обменные операции с долларами основаны лишь на доверии к правительству США и финансовой системе США в целом.
Таким образом, долги правительства оплачивает частная лавочка ФРС путем выпуска новых баксов и явно не в ущерб своего кармана. Информация по ФРС практически отсутствует.
На 1914 год правительство США сверстало бюджет в размере 725 млн. баксов (грубо говоря отняло с благими целями у населения) и потратило их практически бережно, увеличив госдолг всего на 1 млн. баксов. Однако, президенту США Вудро Вильсону стало понятно, что экономика из-за войны стала рушиться, несмотря на то, что США объявили о нейтралитете – товары не доходили до обеих воюющих сторон из-за блокад морских путей. Вильсон весь 1914 год безуспешно пытался остановить войну переговорами с Англией и Германией.
Из-за падения экономических показателей, бюджет на 1915 год из-за не уплаченных налогов оказался на 42 млн. зелени меньше.
Стало ясно, что необходимо перестраивать экономику на выпуск товаров для войны и подпитывать европейские страны, израсходовавшие свой мобилизационный запас вооружения и снаряжения, так как блицкрига ни у кого не получилось.
Долг вырос на 63 млн. долларов. Как минимум 21млн. баксов были влиты в экономику. Эффект проявился уже в следующем 1916 году – бюджет увеличился на 78 млн.дол. и на 36 млн. дол. больше, чем в 1914 году. В этот год США уменьшили свой госдолг на 48 млн. баксов.
На 1917 год правительство смогло сформировать бюджет в 1101млн. баксов. Экономика дала налогов на 376 млн. зеленых больше чем в 1914 году. В апреле этого года США объявили войну Германии. Понадобилось 853 млн. дополнительных баксов, что сравнимо с бюджетом мирного времени. Деньги пошли в основном в военный сектор. Казалось бы, по стране нанесён экономический удар. Но в 1918 году за счет налогов сформирован бюджет уже на 3645 млн. зеленых. Но война съела еще больше и дефицит увеличился на 9032 млн. баксов. Всё! Экономика рухнула? Фиг вам. Война закончилась, но осталась проблема с Советской Россией и с союзниками. 1919 году бюджет вырос до 5130 млн. долларов за счет налогов, хотя пришлось потратить дополнительно ещё 13363 млн. баксов. Что случилось со страной? Правильно! Она в 1920 году сверстала бюджет на 6649 млн. долларов.
Таким образом доходная часть бюджета увеличилась с 2014 по 2020 гг. почти в 9 раз. Но может быть, президент США просто отбирал деньги у народа? На этот вопрос сайт Белого Дома ответа не даёт. В англоязычной версии Википедии в статье «National debt of the United States» есть график https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... ._2020.png
Хотя разрешение паршивое, но можно приблизительно высчитать, что в 1914 году ВВП США оценивался в 33640 млн. дол., а в 1920 году - 95252 млн. баксов. Рост в 2,8 раза. Возможно есть более точные цифры, но я их не нашёл.
На страничке https://vakhnenko.livejournal.com/48104.html человек пытался подсчитать, сколько вернули долгов союзники. По его расчетам США кредитовали союзников на 10350 млн. баксов. А вернули примерно треть. Учитывая, что большая часть ушла на оплату товаров США – потери плёвые. Рост ВВП за 7 лет почти в 3 раза того стоил.
Теперь о зарплатах.
На сайте usa.usembassy.de находим:
Средняя зарплата в промышленности: в 1910г. 574 дол.в год, в 1920 году – 1407 дол.год. Повышение в 2,45 раза.
На всю зарплату человек мог купить в год:
В 1910 году 1472 фунта масла или 48 велосипедов;
В 1920 году 2010 фунта масла или 32 велосипеда.
Короче, есть стали больше, а ездить меньше.
Вот так первая мировая война повлияла на США.
Возможно где-то есть цифры о росте коммунальных услуг во время ПМВ. Если кто знает - сообщите.

[Gosha]

Нет-нет да и всплывает из мутных недр интернета утверждение, что больше всего пострадали в ПМВ США. Чего только не прочитаешь:

Дорогой не нужно в мутных недрах интернета выуживать информацию - такая о которой вы сообщаете плавает на поверхности её даже искать не нужно! Такая же информация о Второй Мировой войне. Больше всего информации правдивой о Великой Отечественной войне.

[Константин Ф.]

Считаю. А вы считаете, что там живут придурки и безвозмездно помогают противоборствующим сторонам друг друга колошматить "за послюнявить"?

а Германия возмезно воевали и несла расходы в ПМВ? Все воевавшие страны потеряли гораздо больше, чем получили выгод
А военные расходы США превысили военные расходы суммарно Германии, Англии, Франции

Ровно столько, на сколько построили заводов, фабрик и т.п. Или вы считаете, что это Гарри Потер им наколдовал?
И влиты в экономику в те сектора, которые обеспечили поставку товаров для войны.

Строить верфи, заводы, фабрики которые закроются навсегда после окончания войны это не вливания в экономику, это выбрасывание денег в море

Давно подозревал, что там живут альтруисты, раздающие оружие и печеньки за спасибо!

