Иосиф Сталин ⇐ Советская Россия, СССР

[бакэнэко]

Т - 34/85 - это средний танк...
Панцеркампфваген VI ("Тигр") - это тяжёлый танк прорыва...

Но...некоторые любят сравнивать паяльник и ножовку....

Для чего предназначен средний танк ?
Для чего предназначен тяжёлый танк прорыва ?

Что там у "Тигра" с проходимостью? А значит - с возможностью маневра?

Все эти вопросы совершенно непонятны поколению компьютерных игрушек...
Где на экране монитора "танчики" уподоблены средневековым рыцарям на турнире...

Меж тем на войне - танк предназначен вовсе не для танковой дуэли...

Основной "рабочей лошадкой" Вермахта и был вовсе не "Тигр" (и догадайтесь почему)..

Летом 1941-го Вермахт вообще устраивал Красной Армии взбучки с панцерами II и III....
Которые смехотворны по характеристикам с серией КВ.....

А потому - что для войны (а не для компьютерной игрушки) имеют значение не характеристики собственно машин, а имеют значение характеристики соединений с танками....

И поскольку (ещё раз) война 20-го века это не война танчиков, а война экономик и государственных систем -
- такие параметры танка как простота изготовления, дешевизна и возможность массового изготовления это тоже ПАРАМЕТРЫ.....не менее важные, а может и более важные, чем калибр пушки и оптика прицела.....

Привыкшие к войне на мониторе игрового компьютера привыкают мыслить категориями сотен метров....
Меж тем реальная война проходит на сотнях километров....
Где надёжность ходовой части машины и проходимость машины могут перевешивать недостатки машины в чём-то ином....

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Лучшим советским танком Второй Мировой был, конечно же - вовсе не Т-34...
И не Т - 34/85....

Лучшим советским танком Второй Мировой был ИС-3....

[Камиль Абэ]

Дорогой АНТОН Гоша не будет обсуждать Т-34 с таким специалистом как вы, хотя все известны его недостатки можно свести к ОДНОМУ - ЛУЧШЕ Т-34 СССР просто не мог построить!

Германия, вероятно, могла и лучше - лет через пять, но времени катастрофично не хватило...

[Божий человек]

Лучшим советским танком Второй Мировой был ИС-3

В которой он не участвовал.

Германия, вероятно, могла и лучше - лет через пять, но времени катастрофично не хватило

Дело не в лучше, а в больше. А этого она не могла. Танк ведь сам по себе не поедет. Экипаж нужен.

[Gosha]

Т - 34/85 - это средний танк...
Панцеркампфваген VI ("Тигр") - это тяжёлый танк прорыва...

Германия, вероятно, могла и лучше - лет через пять, но времени катастрофично не хватило...

Дорогие вы не ответили на поставленный вопрос в 1941 году у РККА Т-34 и КВ подобных танков нет у Панцерваффе и советские танки проигрывают все танковые сражения. Почему? Отвечу плохому танкисту любой танк - ПЛОХОЙ!

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Теперь о чудо оружии Сталина ИС-2 с мощным орудием толстой браней и с отборными - опытными танковыми экипажами!

[бакэнэко]

В которой он не участвовал.

Это верно.
Но дискуссия пошла в частности о потенциальных возможностях танкостроения ВООБЩЕ.
А третья иэска - это как раз советская школа и советский инженерный потенцииал того времени....

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Ну а кто был во Вторую Мировую лучшим, а кто худшим - вопрос, конечно, без дискуссий...

Ведь худшие - пёрли на краснозвёздых танках по Курфюрстендам...
А лучшие - резали безоружных, а потом кто прятал мясную тушку в карпатском схроне, а кто швырял её с моста в горную реку в австрийском Лиенце....

О чём же тут, действительно - дискутировать ?

[Божий человек]

Но дискуссия пошла в частности о потенциальных возможностях танкостроения ВООБЩЕ

То есть завалить противника танками.

А третья иэска - это как раз советская школа и советский инженерный потенцииал того времени....

Танк "Кристи" - Американский, оборудование для литья башен - Германское. Школа Советская?

[бакэнэко]

То есть завалить противника танками.

.....??? вы о чём ?
Некоторые страны - пытались завалить Японию шапками...
А пришлось заваливать броненосцами.....и сахалинами....

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Танк "Кристи" - Американский, оборудование для литья башен - Германское. Школа Советская?

А инженерная школа - советская, совершенно верно....

[Gosha]

Это верно.
Но дискуссия пошла в частности о потенциальных возможностях танкостроения ВООБЩЕ.
А третья иэска - это как раз советская школа и советский инженерный потенцииал того времени....