Расходы США в ПМВ на собственную армию в разы и даже во многие разы превысили военные поставки европейским воюющим странам. И кроме того, рост военных поставок в европейские страны сопровождался обвальным падением американского экспорта гражданской продукции, клиенты-то из Европы резко обнищали.
А вы это ну совершенно не учитываете.

Простите, Шэрлок! Я вас не узнал! Как погода на Бейкер стрит?

сутра шел дождь...

У гос.машины три источника: внешний займ, гособлигации добровольно-принудительно населению и займы у кредитных организаций страны.

и только налоги возвращать не надо. А все займы всё равно придётся вернуть и вернуть деньгами налогоплательщиков

Тогда, наверное, потратили на виски и девочек!

на войну потратили. С таким же успехом могли бы выбрасывать деньги в море

Те кто пахал, стали беднее, а те кто ими управлял - богаче. В среднем по больнице выглядело не так страшно.

Страшно, потому что и кто пахал, и кто ими управлял - все стали беднее. Богаче стала только та часть предпринимателей, кто занимался военными поставками, получал доходы из заработанных налогоплательщиками денег

Расходы США на войну были не просто большими, они были огромными. Расходы бюджета увеличились в 90 раз, госдолг увеличился в 10 раз, и был таким большим, что военные займы ПМВ государство смогло полностью вернуть только в 1950-е. Именно на период ПМВ приходятся годы самой большой инфляции в США за всю её историю. C 1917 по 1920 цены выросли в 2 раза. За 10 лет после окончания ПМВ было разрезано на металл около 1000 военных и транспортных кораблей, которые толком и в войне поучаствовать не успели. Было закрыто несколько десятков верфей, сотни заводов и фабрик, которые успели поработать 3-5 лет. Европейские торговые партнеры лежали в руинах.

На сайте www.whitehouse.gov находим рпаздел «Office of Management and Budget.Historical Tables».
Правительство США выставило на обозрение аж 52 таблицы. Внимательно смотрим и обнаруживаем, что к периоду ПМВ информация содержится только в одной таблице:
https://www.whitehouse.gov/wp-content/u ... _fy21.xlsx

Согласно данным Белого Дома к 1914 году дефицит бюджета составил 841 млн. долларов США (далее баксов).

рад что вы воспользовались предложенной мной ссылкой
Это ещё откуда? По этому сайту дефицит $0,5 млн.
Дефицит бюджета не мог быть 841 млн. потому что все расходы бюджета в год составляли 726 млн. Это по данным сайта, на который сослался я, а затем и вы тоже

Таким образом, к началу войны госмашина США задолжала по бумагам 841 млн. баксов.

К началу войны гос.машина задолжала опять таки не 841 млн. а 2,8 млрд.

ФРС осуществляет денежную эмиссию

Ну, эмиссия ФРС не главная в США, эмиссия денег коммерческими банками США больше по объему

Информация по ФРС практически отсутствует.

Ну! Даже на сайте ФРС нет? Серьёзно?

Стало ясно, что необходимо перестраивать экономику на выпуск товаров для войны и подпитывать европейские страны, израсходовавшие свой мобилизационный запас вооружения и снаряжения, так как блицкрига ни у кого не получилось.

А вот подпитка европейских стран это разве не потери Америки? Америка отрывает от себя и отдаёт впавшей в безумие Европе

Таким образом доходная часть бюджета увеличилась с 2014 по 2020 гг.

я тоже привык за последние годы писать 20..г, вместо 19..г

Белого Дома ответа не даёт. В англоязычной версии Википедии в статье «National debt of the United States» есть график https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... ._2020.png
Хотя разрешение паршивое, но можно приблизительно высчитать, что в 1914 году ВВП США оценивался в 33640 млн. дол., а в 1920 году - 95252 млн. баксов. Рост в 2,8 раза. Возможно есть более точные цифры, но я их не нашёл.

ну, может, так:
https://www.measuringworth.com/datasets ... result.php
в 1914 году номинальный ВВП $36,831 млрд. в ценах 2012 года $628,184 млрд.
в 1920 году номинальный ВВП $89,246 млрд. в ценах 2012 года $780,160 млрд.
Инфляция подпортила реальный рост ВВП
CPI в августе 1914 года 10,2
в апреле 1917 года 12,6
в апреле 1920 года 20,3
https://www.usinflationcalculator.com/i ... 3-to-2008/
даже во времена нефтянного кризиса 1973-1981 года такой инфляции не было

Но, самое печальное расходы правительства тоже включаются в ВВП, а эти расходы в ПМВ в львиной доле непроизводственные и не социальные, а не на что - на войну. Поэтому по хорошему-то на величину военных расходов ВВП следовало бы уменьшить.

10350 млн. баксов. А вернули примерно треть. Учитывая, что большая часть ушла на оплату товаров США – потери плёвые.

т.е. мало того что США сами потратили на войну 31 млрд., так ещё и на помощи европейцам потеряли 7 млрд.

Рост ВВП за 7 лет почти в 3 раза того стоил.

С 1917 по 1920 год реальный рост экономики составил 8,8%
для сравнения в предвоенные 1910-1913 годы реальный рост экономики составил 12,3%
Война всегда зло абсолютное, и даже чисто в меркантильном, коммерческом, экономическом, финансовом смысле - тоже

Средняя зарплата в промышленности: в 1910г. 574 дол.в год, в 1920 году – 1407 дол.год. Повышение в 2,45 раза.

а в 1913 году $864
при этом инфляция обесценила доллар с 1913 по 1920 год в 2,02 раза, т.е. реальная ЗП в 1920 году была на 20% ниже, чем в 1913 году

Экономисты всегда знали, что война принесла США огромный вред. Только для большинства людей не изучающих экономику, это, в общем-то не очевидно

Короче, есть стали больше, а ездить меньше.
Вот так первая мировая война повлияла на США.

стали зарабатывать на 20% меньше

ВМВ причинила ещё больший ущерб для экономики США, чем ПМВ

[Volskiy]

а Германия возмезно воевали и несла расходы в ПМВ? Все воевавшие страны потеряли гораздо больше, чем получили выгод
А военные расходы США превысили военные расходы суммарно Германии, Англии, Франции

На цифрах покажите

Строить верфи, заводы, фабрики которые закроются навсегда после окончания войны это не вливания в экономику, это выбрасывание денег в море

И много закрыли?

Расходы США в ПМВ на собственную армию в разы и даже во многие разы превысили военные поставки европейским воюющим странам. И кроме того, рост военных поставок в европейские страны сопровождался обвальным падением американского экспорта гражданской продукции, клиенты-то из Европы резко обнищали.
А вы это ну совершенно не учитываете.

Цифры прпиведите

и только налоги возвращать не надо. А все займы всё равно придётся вернуть и вернуть деньгами налогоплательщиков

Кто возвращает в США? Конкретно? Из каких доходов?

Страшно, потому что и кто пахал, и кто ими управлял - все стали беднее. Богаче стала только та часть предпринимателей, кто занимался военными поставками, получал доходы из заработанных налогоплательщиками денег

Цифры нужны. По категориям.

Расходы США на войну были не просто большими, они были огромными. Расходы бюджета увеличились в 90 раз, госдолг увеличился в 10 раз, и был таким большим, что военные займы ПМВ государство смогло полностью вернуть только в 1950-е. Именно на период ПМВ приходятся годы самой большой инфляции в США за всю её историю. C 1917 по 1920 цены выросли в 2 раза. За 10 лет после окончания ПМВ было разрезано на металл около 1000 военных и транспортных кораблей, которые толком и в войне поучаствовать не успели. Было закрыто несколько десятков верфей, сотни заводов и фабрик, которые успели поработать 3-5 лет. Европейские торговые партнеры лежали в руинах.

Зарплата выросла в 2,5 раза. Инфляция у всех и всегда. Какие займы и кому? Таблицы, графики. Оружие все резали . У всех были проблемы. Уровень жизни у кого был лучше? На цифрах

ефицит бюджета не мог быть 841 млн.

Опечатка. Госдолг на 1914

Инфляция подпортила реальный рост ВВП
CPI в августе 1914 года 10,2
в апреле 1917 года 12,6
в апреле 1920 года 20,3

У меня другие цифры:
с января по январь 1914-1915 1%, 1915-1916 2,37%; 1916-1917 13,59%,1917-1918 20,69%; 1918-1919 20,44%; 1919-1920 16,97%
Инфляция, повторяю, у всех была.

Но, самое печальное расходы правительства тоже включаются в ВВП, а эти расходы в ПМВ в львиной доле непроизводственные и не социальные, а не на что - на войну. Поэтому по хорошему-то на величину военных расходов ВВП следовало бы уменьшить.

Где можно увидеть методику расчета ВВП в США?

т.е. мало того что США сами потратили на войну 31 млрд., так ещё и на помощи европейцам потеряли 7 млрд.

Методику выдачи займов и их возвращения можете показать? Как по мне, то это входит в бюджет.

С 1917 по 1920 год реальный рост экономики составил 8,8%
для сравнения в предвоенные 1910-1913 годы реальный рост экономики составил 12,3%
Война всегда зло абсолютное, и даже чисто в меркантильном, коммерческом, экономическом, финансовом смысле - тоже

Откуда цифры?

Экономисты всегда знали, что война принесла США огромный вред. Только для большинства людей не изучающих экономику, это, в общем-то не очевидно

Экономисты знают, что война принесла США подъем экономики.

ИТОГ: Ваш подход мало конструктивен. Если считаете, что США остались в дураках - изложите свои мысли так, как это сделал я.А так это винегрет. Или переходим на по-шаговый режим: исправляем ошибки, уточняем цифры, приводим цитаты. Если не можете, то начинайте критиковать мой пост 14.01.21 в 12:09. Одна цифра - одно сообщение

[Константин Ф.]

Зарплата выросла в 2,5 раза. Инфляция у всех и всегда. Какие займы и кому? Таблицы, графики. Оружие все резали . У всех были проблемы. Уровень жизни у кого был лучше? На цифрах

Зарплаты не выросли, а упали в реальном выражении на 20%. Данные привёл. Займы брало правительство для покрытия военных расходов, это выдернутые деньги из экономики, если скажете, что правительство вернуло займы, так это она деньгами налогоплательщиков вернуло, опять таки выдернутыми из экономики

У меня другие цифры:
с января по январь 1914-1915 1%, 1915-1916 2,37%; 1916-1917 13,59%,1917-1918 20,69%; 1918-1919 20,44%; 1919-1920 16,97%
Инфляция, повторяю, у всех была.