Ну надо же БАК-КО вспомнил даже о ИС-3 которых наделали ПЯТЬ ТЫСЯЧ и после 1953 года скромно переименовали в Т-10!


Дорогой хватит лить воду! Вопрос прозрачный в 1941 году РККА могла использовать Т-34 и КВ, а в 1943 году Вермахту возбраняется применять против Т-34 КВ Т-70 свои Т-IV T-V T-VI

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

..??? вы о чём ?
Некоторые страны - пытались завалить Японию шапками...
А пришлось заваливать броненосцами.....и сахалинами....

Дорогой БАК-КО вы оказывается не ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ ПАТРИОТ! В СССР 1939-1941 годов было такое же Шапкозакидательство - ВИНТОВКА РККА ПОДНЯТА ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ВЫСТРЕЛИТЬ!

[Божий человек]

.....??? вы о чём ?

Количество танков в войсках (танк+экипаж) в СССР превосходило Германию.

Некоторые страны - пытались завалить Японию шапками...
А пришлось заваливать броненосцами.....и сахалинами....

Было приказано признать поражение, Николай II признал. Армия тут непричём.

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:
Если уж сравнивать чисто танки,то:
Т 34-76/ Pz. III с 1942 c Pz. IV
Т 34-85/ Pz. V "Panthera";
КВ-85 или ИС-1/ Рz. VI "Tiger";
ИС-2/ Pz. VI Ausf. B, «Tiger II».

[бакэнэко]

Количество танков в войсках (танк+экипаж) в СССР превосходило Германию.

Совершенно верно.
Также как количество танков в войсках (танк+экипаж) США превосходило Германию
(у США и количество авиации превосходило Германию)

Потому что руководители стран членов антигитлеровской коалиции понимали в военном деле.
И знали, что война это не игрушка и не оперетка...
И массовость вооружения - фактор не менее, а возможно и более важный, чем понты и распальцовка....

В отличии от опереточного мышления генералитета германского....
В книгах которого и после их поражения они так и не могут дать читателю ответ на вопрос:
так почему ж они, "светочи" - продули?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Было приказано признать поражение, Николай II признал. Армия тут непричём.

Уж не подводите ли вы к той мысли, что ЭТО армия Николаю и припомнила в феврале 1917-го ?

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Если уж сравнивать чисто танки,то:
Т 34-76/ Pz. III с 1942 c Pz. IV
Т 34-85/ Pz. V "Panthera";
КВ-85 или ИС-1/ Рz. VI "Tiger";
ИС-2/ Pz. VI Ausf. B, «Tiger II».

Вот - (на мой взгляд) верное сравнение.

Не хватает, однако - аналогичной техники других стран участников Второй Мировой....
Для более глубокого ответа на вопрос:
где танкостроительная школа была лучше, где хуже.....

[Божий человек]

В отличии от опереточного мышления генералитета германского....
В книгах которого и после их поражения они так и не могут дать читателю ответ на вопрос:
так почему ж они, "светочи" - продули?

Тех, кто мог дать ответ, казнили. А победить генералам Вермахта не дали.

[бакэнэко]

Тех, кто мог дать ответ, казнили.

Если вас не затруднит...... - можно ли с этого места поподробнее ?
Кого именно вы имеете ввиду ?

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

А победить генералам Вермахта не дали.

Да перестаньте.
Если взрослый мужчина одет в военный китель с погонами и принимает на себя командование войсковым формированием -
- то он и только он ответственен за всё что происходит и произойдёт с формированием и в формировании....
Долг и честь в том и состоят.
Считаешь, что сверху ставят невыполнимую задачу?
Видишь, что сверху затевают авантюру?
Полагаешь, что недостаточно ресурсов ?
Так откажись !!!!!!

Лично у меня от мемуаров многих из тех, кто во Вторую Мировую носил фельдграу - осталось поганенькое впечатление.......что-то проститутское.....

[крысовод]

А победить генералам Вермахта не дали.

Вермахт залупился на такой кусок, какой не мог сожрать в принципе. Поражение его было предопределено, никогда Запад не покорял Россию, даже если учесть поляков в Кремле.

[Gosha]

Если уж сравнивать чисто танки,то:
Т 34-76/ Pz. III с 1942 c Pz. IV
Т 34-85/ Pz. V "Panthera";
КВ-85 или ИС-1/ Рz. VI "Tiger";
ИС-2/ Pz. VI Ausf. B, «Tiger II».