в смысле, другие? Я привел данные департамента труда, это министерство и рассчитывает инфляцию в США, все остальные берут данные у них, это первоисточник. Ну, впрочем, ваши данные близки к истине. С 1917 по 1920 рост цен составил 20:12,8 = 1,56 раза, с 1913 по 1920 рост цен в 2,02 раза. В 1920 году реальная средняя ЗП оказалась на 20% ниже чем в 1913 году

Где можно увидеть методику расчета ВВП в США?

методика универсальная, для всех стран одинаковая
берёте агрегаты ВВП и там есть расходы правительства

https://www.measuringworth.com/datasets ... result.php
в 1914 году номинальный ВВП $36,831 млрд. в ценах 2012 года $628,184 млрд.
в 1920 году номинальный ВВП $89,246 млрд. в ценах 2012 года $780,160 млрд.
...
С 1917 по 1920 год реальный рост экономики составил 8,8%
для сравнения в предвоенные 1910-1913 годы реальный рост экономики составил 12,3%
Война всегда зло абсолютное, и даже чисто в меркантильном, коммерческом, экономическом, финансовом смысле - тоже

Откуда цифры?

из ссылок, я ссылки привел, и даже данные оттуда в сообщение перепечатал

Экономисты знают, что война принесла США подъем экономики.

Таких экономистов нет, и никогда не было

ИТОГ: Ваш подход мало конструктивен. Если считаете, что США остались в дураках - изложите свои мысли так, как это сделал я.

я не вижу разницы между вашим подходом и моим, я приводил данные с ссылками и цифрами
Вы просто не всё учли. Говорите о росте номинальной ЗП и номинального ВВП, но не учитываете изменение CPI

Или переходим на по-шаговый режим: исправляем ошибки, уточняем цифры, приводим цитаты.

а разве не так делаю?

[Volskiy]

а разве не так делаю?

Извините, сударь! Не так. Возьму инициативу на себя.
Вопрос; Зачем США ввязалось в войну с Германией?
Я считаю ответом цитату из одной американской газеты:
"В Европе идет война из-за господства над миром. Для того, чтобы господствовать над миром, нужно иметь две вещи: доллары и банки. Доллары у нас есть, банки мы сделаем и будем господствовать над миром"
А вы?
Просьба не выходить за рамки вопроса.

[Константин Ф.]

как по мне, так я больше склоняюсь к тому, что США ввязались в ПМВ чтобы она поскорей закончилась. Европейские страны впали в безумие, резко и сильно обнищали, перестали быть платёжеспособными покупателями американских товаров, это ущерб американской экономике. И кроме того просто ужасно, что так долго гибнет так много народа. Гуманитарный аспект тоже примешался к прагматическим соображениям

[Volskiy]

как по мне, так я больше склоняюсь к тому, что США ввязались в ПМВ чтобы она поскорей закончилась. Европейские страны впали в безумие, резко и сильно обнищали, перестали быть платёжеспособными покупателями американских товаров, это ущерб американской экономике. И кроме того просто ужасно, что так долго гибнет так много народа. Гуманитарный аспект тоже примешался к прагматическим соображениям

Хорошо! По первому вопросу у нас разные точки зрения. Оставим его.
Вопрос 2: Вы согласны, что в 1913 году до начала ПМВ в США начался кризис перепроизводства?
Я согласен с этим фактом. А вы?

[Константин Ф.]

Вопрос 2: Вы согласны, что в 1913 году до начала ПМВ в США начался кризис перепроизводства?
Я согласен с этим фактом. А вы?

Не согласен. Общеэкономических кризисов перепроизводства не бывает. Перепроизводство это устаревший термин, использовался раньше в политэкономии, особенно в марксистской политэкономии. А т.к. мы с 1860-х живём в эру маржинализма, маржинализм - мэйнстрим в экономической теории, то будет придерживаться маржиналистского взгляда - общеэкономических кризисов перепроизводства не бывает

[Volskiy]

Не согласен. Общеэкономических кризисов перепроизводства не бывает. Перепроизводство это устаревший термин, использовался раньше в политэкономии, особенно в марксистской политэкономии. А т.к. мы с 1860-х живём в эру маржинализма, маржинализм - мэйнстрим в экономической теории, то будет придерживаться маржиналистского взгляда - общеэкономических кризисов перепроизводства не бывает

Интересный подход. Тогда ваша трактовка графика:



Белая линия между 1910 и 1915 это как раз 1913. Чем обусловлено падение ВВП на человека ? Многие считают что это перепроизводство товара.

[Константин Ф.]

Интересный подход.

самый распространённый

Тогда ваша трактовка графика:

То что нет и даже не бывает кризисов перепроизводства, вовсе не значит что нет и не бывает экономических кризисов. Это значит что кризисы приходят с другой стороны, не со стороны производства, а со стороны спроса. Т.е. кризисы случаются не потому что производство увеличилось выше спроса, а спрос остался прежним, и теперь приходится сокращать производство. А наоборот, кризисы случаются потому что спрос резко сокращается, а производство движется вниз вслед за сократившимся спросом

Белая линия между 1910 и 1915 это как раз 1913. Чем обусловлено падение ВВП на человека ? Многие считают что это перепроизводство товара.

многие считают, но среди этих многих нет экономистов

[UranGan]

Volskiy: ↑Вчера, 20:30
Белая линия между 1910 и 1915 это как раз 1913. Чем обусловлено падение ВВП на человека ? Многие считают что это перепроизводство товара.
многие считают, но среди этих многих нет экономистов

В книге Джона Рида - 10 дней которые потрясли Мир, сообщается что с 1913 года по 1917 год в России доходы выросли на 500%, а цены на 550%, то есть подорожание было на 50%. Если в 1913 году булка фунтовая стоила 20 копеек то в 1916 году она стоила 30 копеек, цена продуктов на золото вообще осталась на довоенном уровне!

[Константин Ф.]

Поэтому весь мир и отказался от золотого стандарта. Золото всего лишь один товар из многих. Нельзя экономику привязывать к этому не особо значимому товару

А вообще, 1 руб. в 1913 году по покупательной способности равен примерно 700 нынешним рублям. 2021 года

В 1913 году средняя ЗП рабочих по РИ была 22 руб. в месяц, это примерно 15400 современных рублей
доходы крестьян в 1913 году были 57% от заработка рабочих, т.е. примерно 12,5 руб. в месяц, при среднем уровне товарности хозяйства 15%. Т.е. из 12,5 руб. дохода, в деньги крестьянин сумел конвертировать 1,8 руб. дохода, остальные 10,7 руб. из 12,5 руб. так и оставались натуральными доходами его крестьянского хозяйства.
В ценах 2021 года средний крестьянин в РИ зарабатывал примерно 8 800 руб./мес. из них превращались в деньги только 1300 руб.

соотношение рабочих и крестьян в РИ было 16:84
Т.е. средний доход рабочих и крестьян был в РИ примерно 14 руб./мес. или примерно 9800 современных нам рублей.

Хотя некоторые категории граждан РИ зарабатывали относительно неплохие деньги. Учитель гимназии 70-85 руб. это 49-60 тыс. современных нам рублей. Учителя сельских, земских и прочих подобных школ, конечно, зарабатывали в разы меньше

Ординарный профессор Казанского университета зарабатывал 250 руб./мес. или 175 тыс. современных нам рублей
Экртраординарный профессор Казанского университета зарабатывал 200 руб./мес. или 140 тыс. современных нам рублей

[UranGan]

Поэтому весь мир и отказался от золотого стандарта. Золото всего лишь один товар из многих. Нельзя экономику привязывать к этому не особо значимому товару

А вообще, 1 руб. в 1913 году по покупательной способности равен примерно 700 нынешним рублям. 2021 года

К-Ф от золотого стандарта отказались когда Мировая экономика стала стабильной и могла обеспечить народонаселение Стран!!!

[Константин Ф.]

Поэтому весь мир и отказался от золотого стандарта. Золото всего лишь один товар из многих. Нельзя экономику привязывать к этому не особо значимому товару

А вообще, 1 руб. в 1913 году по покупательной способности равен примерно 700 нынешним рублям. 2021 года

К-Ф от золотого стандарта отказались когда Мировая экономика стала стабильной и могла обеспечить народонаселение Стран!!!

От золотого стандарта отказались, когда поняли, что это неразумно тратить огромные, ну, просто очень огромные средства на добычу металла, только для того, чтобы поддерживать необходимые для экономики объемы денежной массы.
Сейчас в распоряжении человечества находится примерно 180 тыс. тонн золота. Это всё золото и в зубных коронках, и в ювелирных изделиях, и в технических приборах, и монетарное золото монетах и слитках в комбанках, Центробанках и инвестиционных компаниях. Золота в монетах и слитках примерно 38 000 тонн. Сейчас по рыночной цене эти 38 тыс. тонн стоят $2,3 трлн. При этом только денежная база в США около 9 трлн. Прибавьте столько же в еврозоне, прибавьте сюда денежную базу в Японии, КНР, в остальных странах мира. Получится сумма около $23 трлн. Если бы вся эта денежная база строго соответствовала бы запасам золота, то в запасы золота должны были бы быть около 380 тыс. тонн только в ЗВР Центробанков!!!! Где взять недостающие грубо говоря треть миллиона тонн золота?! Это что, получается миллионы, если не десятки миллионов старателей по всему миру должны десятилетиями добывать какой-то металл, чтобы он просто без дела где-то лежал в хранилищах, только для того, чтобы нормально могла функционировать экономика?
А не проще, и не разумнее ли отказаться от золотого стандарта? Лучше отказаться, чем тратить невообразимо огромные реальные ресурсы на добычу металла, который потом будет просто лежать без дела.