Вот - (на мой взгляд) верное сравнение.

это не сравнение - сопоставление! Сравнивать тут нечего! Как можно сравнивать сложное - элементарным! На Абердинском полигоне в США были протестированы Т-34 и КВ!

[Божий человек]

где танкостроительная школа была лучше, где хуже.....

Кто за кем повторял?

[крысовод]

Лично у меня от мемуаров многих из тех, кто во Вторую Мировую носил фельдграу - осталось поганенькое впечатление.......что-то проститутское...

А вот пилот Штуки (Ханс Рудель) так и остался верен своим убеждениям, и не он один, многие в своих мемуарах тепло поминают своего Фюрера, даже секретарши.

[Божий человек]

Вермахт залупился на такой кусок, какой не мог сожрать в принципе.

Приказали и полез.

Поражение его было предопределено

Потому и приказали. "Мавр сделал своё дело, мавр должен удалиться."

[бакэнэко]

Ну надо же БАК-КО вспомнил даже о ИС-3 которых наделали ПЯТЬ ТЫСЯЧ и после 1953 года скромно переименовали в Т-10!

Можете и вы вспомнить о немецком "Маусе"....
Что вас раздражает?
Что тогда, в 1945-м - не вы победили ? Это я могу понять....

[Gosha]

Если взрослый мужчина одет в военный китель с погонами и принимает на себя командование войсковым формированием -

Дорогой БАК-КО если на вас обрядить ГЕНЕРАЛОМ будет ПУГАЛО для ОГОРОДА так как при ВЫСШЕМ ТЕХНИЧЕСКОМ ОБРАЗОВАНИИ - ЭЛЕКТРОМОНТЕРА НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ЯЙЦОМ И СКОРЛУПОЙ!

[Божий человек]

Ну надо же БАК-КО вспомнил даже о ИС-3 которых наделали ПЯТЬ ТЫСЯЧ и после 1953 года скромно переименовали в Т-10!

Можете и вы вспомнить о немецком "Маусе"....

После ИС-3 был ИС-4, потом ИС-8 который и переименовали в Т-10.

[Gosha]

Можете и вы вспомнить о немецком "Маусе"....

Ну и что хороший АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ДОТ! Если Маус использовать как стационарную огневую точку, то можно сравнить с 88мм орудием которое расстреляли целый полк Шерманов в Италии.

[бакэнэко]

Вермахт залупился на такой кусок, какой не мог сожрать в принципе.

Это как раз более чем красноречивая характеристика руководству Вермахта.
Никто в шортах не собирается штурмовать Южный полюс, а с поллитровочкой газировки - Сахару....
И только генералы прусской выучки.....
===========
"Пилот Штуки" - конечно, молодчинище...
Раскрошил все-все советские танки, которые затем (???????) оказались в центре Берлина...

Совсем как сегодня Сергей Кужугетович победил всех-всех террористов в Сирии, (на дальних, как нас уверяют, подступах).....и потом эти террористы оказываются в Карабахе...

[Божий человек]

Это как раз более чем красноречивая характеристика руководству Вермахта.

Да причём тут вермахт? Нападать на другую страну или нет решают не генералы, а правитель.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Получил Вермахт приказ, просчитал, подготовился и напал. А за то, что правитель постоянно вмешивается, меняя задачи, генералы не отвечают. Их дело выполнять приказ.

[Gosha]

Это как раз более чем красноречивая характеристика руководству Вермахта.

Дорогой БАК-КО только вот Победоносное Руководство РККА типа Жукова и Рокоссовского не могли справиться с ИЗДЫХАЮЩИМ РУКОВОДСТВОМ ВЕРМАХТА В 1945 ГОДУ! Только Маршал Победы от РККА мог позволить себе гибель 1,5 миллиона человек в Берлинской операции!

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

"Пилот Штуки" - конечно, молодчинище...
Раскрошил все-все советские танки, которые затем (???????) оказались в центре Берлина...

Совсем как сегодня Сергей Кужугетович победил всех-всех террористов в Сирии, (на дальних, как нас уверяют, подступах).....и потом эти террористы оказываются в Карабахе...

Прорвало БАК-КО! Вот у человека сведения ФОНТАНИРУЮТ - СМЕШАЛИСЬ КОНИ - ЛЮДИ И МЫСЛИ!!!

[Божий человек]

"Пилот Штуки" - конечно, молодчинище...
Раскрошил все-все советские танки, которые затем (???????) оказались в центре Берлина...

Во-первых, не все-все, а сколько смог;
Во-вторых, речь о верности своим убеждениям.