[Volskiy]

многие считают, но среди этих многих нет экономистов

Увы, сударь! Вы отрицаете совершенно очевидные вещи :
1. США начали применять "мягкую силу доллара" задолго до ПМВ в Центральной и Южной Америке. Вудро Вильсон, ставленник семьи Морганов, начал готовить пересмотр доктрины Монро сразу после прихода на президентский пост в 1912 году. Прикрываясь тезисом мир во всём мире под наблюдением США. Правда окончательно это получилось только после ВМВ, когда доллар признали мировой валютой расчётов.
2. Семья Моргана расшатывала экономику США с 1900 года из-за антитрестовских настроений большинства населения США. Цель - создание ФРС, которую и продавил Вудро Вильсон. ФРС это "теневое правительство" США, которое корректирует и демократов, и республиканцев печатным станком до сих пор.
3. Положение экономики стало выправляться после разрешения выдачи кредитов странам Антанты и их союзникам, после того как Англия выдохлась и сама стала просить денег. Цель очевидна - подмять антигерманский союз, обеспечить им победу на грани издыхания и диктовать им свои условия ( см.14 пунктов Вильсона).
4.Носиться с инфляцией доллара не есть ещё маржитаризм в конечном виде, так как отдельным хозяйствующим субъектом может рассматриваться и страна, а политика довлеть над производством.
5. США управляются "финансовыми мешками" из ФРС, которым еще хватает ума поддерживать в стране более высокий уровень жизни для рабочей силы, чем в других странах.

Константину Ф : Можете на это сообщение не отвлекаться - ваша позиция ясна. Свою позицию я высказал. Больше меня эта тема не интересует - обсуждать ее не с кем.
Для тех, кто интересуется как США извратили свою доктрину Монро и влезли в ПМВ с целью подчинить мир - советую начать не с этого форума, а с "Архива полковника Хауза" в трёх томах. Можно найти в сети.
Засим откланяюсь.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Напоследок для размышления:
В начале 1965 года в нью-йоркские порт и аэропорт прибыли грузы долларов, которые Франция прислала для обмена на золото, хранившееся в руках Федеральной резервной системы США.
Это действие привело американское руководство в бешенство, однако, оно вынуждено было отдать причитающееся французам золото.
Что побудило генерала на «бунт»
Причины этого поступка были заложены событиями, начавшимися еще в период Второй мировой войны. Уже в последние годы войны этот яростный патриот сильной Франции, несмотря на прямую зависимость от англосаксонских стран, не собиравшийся делать ее их марионеткой, сильно раздражал руководителей США и Великобритании.
В ходе взаимодействия внутри группы западных союзников, активных контактов Де Голля с СССР, сформировались предпосылки конфликта генерала с США.
В то же время, при заключении Бретонн-Вудских соглашений, была создана та самая система глобального финансового доминирования США, которой был брошен вызов со стороны де Голля. [С-BLOCK]
В июле 1944 года в американском городке Bretton Woods, штат Нью-Гемпшир, в ходе конференции с участием десятков ключевых стран мира, была создана одноименная международная система денежных отношений и торговли, невероятно выгодная, прежде всего руководству США и отменявшая прежнюю систему, основанную на принципах «золотого стандарта».
США, серьезнейшим образом разбогатевшие в ходе торговли во время Второй мировой войны, контролировали большую часть мирового золотого запаса и мирового ВВП, и в ходе конференции сумели навязать 44 государствам, в том числе Франции, новый порядок расчета, в котором валюты присоединившихся к системе государств были привязаны к доллару, а сама американская валюта — к золоту.
Теоретически, американцы должны были отдавать в обмен на свою валюту, хранившееся у них золото по требованию держателей доллара. Что естественно, не практиковалось, да и само соглашение было средством обеспечения экономического господства американской империи, с которым, тот же СССР, естественно не согласился.
После получения власти де Голль достаточно быстро понял всю опасность сложившейся в Бреттон-Вудсе системы.
Общая стратегия
С самого начала своей активной политической деятельности, де Голль не желал прогибаться под США. Еще до президентства он сильно конфликтовал с генералом, а потом и лидером США Эйзенхауэром, который должен был стать главой американского контингента во Франции, и по факту, контролировать страну.
«Последний великий француз» выступал сторонником проекта сильной Европы (за исключением Британии), и в рамках этой стратегии шел на усиление контактов с бывшими врагами в лице ФРГ, готов был активно взаимодействовать с СССР, несмотря на общую нелюбовь к коммунизму.
Более того: не просто был готов, но и пошел на усиление сотрудничества с Союзом, который неоднократно посещал. С СССР генерал наладил достаточно конструктивные взаимоотношения.
Де Голль активно усиливал оборонный потенциал Франции, отказался от обременительного груза колоний, несмотря на яростное и опасное для него противодействие правых, делая все для увеличения силы Французской республики.
Президент де Голль инициировал и провел форсированную разработку французского ядерного оружия. Он долго конфликтовал с США и НАТО, в конце концов, вышел из состава Альянса.
Финансовый удар
Осознавая огромный вред как французской, так и европейской экономикам от участия в Бреттон-Вудских соглашениях, де Голль готовился нанести удар и на финансовом направлении.
Еще в феврале 1965 года на пресс-конференции с мировыми СМИ, француз прямо заявил о намерении бросить вызов долларовому доминированию, сказав, что не может представить никакого иного стандарта для денежной системы, кроме как золота напрямую, что вызвало мировую сенсацию.
Узнав об этом, президент США Линдон Джонсон высказался в том духе, что де Голль «окончательно спятил». Весной того же года, в США прибыл груз американских долларов из Франции.
Последствия демарша
Несмотря на угрозы и препирательства, США вынуждены были выполнить свои обязательства, получив доллары и выдав французам золото. Начался процесс, растянувшийся до конца года, в ходе которого за первым траншем по обмену долларов на золото, в размере 1,5 млрд, последовали остальные, и в итоге из имевшихся в начале процесса 5,5 млрд долларов, у Франции осталось всего 800 млн На беду ФРС США за французами пошли немцы, японцы, канадцы и представители других стран, в результате чего «золотой запас» США радикально опустел, снизившись до предельно низкого, по мнению властей Штатов, уровня.
Де Голль не дождался окончательных результатов своих действий, и был фактически лишен власти в ходе начатых в 1968 году в Сорбонне «студенческих волнений», переросших в полномасштабную забастовку и политический кризис.
События 1968 года, которые как ни странно, де Голль политически пережил (его партия набрала более 70% голосов на парламентских выборах после этого) тем не менее, вынудили его уйти в отставку, и, по мнению многих экспертов, стали одним из первых образцов будущих «цветных революций».
Доказательств участия глобалистских и проамериканских структур в событиях 1968 года, имеется немало. [С-BLOCK]
В 1971 году президент Никсон объявил об отмене золотого обеспечения доллара, а в течение 1970-х годов, полностью была ликвидирована вся Бреттон-Вудская система. Де Голль не дожил до этого (умер в 1970 году).
Однако это не стало прямой победой де Голля: на смену привязки доллара как основной валюты мировой торговли к золоту, пришла нынешняя, практически ничем необеспеченная, абсолютно спекулятивная и виртуальная.
Казалось бы, в итоге мы видим полное поражение дела де Голля, последующий крах советской альтернативы, гибель бунтовщиков Каддафи и Уго Чавеса, тотальное доминирование навязанной экономики.
Однако есть вероятность, что в ближайшем будущем выстрел, сделанный де Голлем в самое сердце мирового финансового интернационала, все-таки достигнет своей цели, спустя десятилетия. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/markets/4011 ... e=copylink

[Константин Ф.]

1. США начали применять "мягкую силу доллара" задолго до ПМВ в Центральной и Южной Америке.

каким способом?

2. Семья Моргана расшатывала экономику США с 1900 года из-за антитрестовских настроений большинства населения США. Цель - создание ФРС, которую и продавил Вудро Вильсон. ФРС это "теневое правительство" США, которое корректирует и демократов, и республиканцев печатным станком до сих пор.

фантазия...

3. Положение экономики стало выправляться после разрешения выдачи кредитов странам Антанты и их союзникам, после того как Англия выдохлась и сама стала просить денег. Цель очевидна - подмять антигерманский союз, обеспечить им победу на грани издыхания и диктовать им свои условия ( см.14 пунктов Вильсона).

Экономика США стала выправляться где-то после 1921 года, причина - в завершении ПМВ, и жизнь у американских партнёров в Европе стала налаживаться

5. США управляются "финансовыми мешками" из ФРС, которым еще хватает ума поддерживать в стране более высокий уровень жизни для рабочей силы, чем в других странах.

Высокий уровень жизни в США поддерживается не ФРС или, к примеру, Минфином, а самими американцами, их профессиональными компетенциями, их способностью создавать много добавленной стоимости

В начале 1965 года в нью-йоркские порт и аэропорт прибыли грузы долларов, которые Франция прислала для обмена на золото, хранившееся в руках Федеральной резервной системы США.

Никаких грузов долларов не было, корабли прибыли чтобы забрать золото, а доллары Франции были на корсчетах в ФРС.

США, серьезнейшим образом разбогатевшие в ходе торговли во время Второй мировой войны,

США от ВМВ гораздо больше потеряли, в десятки раз больше, чем все выгоды США от ВМВ

Осознавая огромный вред как французской, так и европейской экономикам от участия в Бреттон-Вудских соглашениях, де Голль готовился нанести удар и на финансовом направлении.

вред был, но не огромный, с 1944 по 1965 суммарно, за период этот вред для Франции можно было бы оценить в несколько десятков миллионов долларов.

Узнав об этом, президент США Линдон Джонсон высказался в том духе, что де Голль «окончательно спятил».

Молодец Джонсон, назвал вещи своими именами. Уважаю...

Весной того же года, в США прибыл груз американских долларов из Франции.

этого груза не было

Однако это не стало прямой победой де Голля: на смену привязки доллара как основной валюты мировой торговли к золоту, пришла нынешняя, практически ничем необеспеченная, абсолютно спекулятивная и виртуальная.

ну, дак, а что Де Голль ждал?

Однако есть вероятность, что в ближайшем будущем выстрел, сделанный де Голлем в самое сердце мирового финансового интернационала, все-таки достигнет своей цели

вероятность есть и она нулевая

Увы, сударь! Вы отрицаете совершенно очевидные вещи :

Какие? Сможете назвать?

[Евелина]

Экономика США стала выправляться где-то после 1921 года, причина - в завершении ПМВ, и жизнь у американских партнёров в Европе стала налаживаться

такое впечатление.что я в какой-то другой реальности.....не параллельной.....какой-то перпендикулярной.

Вели́кая депре́ссия — мировой экономический кризис, начавшийся 24 октября 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года

[Константин Ф.]

Экономика США стала выправляться где-то после 1921 года, причина - в завершении ПМВ, и жизнь у американских партнёров в Европе стала налаживаться

такое впечатление.что я в какой-то другой реальности.....не параллельной.....какой-то перпендикулярной.

Вели́кая депре́ссия — мировой экономический кризис, начавшийся 24 октября 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года

это потому, что вы думаете, что после 1918-го шел сразу 1929-й год.
А на самом деле между ними ещё сумели вклиниться 9 лет.
и в США с 1921 по осень 1929-го был экономический бум

[Евелина]

это потому, что вы думаете, что после 1918-го шел сразу 1929-й год.
А на самом деле между ними ещё сумели вклиниться 9 лет.
и в США с 1921 по осень 1929-го был экономический бум

ага.... и этот "бум" привел в полный "бадабум" (Великую депрессию).
Так всегда бывает в перпендикулярной реальности: экономический "бум" приводит к Великой депрессии.

[Закорецкий]

Часть 5. В серии заканчивается обзор мнений других профи-историков и историков-любителей по теме катастрофы лета 1941 г. Показаны несколько фрагментов из интервью доктора исторических наук Шубина А.В. 2011 г., в которых критикуется "концепция" Марка Солонина и упоминается проблема каких-то ресурсов. Этот разговор полезен перед переходом к конкретному анализу ситуации, сложившейся с некоторыми ресурсами у Красной Армии после немецкого нападения.

[Ветер 20]

Кароч ! Не следует подходить к политико-историческим высказываниям власти как к истине в последней инстанции. Всегда надо помнить ( конституция "В России не признается всякая идеология" . И второе дословно-коряво "за каждым политическим словом следует разыскивать интересы правящих классов" ( В.И. Ленин).
Не "шкорябнуло" ? А что это Уважаемый президент полез в такие "тьмутараканьские" дебри, после казалось бы полного забвения советского периода, его очернения ( в чем сам руку и приложил ? ) Например и в речи от 24 февраля )))?
А это уже идеология поперла )). Идеология которая обосновывает некоторые "телодвижения" нашего правящего класса переработанные и через главного поданные населению ))). А вы здесь на пять страниц развели высшей математики )). А топик стартер что то попой почуял )). А форумчане народ интересный.
Так вот подготовка это была идеологическая из "говна и палок" как видно сейчас )). Сами понимаете для чего. Когда спускаются в такие дебри политики то не ради практически-исторического интереса )) . Ибо он нахрен не уперся ни кому. Политики люди практические это надо запомнить, и если уж полезли они в историю, значит им что то там надо обосновать ..что то хотят скаазать этим мировому капиталу ( ну и своим согражданам лапшички на уши повесить, только так, что бы дупля по началу не отстрелили)))). В общем новый типа "раскол кап. Мира и последующие "захваты новых территорий и рынков сбыта" начились за долго до. Просто мы прошляпили это )). По лопоухости своей веря в полный приход коронофашизма и страдая на эту шнягу )).
А так да ! Глубокий. Политико исторический "экскурс" нашего президента как идеологический маркер указывающий на намЕрения.

[Odin]

Кароч ! Не следует подходить к политико-историческим высказываниям власти как к истине в последней инстанции. Всегда надо помнить ( конституция "В России не признается всякая идеология" . И второе дословно-коряво "за каждым политическим словом следует разыскивать интересы правящих классов" ( В.И. Ленин).

Конституция есть, а конституционных прав нет! Конституция пишется для народа не для государства. Наблюдается подобное в любом Государстве Мира.

[Ветер 20]

Конституция есть, а конституционных прав нет! Конституция пишется для народа не для государства. Наблюдается подобное в любом Государстве Мира.

Простите , что поздно отвечаю но хз кто там "по ту сторону экрана" если ВЫ за укрофашистов , то сообщаю что конституция пишется и для народа и для государства (если вы читали то там определенны принципы построения власти в РФ). если вы ЗА НАШИХ ВЛАСТЕЙ ТО Могу прочитать что нибудь из Ленина (тот про такое достаточно хорошо расписал )).

[Макс1]

В статье Путина есть противоречие. С одной стороны, в основном оправдывается присоединение к СССР Западных Украины и Белоруссии и Прибалтики. С другой стороны, в положительном смысле упоминается осуждение Верховным Советом СССР секретных протоколов 24 декабря 1989 года. Это постановление с небольшим перевесом голосов протащили либералы, поддерживающие агрессивную и антироссийскую политику Запада, которых тогда называли демократами, и прибалтийские сепаратисты. Оно было частью предательства многих политиков внутри страны, способствовавших развалу СССР. В то же время, можно сказать, что якобы по результатам этого пакта в СССР вошли земли, где значительная часть населения, а ко времени перестройки явное большинство населения, не хотело жить с Россией, что могло способствовать развалу СССР. Эти территории или ранее входили в состав Российской Империи, или были населены восточными славянами и отошли к Польше в результате Советско-польской войны. Запад раздражало любое расширение территории России - СССР, и Запад спекулировал на этой теме и разжигал сепаратистские настроения на этих территориях, лживо прикрываясь рассуждениями по поводу заботы о независимости этих народов. Путин в статье старается не слишком ссориться с Западом, избегая темы фактической американско-британской оккупации Западной, а затем и всей Европы, и создания агрессивного антироссийского блока НАТО.